Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Massen-Speicheltest für Lemgoer Männer

Jörg, Monday, 13.01.2003, 23:05 (vor 7789 Tagen)

Hallo,

mit einem Massen-Speicheltest soll im westfälischen Lemgo ein Serien-
vergewaltiger überführt werden.

Einerseits ist es gut, wenn man auf diese Weise einem Vergewaltiger
habhaft werden kann.

Was ich jedoch als sehr problematisch empfinde ist der Umstand, daß in
solchen Fällen jeder Mann solange als potentiell schuldig gilt, bis seine
Unschuld bewiesen ist. Faktisch bedeutet das die Aushebelung der
Unschuldsvermutung. IMHO kann man hierbei auch nicht mehr von einer echten
Freiwilligkeit sprechen, was die Abgabe einer Speichelprobe anbelangt.

Gruß, Jörg

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Re: Massen-Speicheltest für Lemgoer Männer

Weibi, Tuesday, 14.01.2003, 12:58 (vor 7789 Tagen) @ Jörg

Als Antwort auf: Massen-Speicheltest für Lemgoer Männer von Jörg am 13. Januar 2003 21:05:43:

Jeder , der unschuldig ist hat kein Problem mit dem Test!
Jeder der ein echte Interesse hat daran , dass solche Verbrecher hinter Schloss und Riegel gebracht werden , läuft im Sauseschritt zum Test!

Re: Massen-Speicheltest für Lemgoer Männer

Big Brother, Tuesday, 14.01.2003, 13:29 (vor 7789 Tagen) @ Weibi

Als Antwort auf: Re: Massen-Speicheltest für Lemgoer Männer von Weibi am 14. Januar 2003 10:58:18:

Genau, und wer nichts zu verbergen hat den stört auch der Lauschangriff nicht;-)
Wozu noch Privatsphäre wenn es Verbrechen zu bekämpfen gilt!
Am Besten jedem einen Elektrochip implantieren und wir haben eine gewaltfreie Gesellschaft. Oder eine Gendatei für alle Bürger?
Zukunft kann so schön sein!

Big Brother

Re: Massen-Speicheltest für Lemgoer Männer

Jörg, Tuesday, 14.01.2003, 15:03 (vor 7789 Tagen) @ Big Brother

Als Antwort auf: Re: Massen-Speicheltest für Lemgoer Männer von Big Brother am 14. Januar 2003 11:29:30:

Hallo Big Brother!

Genau, und wer nichts zu verbergen hat den stört auch der Lauschangriff nicht;-)

Richtig. Und das gilt auch dann, wenn bei den Lauschangriffen oft massiv
gegen geltendes Recht verstoßen wird, wie der Spiegel kürzlich berichtete:
[link=http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,229958,00.html" target="_top]http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,229958,00.html[/link]

Wozu noch Privatsphäre wenn es Verbrechen zu bekämpfen gilt!
Am Besten jedem einen Elektrochip implantieren und wir haben eine gewaltfreie Gesellschaft. Oder eine Gendatei für alle Bürger?
Zukunft kann so schön sein!

*LOL* Allerdings. Wir sollten jedem Mann bei Geburt einen Chip
einpflanzen, auf daß er bei eventuellen Vergehen auf der Stelle per
Fernbedienung neutralisiert werden kann. ;-))

Gruß, Jörg

Von privater Politik und öffentlicher Privatsphäre

Re: Massen-Speicheltest für Lemgoer Männer

Arne Hoffmann, Tuesday, 14.01.2003, 14:05 (vor 7789 Tagen) @ Weibi

Als Antwort auf: Re: Massen-Speicheltest für Lemgoer Männer von Weibi am 14. Januar 2003 10:58:18:

Jeder, der unschuldig ist hat kein Problem mit dem Test!

Jeder der ein echte Interesse hat daran, dass solche Verbrecher hinter Schloss und Riegel gebracht werden, läuft im Sauseschritt zum Test!

Klar. Und in den 30er Jahren haben die Nazis damit argumentiert: Jeder der unschuldig ist und nichts zu befürchten hat, hat ja wohl auch keine Einwände, wenn wir seine Post lesen.

Ich habe allerdings ein Problem mit diesem Test. Daraus resultiert nach deiner Logik, dass ich
a) nicht unschuldig bin
b) kein Interesse daran habe, dass diese Verbrecher in den Knast kommen.

Nachdem du dich mit diesen Unterstellungen hier eingeführt hast, haben wir wohl kaum eine Gesprächsgrundlage.

Arne

Re: Massen-Speicheltest für Lemgoer Männer

Odin, Tuesday, 14.01.2003, 15:33 (vor 7789 Tagen) @ Jörg

Als Antwort auf: Massen-Speicheltest für Lemgoer Männer von Jörg am 13. Januar 2003 21:05:43:

Bin mal gespannt, ob ich selber einmal von so etwas betroffen bin und ob es mir dann gelingt, den Test wirklich zu verweigern. Schließlich kann der Test ja jederzeit zwangsweise gemacht werden, wenn konkrete Vorwürfe vorhanden sind. Bei solch Massentests geht es also IMMER um Personen, die gar nicht konkret verdächtig sind. Genausogut kann man Massen- Fingerabdrücke abnehmen, alle Post aus einem Stadtteil lesen, alle Telefone abhören... Quatsch, das würde ja auch Frauen betreffen :-)

Re: Massen-Speicheltest für Lemgoer Männer

Weibi, Tuesday, 14.01.2003, 22:26 (vor 7788 Tagen) @ Odin

Als Antwort auf: Re: Massen-Speicheltest für Lemgoer Männer von Odin am 14. Januar 2003 13:33:01:

Bin mal gespannt , wenn Du mal wirklich Betroffener bist im Sinne von Vater eines missbrauchten Kindes , ob Du dann auch so für die Männer eintrittst - ist ja auch besser oder

Re: Massen-Speicheltest für Lemgoer Männer

Odin, Wednesday, 15.01.2003, 19:33 (vor 7788 Tagen) @ Weibi

Als Antwort auf: Re: Massen-Speicheltest für Lemgoer Männer von Weibi am 14. Januar 2003 20:26:48:

Bin mal gespannt , wenn Du mal wirklich Betroffener bist im Sinne von Vater eines missbrauchten Kindes , ob Du dann auch so für die Männer eintrittst - ist ja auch besser oder

Du scheinst mit unserem Rechtsstaat grundsätzliche Probleme zu haben, deshalb eine kleine Hilfestellung von mir:
Es ist glatte ABSICHT, daß selbst betroffene nicht gleichzeitig Richter und Polizist sind. Für derlei Ansinnen bist Du leider einige hundert Jahre zu spät dran, man nennt das schlicht "Lynchjustiz" was Du da proklamiert hast.
Daher eine einfach Antwort: NEIN, wenn ich selbst betroffen bin, sehe ich dies mit Sicherheit anders. Ob es damit aber RICHTIGER ist, DARUM geht es!
Auch etwaige Todeswünsche, die Du einem Autofahrer hinterherrufst, der dir gerade die Vorfahrt nimmt, lassen darauf schließen, daß momentane Wutgefühle nicht der allerbeste Ratgeber sind! In diesem Falle auch für einfache Gemüter noch leicht einsehbar (nach einiger Bedenkzeit und Abkühlung), in obigem Falle jedoch schwerer verständlich und erst nach geraumen Nachdenken zu lösen.
Hinweisen möchte ich jedoch darauf, daß es um einen allgemeinen Gentest ging und nicht um die Art der Bestrafung. Ich denke, soviel Vernunft kriege ich schon noch auf, daß ich auch im Betroffenheitsfalle Verständnis habe, wenn jemand den Gentest ablehnt!

Re: Massen-Speicheltest für Lemgoer Männer

Garfield, Friday, 17.01.2003, 14:30 (vor 7786 Tagen) @ Odin

Als Antwort auf: Re: Massen-Speicheltest für Lemgoer Männer von Odin am 14. Januar 2003 13:33:01:

Hallo Odin!

Es hat schon Speicheltests zwecks DNA-Analyse nur für Frauen gegeben. Meist ging es dabei darum, die Mutter eines getöteten Babys zu ermitteln. Ich hab mal von einem Fall gehört, wo eine Kindesmörderin versucht hat, das Testergebnis zu verfälschen, indem sie vor Abgabe der Probe Speichel ihres Partners in den Mund genommen hat. Natürlich hat das nicht funktioniert - die Leute im Labor wunderten sich dann allerdings darüber, wie es sein kann, daß Speichel von verschiedenen Personen in einer Probe enthalten ist. :-)

Ich würde auch versuchen, mich vor so einem Test zu drücken. Denn es ist immer zu befürchten, daß die Daten sehr wohl heimlich irgendwo dauerhaft gespeichert werden.

Was viele auch nicht wissen: Seit 1998 (wenn ich mich jetzt recht erinnere) gibt es die gesetzliche Möglichkeit, nicht nur Sexualstraftäter in einer DNA-Datenbank zu erfassen, sondern alle Personen, die wegen Gewaltdelikten vorbestraft sind und bei denen Wiederholungsgefahr bestehen könnte. Dieses Gesetz wird schon seit einiger Zeit still und heimlich in die Tat umgesetzt. Ich weiß nicht, ob das erst im Fahrwasser der Anti-Terror-Maßnahmen begann, oder ob das schon länger läuft. Ich kenne aber jemanden, der im letzten Jahr eine DNA-Probe abgeben mußte, obwohl er niemals irgendeine Sexualstraftat begangen hat und auch sonst keinerlei Anlaß dafür vorlag. Im entsprechenden Schreiben an ihn wurde betont, daß keine Ermittlungen gegen ihn laufen, sondern daß es eine reine Routine-Maßnahme sei.

Als vor einiger Zeit mal eine DNA-Datenbank für alle Männer in Deutschland gefordert wurde, hat man das vor allem deshalb verworfen, weil der Aufwand viel zu hoch wäre. Unsere Registrierungsfanatiker arbeiten jetzt eifrig daran, diesen Aufwand möglichst zu verringern. Dabei werden sie allerdings auch nicht vor Frauen haltmachen.

Freundliche Grüße
von Garfield


Re: Massen-Speicheltest für Lemgoer Männer

Odin, Friday, 17.01.2003, 18:13 (vor 7786 Tagen) @ Garfield

Als Antwort auf: Re: Massen-Speicheltest für Lemgoer Männer von Garfield am 17. Januar 2003 12:30:18:

Hallo Garfield,
ich habe auch schon mal von einem Fall gehört, bei dem Frauen gescannt wurden, aber das macht die Sache auch nicht besser. Wie gesagt: Wenn es einen konkreten Verdacht gibt, ist es selbstverständlich, daß man getestet wird. Aber Massentests nur für den Fall, daß, halte ich für mehr als bedenklich. Wenn es aber grundsätzlich für ALLE gilt, kann man noch darüber nachdenken, beispielsweise bei der Übernahme der Fingerabdrücken in den Personalausweis. Aber ich finde, irgendwo sind die Grenzen erreicht und die sind eindeutig da, wo gezielt bei nur einer Gruppe - egal ob Frau oder Mann - in Massentests untersucht wird. Das ganze dann noch "freiwillig" zu nennen, ist der Hohn schlechthin.
Odin

Re: Massen-Speicheltest für Lemgoer Männer

Collantix, Friday, 17.01.2003, 13:35 (vor 7786 Tagen) @ Jörg

Als Antwort auf: Massen-Speicheltest für Lemgoer Männer von Jörg am 13. Januar 2003 21:05:43:

Hallo zusammen,

ich halte das auch für sehr problematisch. Es mag zweifelsohne ein Fortschritt sein, daß mittels DNA-Test einen Täter überfü+hren kann. Andererseits sehe ich auch ein Problem, als Unschuldiger eine Speichelprobe abzugeben. Und die Privatsphäre ist ein starkes Argument. Außerdem habe ich keine Lust, daß meine Daten in einer Gen-Datenbank hinterlegt werden.
Wenn ich damit argumentiere, ich hätte nix zu verbergen, könnte ich auch freiwillig mein telefon abhören lassen.

Mir ist die Gefahr des Mißbrauchs einfach zu hoch. Aus diesem Grund gibt es auch viele Dinge, die ich lieber in bar zahle als mit EC-Karte.

Gruß

Collantix

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