Als Antwort auf: Re: Die sind alle geschlossen von Mischa am 13. Dezember 2002 13:17:54:

Hallo Mischa!

>Alice ist für meine Begriffe schon sehr viel mehr als nur ein Versuch. Mir ist jedenfalls keine Internetpräsenz von Männerrechtlern bekannt, die so aufwendig produziert worden ist wie diejenige der "Emma".

schau mal auf www.angryharry.com[/i]

Kenn ich bereits. Was sieht man dort? Vor allen Dingen viele Links auf andere Seiten.
Nein, was ich meinte, sind Internetpräsenzen von Männerrechtlern, die zum einen optisch professionellen Ansprüchen genügen und zum anderen richtig Inhalt haben, der möglichst auch noch ein halbwegs passables Niveau hat.

[...]

[quote][quote][quote]Der Weg duch die Instanzen hat funktioniert. Gegenstrategien?[/quote][/quote][/quote]

[quote][quote]Auch die Männerrechtler werden den Weg durch die Instanzen beschreiten müssen, wenn sie wirklich etwas erreichen wollen.[/quote][/quote]

[quote]Das ist die Lösung, wer macht es?[/quote]

Das ist wohl leider nicht die einzige Frage, die sich diesbezüglich stellt.
Man müßte hier auch fragen: Wer kann es überhaupt machen? Wer will es machen? Wer hat genügend Zeit dafür? Wer ist fachlich kompetent genug dazu? Wer hat die notwendigen soft skills? Und last but not least: Wer kann das Thema in einer Weise an den Mann bringen, daß man nicht gleich schreiend davonläuft?

>Warum hätte man im Netz mehr erfahren können? Das will mir nicht so ganz einleuchten. (Zur Erinnerung: Am Anfang Deines Postings hast Du noch geschrieben, daß sich im Netz ohnehin nur feministische Amateure tummeln. Von denen etwas Essentielles zu erfahren dürfte demzufolge schwierig sein. Etwas später schreibst Du, daß der Feminismus in politischen Gremien stattfindet. Aber diese Gremien sind nicht im Internet.)

Ich habe nicht die Zeit um näher darauf einzugehen. Also nur kurz: Wenn es eine Plattform gäbe, auf der fair und offen geschrieben werden könnte, würden gewiss einige Profis einsteigen.[/i]

Hier stößt man schnell an die Grenzen der Möglichkeiten. Solange ein Forum offen betrieben wird (das ist zumeist eine Grundvoraussetzung dafür, daß sich überhaupt jemand auf die Teilnahme an den Diskussionen einläßt) ist zwangsläufig mit Störfaktoren zu rechnen. Ich möchte mal behaupten: es scheitert in vielen Fällen nicht an der Plattform selbst, sondern daran, in welcher Weise diese Plattform mit Inhalt gefüllt wird.

Nimm Maya, sie hat genug von den geistigen Tieffliegern, was ich verstehe, ich war ja auch schon mal das Ziel.

Apropos geistige Tiefflieger:
Frag mal Ferdi, was er von Lara & Co. hält.

Mit ihr hätte man konstruktiv argumentieren können. Das hätte früher oder später weitere Teilnehmerinnen angezogen. So wie es jetzt ist, haben die Damen keinen Bock, sich mit dem Müll abzugeben. Ich übrigens auch nicht. Ich kann durchaus sachlich mit Leuten schreiben, deren Meinung ich nicht mag. Das muss aber nicht in Verbalinjurien ausarten.

Maya und dauerhaftes konstruktives Argumentieren ist leider ein Widerspruch in sich. Das ist übrigens auch kein Vorurteil, sondern das sind Erfahrungswerte von mir und einigen anderen, die mit ihr über das Thema Männerrechte diskutierten (oder besser gesagt zu diskutieren versuchten ). Weitere Kommentare zu dieser "Dame" erspare ich mir. Nimm's mir bitte nicht übel, aber sie war hier schon oft genug Thema - und das nicht gerade im positiven Sinne.

Was haben die Maskulisten zu bieten? Argumente a la Monika? Dort werden pausenlos böse Frauen angeprangert. Dazwischen gibt es platte Hinweise auf Latinas gemixt mit Esoterik. Und? Hilft es was?

Was Monika in ihrem Forum macht ist IMO vor allen Dingen ihre eigene Sache.
Die "Maskulisten" sind keine einheitliche Masse.
Mal ganz allgemein gesagt: Es gibt Männerrechtler, von denen ich viel halte und Männerrechtler, von denen ich mich im Zweifelsfalls sogar explizit distanzieren würde.

Letztendlich aber ist es für mich gar nicht mal so wichtig, ob jemand Maskulist oder Feminist ist. Wichtiger ist für mich vor allen Dingen die Frage, ob jemand gewillt und in der Lage ist, vernünftig zu argumentieren oder ob er/sie lieber rumbrüllt oder irgendwelche "Spielchen" spielt. Und ich kann Dir versichern, daß sich Letzteres als eine typische Frauendomäne entpuppt hat. Frauen stehen Männern in nichts nach, wenn es darum geht, auf dem Felde der Geschlechterdebatte im Internet irgendwelche "Siege" (die ja zumeist doch nur Pyrrhussiege sind) erringen zu wollen. Nur in der Wahl der Mittel gibt es Unterschiede zwischen den Geschlechtern. Mal etwas verkürzt ausgedrückt: die diesbezüglichen Aktionen von Frauen verlaufen eher "hintenrum" (z. B. in Form von irgendwelchen versteckt ablaufenden E-Mail-Aktionen), während Männer eher offensiv vorgehen (sprich: durch verbale Radikalität auffallen).

Arne ist der bisher einzige, der wenigstens mal ein Buch geschrieben hat. Auflage?

Ja, Arne hat ein Buch zum Thema geschrieben - und wie ich finde ein sehr gutes.
Keine Ahnung, wie hoch die Auflage ist. Das müßtest Du Arne selbst fragen (im Buch ist dazu keine Angabe gemacht worden).
Ich möchte jedoch zu bedenken geben, daß eine u. U. relativ geringe Auflage eines Buches noch nichts über die Qualität eines Buches aussagt.

Ihr habt noch einen langen Weg vor euch. Immerhin sehe ich die Hoffnung, dass wir irgendwann mal merken, dass es nur gemeinsam funktioniert. Wann werden die sinnlosen Angriffe beendet?

Was meinst Du mit "sinnlosen Angriffen"?

Aber mach weiter Jörg, bist schon auf dem richtigen Weg.

Das hoffe ich.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Kinderkram von Mischa am 13. Dezember 2002 13:26:08:

Hi Mischa,

das ist von einer Art weiblichem Reishi.

wenn du meinst *g*

Ich bin nicht im Geringsten beeindruckt. Schauen wir uns an, wo solche Menschen landen: Solanas: Irrenhaus, Alice : alt, hässlich, alleine. Von beiden bleibt Nichts übrig.

Verbissene Menschen sterben alleine und werden vergessen.

stimmt!

Sei froh, dass Du Max hast, was besseres passiert Dir nie mehr.

Stimmt und danke für die Blumen.
Max wird sich sehr geehrt fühlen.

Und zieh nicht so über Frauen her,

wo ziehe ich über Frauen her?
Wenn man darauf aufmerksam macht, dass Frauen durchaus genau
so gewalttätig sind wie Männer, sie bezüglich psychischer Gewalt
sogar um einiges grausamer und skrupelloser sind und
nicht vor sexuellem Missbrauch halt machen,
hat das absolut nichts mit drüber herziehen zu tun.
Ich vermittle nur Tatsachen und sonst nichts.

ich habe zwei ganz liebe im Haus und noch weitere ausser Haus(platonisch!). Es wirkt ermüdend, immer die gleiche Leier zu lesen. Wenn Du den Feminismus bekämpfen willst, verbünde Dich und assimiliere, was brauchbar ist und überdecke, was schädlich ist mit besseren Ideen.

Keine Sorge, ich bin mehr noch als aktiv im Hintergrund.

Denk an die Habsburger, net kämpfen - heiraten!

das würde mir noch fehlen.

Gruß
Monika