Girlsday - mal wieder eine Mail an das Familienministerium
Sehr geehrte Damen und Herren,
zunächst möchte ich Sie für Ihre Unterstützung des Projektes "Girls-Day" (www.girlsday.de) loben. Es ist sicher eine sehr gute Sache Schülern frühzeitig Einblicke in die Arbeitswelt zu ermöglichen und so eine frühzeitige Auseinandersetzung mit dem Thema Berufswahl zu fördern.
Was ich jedoch nicht verstehe ist, dass dieser Tag nur für Mädchen geschaffen wurde. Sicher können Sie mir hier mit Ihrer Kompetenz und Ihrem Fachwissen eine Erklärung liefern. Ich persönlich bin ich in einer Familie aufgewachsen, in der Gleichberechtigung gelebt wurde. Meine Mutter hatte das selbe Mitsprecherecht wie mein Vater und ich lebe auch in meiner jetzigen Beziehung diese Gleichberechtigung. Vor einigen Wochen hörte ich in der Nachrichtensendung RTL-Aktuell, dass 49,4 % der Studierenden zwischenzeitlich weiblich sind. Das empfinde ich persönlich als wichtiges und gutes Indiz dafür, dass sich in unserer Gesellschaft ein richtiger Wandel vollzogen hat. Was ich jedoch nicht verstehe ist der Umstand, dass diverse Projekte zur Frauen/Mädchenförderung mit dem Umstand begründet werden, dass es zu wenig weibliche Führungskräfte in Politik und Wirtschaft gibt. Diese Argumentation ist für mich etwas befremdlich, da Führungskräfte so global betrachtet doch meistens im Alter von über 50 Jahren sind. Die beruflichen Grundsteine dafür wurden also, aus meiner Sicht, vor 30-35 Jahren gelegt. Ich erinnere mich noch genau, wie meine Mutter erzählte, dass mein Opa meinte, sie müsse nicht studieren, sie würde ja eh heiraten. Und genau die Generation meiner Mutter ist es doch, die gerade die Führungspositionen inne hat.
Der Umstand aber, dass heute 49,4 % der Studenten weiblich sind, zeigt doch, dass unsere heutige Gesellschaft jedem Menschen die freie Berufswahl offen lässt. Ich verstehe in diesem Zusammenhang also nicht, warum dieser wirklich sehr gute Grundgedanke des "girls-days" nur auf ein Geschlecht konzentriert ist. Ich habe den Eindruck, dass Gleichberechtigung hier nicht mehr im Vordergrund steht, sondern eine einseitige Förderung. Ich empfinde es auch sehr problematisch, wenn unsere Kinder im Bewusstsein aufwachsen, dass unsere Gesellschaft Frauen und Mädchen privilegiert. Ich meine die Trennung zwischen Jungen und Mädchen im Sportunterricht ist aufgrund der anatomischen Unterschiede für mich den Kindern noch erklärbar. Wie aber erkläre ich Jungen, dass sie am "gils-day" keine derart Förderung erhalten? Das Argument "wenig weibliche Führungskräfte" scheidet ja aufgrund meiner oben gelieferten Erklärung aus. Ein anderes Argument, das immer wieder verwendet wird ist, dass Frauen weniger verdienen als Männer. Ich habe auch mit dieser Argumentation meine Probleme. Ich weiß zum Beispiel, dass gerade Tarifverträge (berechtigterweise) keine Differenzierung zwischen Mann und Frau machen. Ich weiß, dass ein Kindergärtner und eine Kindergärtnerin das selbe verdienen, genauso wie der Betriebselektriker das selbe verdient wie die Betriebselektrikerin. Ich persönlich, der ich selbständig bin, würde einem Mann nun auch nicht den Vorzug gegenüber einer Frau geben, oder umgekehrt. Für mich persönlich ist einzig uns allein die Leistung, die diese Person für mein Unternehmen erbringt ausschlaggebend.
Wie Sie sehen, habe ich ziemliche Probleme, Argumente, die für eine einseitige Förderung unserer Kinder sprechen, zu finden.
Da Sie als Ministeriumsmitarbeiter/In jedoch sicher über ein besseres Fachwissen als ich zu diesen Punkten verfügen, würde ich mich über eine Erklärung freuen, die meine aktuelle Sichtweise ändert und mir Argumente an die Hand liefert, mit denen ich diesen Umstand vor Kindern erklären kann.
Hochachtungsvoll und mit freundlichen Grüßen
Re: Finde ich sehr diplomatisch - auf deren Erklärung bin ich gespannt. (n/t)
Als Antwort auf: Girlsday - mal wieder eine Mail an das Familienministerium von Markus am 30. Dezember 2002 14:12:07:
Re: Finde ich sehr diplomatisch - auf deren Erklärung bin ich gespannt. (n/t)
Als Antwort auf: Re: Finde ich sehr diplomatisch - auf deren Erklärung bin ich gespannt. (n/t) von Collantix am 30. Dezember 2002 14:35:43:
In meiner Studienzeit war ich bei Amnesty tätig. Dort lernt man als aller erstes, dass man selbst im Briefwechsel mit Dikaturen, die Folter und Todesstrafe als Werkzeug benutzen, immer sehr höflich bleiben muss.
Durch Höflichkeit nimmt man ihnen auch den Wind aus den Segeln.
Ich habe gerade nochmal nachgelesen. Bei "Girls-day" steht:
Warum ein Zukunftstag für Mädchen?
Die junge Frauengeneration in Deutschland verfügt über eine besonders gute Schulbildung. Dennoch entscheiden sich Mädchen im Rahmen ihrer Ausbildungs- und Studienwahl noch immer überproportional häufig für typisch weibliche" Berufsfelder oder Studienfächer. Damit schöpfen sie ihre Berufsmöglichkeiten nicht voll aus; den Betrieben aber fehlt gerade in technischen und techniknahen Bereichen zunehmend qualifizierter Nachwuchs.
Andererseits steht dort auch:
Am 8. Mai 2003 öffnen Werkstätten, Büros, Labore und Redaktionsräume wieder ihre Türen für Schülerinnen der Klassen 5 bis 10.
Das ist in meinen Augen ein Widerspruch. Ich habe in meiner Arbeit mit den Medien fast ausschließlich mit weiblichen Journalistinnen zu tun gehabt. Darum erweckt das bei mir den Eindruck, dass Journalismus ein eher weiblich dominiertes Berufsfeld ist. Wenn hier aber die Redaktionen geöffnet sind und Teil dieses Projektes, dann frage ich mich schon, ob das die wirkliche Intension ist. Auf mich wirkt das eher so: Journalisten haben ja Macht und die wollen wir auch weiter fördern. Geht es am Ende gar nicht darum die Berufsmöglichkeiten voll auszuschöpfen, sondern einfach in privilegierte Berufe und nicht previlegierte Berufe zu trennen?
Wäre es dann nicht ausgeglichen, dann im Gegenzug zum Beispiel Kindergärten, Krankenhäuser, Grundschulen etc. für die Jungen zu öffnen?
Gruß, Markus
Re: Finde ich sehr diplomatisch - auf deren Erklärung bin ich gespannt. (n/t)
Als Antwort auf: Re: Finde ich sehr diplomatisch - auf deren Erklärung bin ich gespannt. (n/t) von Markus am 30. Dezember 2002 14:55:34:
Wäre es dann nicht ausgeglichen, dann im Gegenzug zum Beispiel Kindergärten, Krankenhäuser, Grundschulen etc. für die Jungen zu öffnen?
Warum? Die kennt doch jeder Junge aus seiner Zeit als "Kunde" dieser Einrichtungen.
Aber kaum ein Junge, wie die Mädchen eben auch, hat heute noch Zugang zu einer Schreinerei, einer Schlosserrei, hat einmal eine Backstube von innen gesehen, ein Großlager, eine Fabrik. Von daher haben die den gleichen Bedarf wie die Mädchen.
Es gibt einfach, außer ideologischen, keine wirklichen Gründe für einen Mädchentag.
Aber wie schon häufiger gesagt: sollte es den noch geben, wenn mein Sohn in die Shule geht, halte ich einen privaten Jungentag ab, an dem alle Jungen die Augen geöffnet bekommen, wie sie heute benachteiligt, behindert und zu potentiellen Tätern abgestempelt werden. Und zur Aufmunterung geht es dann auf die Kartbahn, wo wir uns erst mit der Technik der Fahrzeuge auseinandersetzen und sie dann bewegen. Die langen Gesichter der Mädchen, die in irgendeinem langweiligen Büro ihren zukünftigben Arbeitsalltag bewundern durften, möchte ich dann sehen
Gruß
Dieter
Gruß
Dieter
Re: Finde ich sehr diplomatisch - auf deren Erklärung bin ich gespannt. (n/t)
Als Antwort auf: Re: Finde ich sehr diplomatisch - auf deren Erklärung bin ich gespannt. (n/t) von Dieter am 01. Januar 2003 08:35:42:
Hallo Dieter
Aber wie schon häufiger gesagt: sollte es den noch geben, wenn mein Sohn in die Shule geht, halte ich einen privaten Jungentag ab, an dem alle Jungen die Augen geöffnet bekommen, wie sie heute benachteiligt, behindert und zu potentiellen Tätern abgestempelt werden. Und zur Aufmunterung geht es dann auf die Kartbahn, wo wir uns erst mit der Technik der Fahrzeuge auseinandersetzen und sie dann bewegen. Die langen Gesichter der Mädchen, die in irgendeinem langweiligen Büro ihren zukünftigben Arbeitsalltag bewundern durften, möchte ich dann sehen
---Ich würde nie so ansetzen, denn es ist wohl nicht die Schuld der Mädchen, dass solche Girly Days organisiert werden, die Kinder können da echt nichts dafür und ich sähe wenig Erfolg in einer Aktion, die nur dazu dient, dass die Mädchen lange Gesichter ziehen und die Jungs darin unterrichtet werden, wie unterpriviligiert sie sind und wie böse doch die Mädchen sind, die immer bevorzugt werden.
Verstehst du, zwischen Kindern solche Gefühle zu schüren ist in meinen Augen nicht der richtige Weg, wenn du hier was ändern willst, dann setze dort an, wo es Sinn macht, aber keinesfalls dort, wo es nur darum geht Kinder zu bestrafen oder gegeneinander auszupielen.
Es grüsst dich
Jolanda
Re: Finde ich sehr diplomatisch - auf deren Erklärung bin ich gespannt. (n/t)
Als Antwort auf: Re: Finde ich sehr diplomatisch - auf deren Erklärung bin ich gespannt. (n/t) von Jolanda am 01. Januar 2003 17:12:26:
Verstehst du, zwischen Kindern solche Gefühle zu schüren ist in meinen Augen nicht der richtige Weg, wenn du hier was ändern willst, dann setze dort an, wo es Sinn macht, aber keinesfalls dort, wo es nur darum geht Kinder zu bestrafen oder gegeneinander auszupielen.
Ich sehe das anders.
Wenn die Jungs bei den offiziellen Veranstaltungen nicht mitdürfen, ist es doch legitim, denen einen adäquaten Ersatz zu bieten, oder? Wenn ich Deiner Argumentation folge, dann lasse ich sie in der Schule. Und lasse zu, dass die die Kinder gegeneinander ausspiele. Und dass sie dort lernen, wie böse Jungs nun mal sind. Und sich von den Mädels auslachen lassen, wiel sie in die Schule müssen wären die anderen einen Tag mit besonderem Programm haben. Alles aber politisch korrekt, da es ja nur gegen die Jungs geht.
Im Jahr darauf wird die Veranstaltung jedenfalls für alle als Konkurrenz zu den offiziell-sexistischen angeboten. Mal sehen, wer dann mehr Erfolg hat, wenn sich herumspricht, daß bei mir der Spassfaktor größer ist.
Gruß
Dieter
Re: Finde ich sehr diplomatisch - auf deren Erklärung bin ich gespannt. (n/t)
Als Antwort auf: Re: Finde ich sehr diplomatisch - auf deren Erklärung bin ich gespannt. (n/t) von Dieter am 01. Januar 2003 19:18:31:
Hallo Dieter
Nun ja, wenn du das so siehst, ich sehe es immer noch total anders. Es geht hier nicht um den Spassfaktor, es geht hier auch nicht darum, Mädchen oder Jungs zu bestrafen, weil in unserer Gesellschaft Ungerechtigkeit herrscht.
Ich bin durchaus dafür, dass man solche Ungerechtigkeiten aus dem Weg räumt, aber nicht auf dem Buckel der Kinder und das wäre auf dem Buckel der Kinder, finde ich schon.
Der Weg ist das Ziel....lächelt...gilt für mich immer, ich bekämpfe Ungerechtigkeit nie mit Ungerechtigkeit, auch wenn der Reiz dazu bestimmt gross ist.
Ich würde als Erwachsener den Kinder so ein schlechtes Beispiel sein und schlechte Beispiele habe sie schon genug...denke ich mal 
Aber wenn du das so machen willst, dann ist das eben dein Weg. Meiner wird es nie sein
Es grüsst dich
Jolanda
Re: Finde ich sehr diplomatisch - auf deren Erklärung bin ich gespannt.
Als Antwort auf: Re: Finde ich sehr diplomatisch - auf deren Erklärung bin ich gespannt. (n/t) von Jolanda am 01. Januar 2003 22:40:25:
Hallo Jolanda,
Du hast geschrieben, daß Du es nicht magst, wenn Kinder gegeneinander
ausgespielt werden. Kann ich einerseits verstehen. Andererseits frage ich
mich aber auch: Ist es nicht genau das, was in Form des "Girls' Day"
bereits passiert - und sogar noch mit amtlichem Siegel? Es sind doch
Jungen, die in die Büßer-Rolle gedrängt werden. Sie werden gewissermaßen
für etwas bestraft, für das sie gar nicht verantwortlich sind.
Ich muß sagen, daß Dieter durchaus meinen Respekt hat, wenn er den Mut
hat, sein Vorhaben in die Realität umzusetzen und damit klarzumachen:
So nicht!
Was wäre denn Deine Methode, solche Ungerechtigkeiten, wie sie beim
"Girls' Day" praktiziert werden, aus dem Weg zu räumen?
Gruß, Jörg
Re: Finde ich sehr diplomatisch - auf deren Erklärung bin ich gespannt.
Als Antwort auf: Re: Finde ich sehr diplomatisch - auf deren Erklärung bin ich gespannt. von Jörg am 01. Januar 2003 23:39:05:
Hallo Jörg
Ich sehe das differenzierter...richtig
Ich finde den Girly Day, weder notwendig noch unterstützungswürdig und bin mit dir einig, dass man den abschaffen sollte oder besser umändern in einen Tag für alle Kinder. Wir schicken ja auch Mails an das Familienministerium und andere Stellen um dazu Stellungnahmen zu fordern.
Ich würde als Mutter meinen Kindern auch sagen, dass ich diesen Tag für unnötig erachte und warum und zwar würde ich das bei den Jungs und den Mädchen machen, ich würde es beiden erklären.
Ich würde sie dazu anregen, dass in der Schule zu thematisieren, etc. Man kann viel tun und man soll viel tun. Ich werfe Dieter nicht vor, dass er aktiv sein will, keinesfalls.
Bei mir kam das einfach ein bisschen komisch rüber, wie er das ausgedrückt hat. Die Zeit nutzen um die Jungs darauf aufmerksam zu machen, wie sie benachteiligt sind gegenüber den Mädchen, etc. Und sie dann am Schluss Belohnen, so dass die Mädchen lange Gesichter ziehen werden.
Mir gefällt das nicht, auch wenn du das gut findest.
Es mag durchaus sein, dass der Girly Day bei euch solche Gefühle auslöst, wie, die Mädchen werden gehätschelt und die Jungs machen blöde Gesichter. Und ich bin auch der Meinung, dass das nicht in Ordnung ist, es ist schlicht und einfach überflüssig und das ist begründbar.
Aber ich würde nie die Kinder direkt so weit involvieren, dass ich sie ganz bewusst darauf hinweise, ihr werdet beschissen, wo sollen sie denn die Wut, die daraus ersteht, rauslassen, wohl doch am besten bei den Schuldigen, bei den Mädchen oder wo, man lässt ja auch als Strafe die Mädchen ein langes Gesicht machen, während man die Jungs ganz offensichtlich belohnt.
Ist nicht mein Weg Jörg, wird er auch nie sein. Ich werde falsches Verhalten nicht verändern, indem ich mir meine Rechte mit gleich falschem verhalten erkämpfe.
Ich denke nun mal so, ist ne Grundsatzfrage und hat nichts mit dem Geschlecht zu tun, gilt für mich überall....auch hier in diesem Fall
Ich will auch niemanden bekehren, um Himmels Willen, aber ich befürworte so etwas einfach nicht.
Liebe Grüsse
schickt dir
Jolanda
Re: Finde ich sehr diplomatisch - auf deren Erklärung bin ich gespannt.
Als Antwort auf: Re: Finde ich sehr diplomatisch - auf deren Erklärung bin ich gespannt. von Jolanda am 02. Januar 2003 01:13:36:
Hallo Jolanda,
an einer Stelle möchte ich gerne nochmal einhaken:
Aber ich würde nie die Kinder direkt so weit involvieren, dass ich sie ganz bewusst darauf hinweise, ihr werdet beschissen, wo sollen sie denn die Wut, die daraus ersteht, rauslassen, wohl doch am besten bei den Schuldigen, bei den Mädchen oder wo, man lässt ja auch als Strafe die Mädchen ein langes Gesicht machen, während man die Jungs ganz offensichtlich belohnt.
Denkst Du nicht, daß schon jetzt Wut bei den Jungen entsteht, wenn sie
sehen, daß Mädchen alle möglichen Betriebe anschauen können während sie
selbst in der Schule bleiben müssen und insofern gezielt benachteiligt
werden?
Außerdem sind die Mädchen ja nicht die Schuldigen, sondern "nur" die
Nutznießerinnen des "Girls' Day".
Gruß, Jörg
Re: Finde ich sehr diplomatisch - auf deren Erklärung bin ich gespannt.
Als Antwort auf: Re: Finde ich sehr diplomatisch - auf deren Erklärung bin ich gespannt. von Jörg am 02. Januar 2003 01:28:51:
Hallo Jörg
Doch ich denke schon, dass Wut entstehen kann. Ich denke aber nicht, dass man die noch schüren muss, sondern, dass man diese Ungerechtigkeit abschaffen muss, das können im Endeffekt aber nicht die Kinder, das wird auf ganz anderen ebenen entschieden.
Schön wäre es, wenn es heissen würde...."Kinder an die Macht"...aber wir kämpfen nicht mit Gummibärchen
Ich denke schon, dass an der Basis darüber diskutiert werden muss. Und zwar mit Mädchen und Jungs. Ich sage meinen Mädchen, dass ich solche Tage unnötig finde und warum, ich möchte, dass sie das auch kritisch betrachten, es auch hinterfragen.
Das werden sie aber nicht tun, wenn das Ziel ist, dass sie lange Gesichter ziehen, weil man ihnen deutlich zeigt, dass sie ja schlussendlich die Nutzniesser sind von diesem Tag. Sie haben ihn sich nicht ausgewählt.
Verstehst du? Ich möchte eine Basis, wo das ganze kritisch und sachlich hinterfragt wird und dann werden auch Mädchen verstehen, dass sie das nicht brauchen und dass das nicht richtig ist.
Ich denke einfach, dass ich mehr erreiche, wenn ich sachlich und fair versuche gegen solche Ungleichheiten anzutreten.
Aber das ist meine ganz subjektive, sehr persönliche Ansicht, nicht mehr und nicht weniger
Es grüsst dich
Jolanda
Re: Finde ich sehr diplomatisch - auf deren Erklärung bin ich gespannt.
Als Antwort auf: Re: Finde ich sehr diplomatisch - auf deren Erklärung bin ich gespannt. von Jolanda am 02. Januar 2003 02:17:44:
Liebe Jolanda,
es ist eine Krux, weil es wird ja letztlich auf dem Rücken - rechtlich - unmündiger Menschen ausgetragen. Und da geht der Konflikt los: Wie verhalte ich mich als Elter?
Ich kann dieses Problem auch nur theoretisch diskutieren, da ich keine eigenen Kinder habe.
Ich kann Dieters Argumentation durchaus folgen (auch wenn ich wahrscheinlich keine Kartbahn aufsuchen würde, aber die steht ja nur als Beispiel).
Ich würde diesen Girls'Day mit meinen Kindern diskutieren und sie auch dazu animieren, diesen Tag in der Schule zu thematisieren.
Ich würde meinem Sohn allerdings auch freistellen, ob er an diesem Tag zur Schule gehen mag oder nicht. Denn ebenso wie die Mädels können auch die Jungs nichts für diesen unausgegorenen, ideologischen - pardon - Schwachsinn! Und auf deren Rücken wird diese Aktion ausgetragen!
Es geht mir auch nicht darum, Wut zu schüren, aber Ungerchtigkeiten soll man schon aufzeigen und thematisieren. Und emotionsfrei würde das - von meiner Seite aus betrachtet - nicht ablaufen. Das mag falsch, aber man ist auch als Elter nur ein Mensch.
Liebe Grüße
Collantix
Re: Finde ich sehr diplomatisch - auf deren Erklärung bin ich gespannt.
Als Antwort auf: Re: Finde ich sehr diplomatisch - auf deren Erklärung bin ich gespannt. von Collantix am 02. Januar 2003 04:22:23:
Hallo Collantix
Ich würde es meinem Sohn auch freistellen, ob er an diesem Tag zur Schule gehen will und ich würde es auf jeden Fall thematisieren und auch den Lehrer darauf ansprechen
Aber ich würde nicht noch Unstimmigkeiten schüren unter den Kindern.
Ich habe nie gesagt, ich würde mich nicht wehren und mich nicht für meinen Sohn einsetzen. Nein, im Gegenteil, ich habe keinen Sohn und wohne nicht mal in Deutschland und trotzdem versuche ich gegen solche Ungerechtigkeiten anzukämpfen, aber eben auf meine Art und Weise
Es grüsst dich
Jolanda