Petition zur Abschaffung der Wehrpflicht
Arne Hoffmann, Tuesday, 26.11.2002, 13:34 (vor 7849 Tagen)
Hui, heute ist es aber auch wieder stürmisch in meiner Mailbox ... wurde der folgende Link hier schon gepostet? (Ich lese hier ja auch längst nicht alles.)
http://www.wehrpflicht-abschaffen.de/index.php?seite=petition
Das tut gut.
Karl, Tuesday, 26.11.2002, 15:56 (vor 7849 Tagen) @ Arne Hoffmann
Als Antwort auf: Petition zur Abschaffung der Wehrpflicht von Arne Hoffmann am 26. November 2002 11:34:33:
Zitat des Europa-Abgeordneten (wer ist das eigentlich?): "Wir wollen die Wehrpflicht abschaffen, weil Freiwilligkeit für Frauen auch Freiwilligkeit für junge Männer bedeuten muss."
Ich lese solche Texte immer sehr gerne, weil ich dann merke, daß ich "richtig ticke", daß ich nicht völlig alleine mit meinen Ansichten über Geschlechtergerechtigkeit bin. Manchmal zweifle ich nämlich an mir selbst, wenn ich angesichts der verbreiteten Boshaftigkeiten das Gefühl habe, "im falschen Film zu sein", nicht ganz "normal" zu sein.
Manchmal erlebt ihr das sicher auch: Eine Meinung zu haben, die, wenn man sie äußert, belächelt und nicht ernst genommen wird. Das Gefühl, total verarscht zu werden.
Aber solche Äußerungen, hier von einem Parlamentarier des europäischen Parlaments, zeigt mir dann immer wieder, daß wir auf der richtigen Linie sind. Das tut einfach gut, es macht Mut, den ich oft angesichts der allgegenwärtigen männerfeindlichen Gemeinheiten verliere.
@ Arne: Wir sollten den Begriff "Männerwehrpflicht" verwenden, sollten nicht die geschlechtsneutralen Begriffe "Wehrpflicht" oder gar "allgemeine Wehrpflicht" verwenden, welche der Verschleierung der tatsächlichen Verhältnisse dienen. Das soll jetzt kein Vorwurf an dich sein. Die männerfeindlichen Begriffe stecken in uns allen drin, sie wurden und werden uns ständig unterschwellig eingetrichtert, dem kann man sich kaum entziehen. Aber wir sollten uns um klare Begrifflichkeit bemühen.
mit freundlichen Grüßen
Karl
Re: Das tut gut.
Arne Hoffmann, Tuesday, 26.11.2002, 17:13 (vor 7849 Tagen) @ Karl
Als Antwort auf: Das tut gut. von Karl am 26. November 2002 13:56:57:
Manchmal erlebt ihr das sicher auch: Eine Meinung zu haben, die, wenn man sie äußert, belächelt und nicht ernst genommen wird.
Ja, klar. Als ich vor ein paar Jahren mit meiner Arbeit angefangen habe, gab es noch keine Foren wie dieses hier, sondern ich war ganz allein mit meiner Meinung an einer feministisch geprägten Uni - zumindest scheinbar allein ...
@ Arne: Wir sollten den Begriff "Männerwehrpflicht" verwenden, sollten nicht die geschlechtsneutralen Begriffe "Wehrpflicht" oder gar "allgemeine Wehrpflicht" verwenden, welche der Verschleierung der tatsächlichen Verhältnisse dienen. Das soll jetzt kein Vorwurf an dich sein.
Hab ich auch nicht so verstanden, im Gegenteil. Ich bin für konstruktive Kritik (am besten mit Verbesserungsvorschlägen) immer dankbar.
Freundlicher Gruß
Arne
Schwere Zustimmung!
pit b., Tuesday, 26.11.2002, 17:55 (vor 7849 Tagen) @ Karl
Als Antwort auf: Das tut gut. von Karl am 26. November 2002 13:56:57:
Zu allem was du gesagt hast.
Re: Das tut gut.
Jens, Wednesday, 27.11.2002, 15:03 (vor 7848 Tagen) @ Karl
Als Antwort auf: Das tut gut. von Karl am 26. November 2002 13:56:57:
Zitat des Europa-Abgeordneten (wer ist das eigentlich?): "Wir wollen die Wehrpflicht abschaffen, weil Freiwilligkeit für Frauen auch Freiwilligkeit für junge Männer bedeuten muss."
Warum heißt es eigentlich nie:
"Wir wollen Wehrpflicht für Frauen einführen, weil Pflicht für Männer auch Pflich für Frauen bedeuten muß!".
Das würde viel besser tun.
Jens
Re: Petition zur Abschaffung der Wehrpflicht
pit b., Tuesday, 26.11.2002, 18:10 (vor 7849 Tagen) @ Arne Hoffmann
Als Antwort auf: Petition zur Abschaffung der Wehrpflicht von Arne Hoffmann am 26. November 2002 11:34:33:
Was mich an solchen Männerwehrpflichtdiskusionen stört das IMMER mit der mangelnden Wehrgerechtigkeit und der sicherheitspolitischen Unnötigkeit argumentiert wird.
Das nur Männer von der Wehrpflicht betroffen sind und Frauen hingegen garnix machen müßen halte ich persönlich für viel ungerechter.
Das konnte man auch erkennen als das Bundesverfassungsgericht im April diesen Jahres die beiden Klagen gegen die Männerwehrpflicht für unzulässig erklährt hat.
Die erste handelte von der Sicherheitspolitischen Unnötigkeit und ging durch alle Medien.
Von der Zweiten hingegen, das Urteil wurde nur zwei Tage später bekannt gegeben, behandelte die ungleichbehandlung von Männern und Frauen. Von dieser Klage haben die meisten Menschen gar nicht erst was mitbekommen das sie die Medien gänzlich ignorierten.
Re: Petition zur Abschaffung der Wehrpflicht
Ferdi, Tuesday, 26.11.2002, 18:22 (vor 7849 Tagen) @ pit b.
Als Antwort auf: Re: Petition zur Abschaffung der Wehrpflicht von pit b. am 26. November 2002 16:10:26:
Und was mich noch mehr stört ist dass immer behauptet wird, die Männerwehrpflicht sei mit der Verfassung in Einklang zu bringen. Dabei wird einfach ignoriert, dass alle Menschen gleich zu behandeln sind. Diese ganzen Juristen biegen sich das doch alles so hin, wie der Uri Geller seine Löffel verbogen hat. Die Juristen kriegen es sogar noch hin, dass die Sonne ab einem bestimmten Stichtag im Westen statt im Osten aufgeht, und das nur für weibliche Personen, die nach dem 31. Februar neunzehnhundertelfenneunzig geboren sind.
Wenn immer behauptet wird, Psychologie sei eine Grenzwissenschaft, dann ist Jura reinste Esoterik!
Gruss,
Ferdi
(der froh ist, dass er es mit Naturwissenschaftlern zu tun hat)
Re: Petition zur Abschaffung der Wehrpflicht
Jörg, Tuesday, 26.11.2002, 18:38 (vor 7849 Tagen) @ Ferdi
Als Antwort auf: Re: Petition zur Abschaffung der Wehrpflicht von Ferdi am 26. November 2002 16:22:30:
Und was mich noch mehr stört ist dass immer behauptet wird, die Männerwehrpflicht sei mit der Verfassung in Einklang zu bringen. Dabei wird einfach ignoriert, dass alle Menschen gleich zu behandeln sind. Diese ganzen Juristen biegen sich das doch alles so hin, wie der Uri Geller seine Löffel verbogen hat. Die Juristen kriegen es sogar noch hin, dass die Sonne ab einem bestimmten Stichtag im Westen statt im Osten aufgeht, und das nur für weibliche Personen, die nach dem 31. Februar neunzehnhundertelfenneunzig geboren sind.
Wenn immer behauptet wird, Psychologie sei eine Grenzwissenschaft, dann ist Jura reinste Esoterik!
Kein Dichter interpretiert die Natur so frei wie der Jurist die Wirklichkeit.
Giraudoux
Gruß, Jörg
Dies bezüglich habe ich auch schon eine Mail verfasst.
pit b., Wednesday, 27.11.2002, 20:53 (vor 7848 Tagen) @ Ferdi
Als Antwort auf: Re: Petition zur Abschaffung der Wehrpflicht von Ferdi am 26. November 2002 16:22:30:
Das lustigste ist ja dass das BVG gar nich gesagt hat das die Wehrpflicht mit der Verfassung im Einklang steht wie alle behaupten.
Das BVG hat beiden Klagen, sicherheitspolitische Unnötgkeit und Gleichberechtigung, wegen Mängeln in den Klagen für Unzulässig erklährt.
Wenn man bedenkt dass, soweit ich weiß, das BVG gar nicht auf "perfekte" Klagen angeweisen ist um über was urteilen zu können, dies läst vermuten dass das BVG es schlicht abgeleht hat über die Wehrpflicht zu urteilen.
Über das Warum, darüber lässt sich auch nur spekulieren.
Meiner Meinung nach sah sich das BVG einfach nicht in der Lage ein Urteil für die Wehrpflicht zu fällen
(der Beweiß dafür dass die Wehrpflicht mit der Verfassung unvereinbar ist!).
Re: Dies bezüglich habe ich auch schon eine Mail verfasst.
Stefan G., Thursday, 28.11.2002, 00:17 (vor 7847 Tagen) @ pit b.
Als Antwort auf: Dies bezüglich habe ich auch schon eine Mail verfasst. von pit b. am 27. November 2002 18:53:18:
Das lustigste ist ja dass das BVG gar nich gesagt hat das die Wehrpflicht mit der Verfassung im Einklang steht wie alle behaupten.
Doch, hat es! Und zwar mit einer sehr "einleuchtenden" Begründung. Offensichtlich kann man den Leuten den Unfug mit "Frauen und Kindererziehung" nicht mehr verkaufen, weil niemand mehr darauf reinfällt.
Stattdessen wurde jetzt etwas vollkommen Neuartiges erfunden: das Prinzip des Verfassungsranges.
Demnach ist die Wehrpflicht für Männer eine Bestimmung im Range eines Verfassungsartikels. Ebenso wie bspw. der Verbot von Zwangsdiensten oder die Gleichberechtigung von Männern und Frauen. Da diese Artikel den gleichen Rang besitzen, dürfen sie nicht gegeneinander verwendet werden, auch wenn sie sich widersprechen. Interessante Konstruktion, oder?
D.h. man kann jetzt auch einen Artikel in die Verfassung einfügen, der die Meinungsfreiheit verbietet und wenn jemand darauf aufmerksam macht, daß dies einigen anderen Artikeln der Verfassung widerspricht, dann weist man einfach auf die Gleichrangigkeit dieser Artikel hin. Wie einfach!
So wird Unrecht zu Recht erklärt und Lüge zu Wahrheit!
Gruß
Stefan
Re: Dies bezüglich habe ich auch schon eine Mail verfasst.
Stefan G., Thursday, 28.11.2002, 00:26 (vor 7847 Tagen) @ Stefan G.
Als Antwort auf: Re: Dies bezüglich habe ich auch schon eine Mail verfasst. von Stefan G. am 27. November 2002 22:17:26:
"Nach der Senatsentscheidung über die Klage des Landgerichts Potsdam hat die 4. Kammer des Zweiten Senats des Bundesverfassungsgerichts auch eine Klage des Amtsgerichts Düsseldorf für unzulässig erklärt, die sich der Auffassung des Landgerichts Potsdam angeschlossen und darüber hinaus vertreten hatte, die Beschränkung der Wehrpflicht auf Männer verstoße gegen Art. 3 Abs. 2 und 3 des Grundgesetzes. Das Amtsgericht Düsseldorf, so lautete die Begründung, habe sich weder mit den früheren Entscheidungen des Bundesverfassungsgerichts über die Verfassungsmäßigkeit der Wehrpflicht nur für Männer auseinandergesetzt noch mit dem Umstand, daß Art. 12 a des Grundgesetzes gleichen Verfassungsrang genieße wie Art. 3."
Da kann man(n) nur noch den Kopf schütteln!
Gruß
Stefan
Re: Petition zur Abschaffung der Wehrpflicht
Stefan G., Tuesday, 26.11.2002, 21:42 (vor 7848 Tagen) @ pit b.
Als Antwort auf: Re: Petition zur Abschaffung der Wehrpflicht von pit b. am 26. November 2002 16:10:26:
Was mich an solchen Männerwehrpflichtdiskusionen stört das IMMER mit der mangelnden Wehrgerechtigkeit und der sicherheitspolitischen Unnötigkeit argumentiert wird.
Das nur Männer von der Wehrpflicht betroffen sind und Frauen hingegen garnix machen müßen halte ich persönlich für viel ungerechter.
Das konnte man auch erkennen als das Bundesverfassungsgericht im April diesen Jahres die beiden Klagen gegen die Männerwehrpflicht für unzulässig erklährt hat.
Die erste handelte von der Sicherheitspolitischen Unnötigkeit und ging durch alle Medien.
Von der Zweiten hingegen, das Urteil wurde nur zwei Tage später bekannt gegeben, behandelte die ungleichbehandlung von Männern und Frauen. Von dieser Klage haben die meisten Menschen gar nicht erst was mitbekommen das sie die Medien gänzlich ignorierten.
Wenn man auf der Homepage auf Kontakt klickt, kann man eine Mitteilung an die Verantwortlichen senden. Ich habe eine kleine mail hingeschickt, in der ich in einigen Sätzen (als Vorschlag) darauf hinwies, daß man den von Dir angesprochenen Punkt mit aufnehmen könnte.
Gruß
Stefan
habe ich auch schon gemacht (n/t)
pit b., Wednesday, 27.11.2002, 20:43 (vor 7848 Tagen) @ Stefan G.
Als Antwort auf: Re: Petition zur Abschaffung der Wehrpflicht von Stefan G. am 26. November 2002 19:42:04: