Autoaufkleber "Männer sind Schweine"
Hallo,
vor einiger Zeit habe ich ein Auto gesehen, das zwei jüngere Frauen fuhren. Quer über den oberen Teil der Heckscheibe des PKW war ein großer Aufkleber angebracht mit dem Text "Männer sind Schweine".
Wie würdet Ihr Euch verhalten? Das Kennzeichen notieren und Anzeige erstatten oder gar nichts unternehmen?
Gruß
Jürgen
Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine"
Als Antwort auf: Autoaufkleber "Männer sind Schweine" von Jürgen am 19. Januar 2003 11:53:18:
Hallo Jürgen
Ich hätte das Kennzeichen notiert, den Halter eruiert und dann hätte ich ihn angeschrieben, persönlich.
Ich hätte nicht direkt eine Anzeige gestartet, ich würde zuerst direkten Kontakt aufnehmen und mich dazu äussern. Höflich, sachlich und versuchen, zum Nachdenken anzuregen.
Gruss
Jolanda
Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine"
Als Antwort auf: Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine" von Jolanda am 19. Januar 2003 12:57:10:
Hallo Jolanda!
Ich hätte das Kennzeichen notiert, den Halter eruiert und dann hätte ich ihn angeschrieben, persönlich.
Das dürfte nicht so einfach sein, denn die persönlichen Daten des Halters
werden von den Behörden aus Datenschutzgründen nicht so ohne weiteres
preisgegeben.
Gruß, Jörg
Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine"
Als Antwort auf: Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine" von Jörg am 19. Januar 2003 13:07:38:
Hallo Jolanda!
Ich hätte das Kennzeichen notiert, den Halter eruiert und dann hätte ich ihn angeschrieben, persönlich.
Das dürfte nicht so einfach sein, denn die persönlichen Daten des Halters
werden von den Behörden aus Datenschutzgründen nicht so ohne weiteres
preisgegeben.
Vor einigen Jahren las ich mal in einem FAZ-Artikel, was ich kaum glauben konnte: In der Schweiz gibt's Bücher, unseren Telefonbüchern ähnlich, wo man nachlesen kann, wer der Halter des Kfzs mit dem und dem Kennzeichen ist. Die Nachfrage nach diesen Büchern sei groß, jeder Versuch, in dieser Hinsicht mehr Datenschutz/Privatsphäre zuzulassen, sei gescheitert. Der FAZ-Artikelschreiber schloß daraus süffisant, die Schweizer seien offenbar ein Volk, das es liebe, hinter der Gardine zu stehen und mit dem Buch in der Hand zu eruieren, welcher fremde Mann denn da gerade schon wieder bei der Nachbarin zu Besuch ist .... 
))
Gruß, Rüdiger
Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine"
Als Antwort auf: Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine" von Rüdiger am 19. Januar 2003 16:41:42:
Hallo Rüdiger
Die Nachfrage nach diesen Büchern sei groß, jeder Versuch, in dieser Hinsicht mehr Datenschutz/Privatsphäre zuzulassen, sei gescheitert. Der FAZ-Artikelschreiber schloß daraus süffisant, die Schweizer seien offenbar ein Volk, das es liebe, hinter der Gardine zu stehen und mit dem Buch in der Hand zu eruieren, welcher fremde Mann denn da gerade schon wieder bei der Nachbarin zu Besuch ist ....
---lacht...ja, sieht ganz danach aus....
Nur wie gesagt, es hat auch Vorteile...ich kann so einen Aufkleber-Fan dann eben persönlich anschreiben
Es grüsst dich
Jolanda
Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine"
Als Antwort auf: Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine" von Rüdiger am 19. Januar 2003 16:41:42:
Hallo Jolanda!
Ich hätte das Kennzeichen notiert, den Halter eruiert und dann hätte ich ihn angeschrieben, persönlich.
Das dürfte nicht so einfach sein, denn die persönlichen Daten des Halters
werden von den Behörden aus Datenschutzgründen nicht so ohne weiteres
preisgegeben.
Vor einigen Jahren las ich mal in einem FAZ-Artikel, was ich kaum glauben konnte: In der Schweiz gibt's Bücher, unseren Telefonbüchern ähnlich, wo man nachlesen kann, wer der Halter des Kfzs mit dem und dem Kennzeichen ist. Die Nachfrage nach diesen Büchern sei groß, jeder Versuch, in dieser Hinsicht mehr Datenschutz/Privatsphäre zuzulassen, sei gescheitert. Der FAZ-Artikelschreiber schloß daraus süffisant, die Schweizer seien offenbar ein Volk, das es liebe, hinter der Gardine zu stehen und mit dem Buch in der Hand zu eruieren, welcher fremde Mann denn da gerade schon wieder bei der Nachbarin zu Besuch ist ....
Gruß, Rüdiger
DAS HAB ICH GEHÖRT!
Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine"
Als Antwort auf: Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine" von Rüdiger am 19. Januar 2003 16:41:42:
Hallo Rüdiger!
Schade nur, daß die Schweizer mit ihren Nummernkonten nicht so freizügig sind, denn sonst stünde so mancher Politiker in Deutschland und so mancher angeblich zahlungsunfähige Ex-Geschäftsmann ziemlich dumm da... Na ja, Hauptsache, die deutschen Banken melden dem Finanzamt in Zukunft auf den Cent genau unsere Zinseinkünfte. 
Freundliche Grüße
von Garfield
Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine"
Als Antwort auf: Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine" von Jörg am 19. Januar 2003 13:07:38:
Hallo Jörg
Ich würde einen guten Freund auf einer Versicherung anfragen, der würde mir das schon herausfinden.
Bei uns ist das möglich, man kann sogar einen Index erwerben, auf dem alle Kfz Nummern eingetragen sind, ich habe schon ein paar Mal telefonisch den Halter eines Kfz eruiert, gewusst wie
Wie das allerdings bei euch in Deutschland ist, das weiss ich nicht!
Es grüsst dich
Jolanda
Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine"
Als Antwort auf: Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine" von Jolanda am 19. Januar 2003 19:27:39:
Hallo Jolanda!
Bei uns ist das möglich, man kann sogar einen Index erwerben, auf dem alle Kfz Nummern eingetragen sind, ich habe schon ein paar Mal telefonisch den Halter eines Kfz eruiert, gewusst wie
Wie das allerdings bei euch in Deutschland ist, das weiss ich nicht!
Bei uns in Deutschland ist alles verboten, was nicht ausdrücklich erlaubt
ist.
Gruß, Jörg
Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine"
Als Antwort auf: Autoaufkleber "Männer sind Schweine" von Jürgen am 19. Januar 2003 11:53:18:
Gehst Du denn davon aus, das Auto wiederzusehen? Evtl. würde ich einfach mal auf einer Polizeiwache anrufen und fragen ob im Falle einer Anzeige eine Aussicht auf Erfolg besteht. Allerdings würde ich dabei nicht auf erschöpfende Auskunft hoffen.
Ganz generell gesagt würde ich "ausserjuristische Reaktionen" davon abhängig machen, wieviel Augenzeugen da sind . Ich hätte beispielsweise kein moralisches Problem damit, das Schild einfach mit einer Spraydose zuzusprühen. Schweine sprühen nunmal mit Farbe... Würde dies sogar für "sachlich" halten, denn sachlich und höflich schließt sich hier schon beinahe aus.
Gruß
Manfred
Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine"
Als Antwort auf: Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine" von Manfred am 19. Januar 2003 23:32:48:
Hi Manfred!
Stelle mir gerade vor, die Kiste steht mit leerer Batterie am Strassenrand (kommt in dieser Jahreszeit ja häufig vor). Ich würde dann weiterfahren und denen sagen: "Dann suchen Sie sich mal ein Schwein!"
Gruss,
Ferdi
Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine"
Als Antwort auf: Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine" von Ferdi am 19. Januar 2003 23:49:26:
Hallo Ferdi
Ich habe mich dazu schon geäussert, das weisst du
Auch wenn ich Reaktionen wie deine Nachvollziehen kann, so bin ich nach wie vor der Meinung, dass ich mit einer gemässigten Reaktion mehr erreichen kann.
Man muss sich hier einfach fragen, was ist im Endeffekt das Ziel, dass man anstrebt. Mein Ziel ist ganz klar, Menschen, die so einen Kleber an ihr Auto "picken" darauf aufmerksam zu machen, dass ich das total daneben finde und zu erklären, warum ich das finde.
Ich versuche immer, die Menschen auf diese Ungerechtigkeiten und Frechheiten aufmerksam zu machen und in diesen Köpfen ein bisschen was anzuregen.
Ich bin mir sicher, wenn du einer Frau sagst:" Such dir ein anderes Schwein, dass dir hilft". Dann hat dir das bestimmt gut getan, aber diese Person wird sich darin bestätigt fühlen, dass Männer eben Schweine sind.
Wenn ich ihr aber trotzdem helfe und dann auf den Kleber verweise und ihr sage: "Ich muss ihnen ganz ehrlich sagen, ich habe mir schon überlegt, ob ich ihnen helfen soll, immerhin betrachten sie mich ja als Schwein". Nun ja, dann wird sich hier schon eher das schlechte Gewissen regen und die Bereitschaft dieser Person, sich vielleicht mal zu überlegen, ob sie sich da nicht ein bisschen weit aus dem Fenster lehnt ist grösser.
Nun ja, jedem sein eigener Weg, du weisst, ich sage immer Leben und Leben lassen, nur bin ich trotzdem davon überzeugt, dass ich mehr erreiche, wenn ich anders vorgehe.
Das eine ist Rache, die kann gut tun, klar. Das andere ist eine gemässigte Reaktion, die vielleicht in deinen Augen nicht angebracht ist, aber von der ich eben glaube, dass sie eher etwas verändern kann.
Es grüsst dich
Jolanda
Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine"
Als Antwort auf: Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine" von Jolanda am 20. Januar 2003 11:06:05:
Wenn Dir jemand auf die eine Wange schlägt dann halte IHR auch die andere hin...den Spruch kennen wir alle.
Oder, was Du Jolanda hier propagierst:
...dann schlage ich mich selber auf die andere Wange, damit sich die Dame nicht weiters anstrengen muß...
Nie und nimmer!
Um diesen Preis würde ich eher davon abrücken, die Auseinandersetzung Mann-Frau mit sanften Mitteln erreichen zu wollen.
Gruß
Manfred
Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine"
Als Antwort auf: Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine" von Manfred am 20. Januar 2003 17:50:38:
Hallo Manfred
Ist aber auch Interpretationssache oder?
Du gehst eben nach dem Spruch:"Auge um Auge, Zahn um Zahn".
Wenn das deine Lebensphilospophie ist, ich werde sie dir bestimmt nicht ausreden, aber ich darf schon sagen, dass ich anders denke oder?
Ich denke nun mal, dass ich mehr erreiche, wenn ich anders reagiere. Wenn du das als anmassend empfindest, dann ist das so, aber dann empfindest DU das so und keiner sagt, dass DU so handeln musst oder?
Ich habe genau geschrieben, wie ich es machen würde und das würde ich eben und wenn du das als "die andere Wange auch noch hinhalten" bezeichnest, dann bitte sehr, ich kann damit leben.
Dann stehe ich eben zu meinen masochistischen Zügen
Gruss
Jolanda
Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine"
Als Antwort auf: Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine" von Jolanda am 20. Januar 2003 19:43:33:
Hallo Manfred
Du gehst eben nach dem Spruch:"Auge um Auge, Zahn um Zahn".
Oh nein, manchmal bin ich viel versöhnlicher als es dieses alttestamentarische Motto verheißt, manchmal bin ich aber auch härter.
Wenn das deine Lebensphilospophie ist, ich werde sie dir bestimmt nicht ausreden, aber ich darf schon sagen, dass ich anders denke oder?
DIE Lebensphilosophie schlechthin gibt es bei mir nicht. Um eine solche auszubrüten bin ich entweder nicht genial genug, oder das Leben ist nicht einfach genug. Vermutlich trifft beides zu.
Nur in einem bin ich sicher:
Um eine Lebensphilosophie oder mehrere zu haben, muß man leben! Ohne Rückgrat und einem Mindestmaß an Freiheit und Selbstverständnis kann ich das aber nicht in befriedigender Weise.
Ich denke nun mal, dass ich mehr erreiche, wenn ich anders reagiere.
Wenn Du anders reagierst, oder Männer dazu bringst so zu reagieren? Letzeres dürfte auch das Ziel der Feministinnen sein...
Wenn du das als anmassend empfindest...
Anmassend ist nicht das richtige Wort, eher schon beinahe gefährlich.
Man kann beinahe jede Haltung so kompromißlos vertreten, daß daraus etwas negatives erwächst. So entsteht der Mißbrauch mit dem Mißbrauch und hier wittere ich so etwas wie eine
"kompromißlose Kompromißbereitschaft"
Stimmt schon, als liberaler Mensch soll jeder das Recht haben sich die Birne einschlagen zu lassen wie ihm gefällt.
Ich habe genau geschrieben, wie ich es machen würde und das würde ich eben und wenn du das als "die andere Wange auch noch hinhalten" bezeichnest, dann bitte sehr, ich kann damit leben.
Das kannst Du nach Deiner Philosophie nur, solange es Dein kontrahend Dir zubilligt
Aber ok, mit Deinem Masochismus kann ich auch leben. Ich kann aber nicht so gut mit dem unterschwelligen Gefühl leben, es soll gerade Männern immer wieder durch die Blume eingehaucht werden, ihr Heil liege einzig darin auf das Wohlwollen und die Einsicht des Feminismus zu vertrauen, gleich wie militant uns dieser zuweilen gegenübertritt.
Dann wird aus Masochismus schnell Sadismus und da drauf steh ich nicht.
Gruß
Manfred
Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine"
Als Antwort auf: Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine" von Manfred am 20. Januar 2003 20:31:23:
Hallo Manfred
Nun verstehe ich erst, was dich am meiner Aussage so gestört hat, manchmal ist es echt hilfreich, wenn du ein bisschen genauer beschreibst, wie deine Kritik genau zu verstehen ist.
Klar, hier geht es um Scheissverhalten von Frauen gegen Männer und du siehst in meiner Aussage wieder einen Wink, dass Männer auch dann noch "freundlich" reagieren sollten. Ich habe mir gar nicht überlegt, dass du das so sehen könntest, so quasi Frau versucht Mann dazu zu bringen, den Frauen alles zu verzeihen und ihnen um den Bart zu schleichen
Ich reagiere immer so, egal ob Mann oder Frau mich angreift, ich versuche immer trotzdem sachlich und freundlich zu bleiben. Ich unterscheide hier nicht, ob Frau Frau angreift oder Mann Frau oder Frau Mann, etc.
Du reagierst hier einfach sehr empfindlich, ich kann nun auch nachvollziehen warum. Weil es bei dir so rüber kam, dass ich als Frau wieder etwas fordere, was Mann einfach nicht mehr tun will, nämlich immer verständnisvoll reagieren.
Darum ging es mir nicht, Gott behüte, ich will nicht die Wut von Männern schön reden und die Arroganz von Frauen entschuldigen.
Ich habe einfach schon im realen Leben sehr viel mit Menschen gearbeitet, ich habe sie ausgebildet und bin teilweise durch schlimme Phasen in ihrem Leben mitgelaufen. Ich musste viel abfangen, viel Wut auffangen, die aber nichts mit mir zu tun hatte, aber ich war eben hier und bekam oftmals etwas ab, dass eigentlich gar nie mir gegolten hat. Ich musste lernen, ruhig und sachlich zu bleiben, sonst hätte ich diesen Menschen nie helfen können...verstehst du.
Ich gehe von mir aus, ganz klar, ich bin mir manchmal gar nicht bewusst, wie unterschiedlich meine Aeusserungen ausgelegt werden können, dass das nicht immer klare Aussagen sind, dass sie oft provozierend wirken für bestimmte Menschen.
Ich bin so, ich lasse mir aber bestimmt nicht alles gefallen im Leben, bestimmt nicht, glaube mir....ich kann so reagieren, aber ich bin mir durchaus bewusst, dass das nicht alle können und ich werfe ja auch keinem vor, wenn er anders reagiert.
Aber ich denke allgemein so und in diesem konkreten Fall hat das auf dich gewirkt, als wenn ich sagen möchte, behandelt die Frauen doch gut, dann wird das vielleicht helfen. Wollte ich aber nicht so sagen.
Ich wollte sagen, behandelt die Menschen so, wie ihr gerne behandelt werden möchtet, klar geht das nicht immer, nicht mal ich kann das immer
Aber ich versuche es, ich habe nun aber verstanden, was an meiner Aussage dir so sauer aufgestossen ist und auch wenn du es nicht für möglich hälst, ich kann das sehr gut nachvollziehen. Ist in meinen Augen auch ein bisschen ein Dilemma.
Klar sollte ich Konflikte möglichst so lösen, dass ich viel Erfolg habe damit, aber auf der anderen Seite, gerade Männer müssen sich von all diesen Erwartungshaltungen, die man an sie stellt lösen, von daher ist gut möglich, dass das für einige von euch...so nie stimmen würde, so wie ich das für mich zu lösen versuche.
Es grüsst dich
Jolanda
Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine"
Als Antwort auf: Autoaufkleber "Männer sind Schweine" von Jürgen am 19. Januar 2003 11:53:18:
Hallo Jürgen!
Eine Anzeige hat da nicht viel Sinn, glaube ich. Der Straftatbestand der Beleidigung ist für die Justiz im Allgemeinen erst erfüllt, wenn konkrete Personen gemeint sind. Es gibt ja auch ein Urteil, das es für rechtmäßig erklärt hat, Valerie Solanas' Machwerk "Manifest der Gesellschaft zur Vernichtung der Männer" neu aufzulegen. Begründet wurde das damit, daß sich die darin enthaltenen unflätigen Beschimpfungen und Diffamierungen ja nicht auf konkrete Personen oder konkrete Personengruppen beziehen, sondern "nur" auf Männer allgemein. Und ein Geschlecht gilt juristisch nicht als konkrete Personengruppe. Wenn bestimmte Männer namentlich genannt worden wären oder z.B. ein Verein oder auch ein Volk beschimpft worden wäre, hätte sich die Justiz vielleicht dazu bequemt, dieses volksverhetzende Machwerk zu verbieten, aber so...
Ist aber eigentlich gut für uns, denn dadurch wird den vielen normalen Menschen, die es immer noch gibt, der Schwachsinn des Radikalfeminismus so richtig vor Augen geführt. Und solche Autoaufkleber erfüllen denselben Zweck.
Ich denke, die Reaktion, die Jolanda vorgeschlagen hat, ist in diesem Fall wirklich die beste Möglichkeit.
Freundliche Grüße
von Garfield
Ist doch Schwachsinn, Garfield!
Als Antwort auf: Re: Autoaufkleber "Männer sind Schweine" von Garfield am 20. Januar 2003 15:19:15:
Eine Anzeige hat da nicht viel Sinn, glaube ich. Der Straftatbestand der Beleidigung ist für die Justiz im Allgemeinen erst erfüllt, wenn konkrete Personen gemeint sind. Es gibt ja auch ein Urteil, das es für rechtmäßig erklärt hat, Valerie Solanas' Machwerk "Manifest der Gesellschaft zur Vernichtung der Männer" neu aufzulegen. Begründet wurde das damit, daß sich die darin enthaltenen unflätigen Beschimpfungen und Diffamierungen ja nicht auf konkrete Personen oder konkrete Personengruppen beziehen, sondern "nur" auf Männer allgemein. Und ein Geschlecht gilt juristisch nicht als konkrete Personengruppe. Wenn bestimmte Männer namentlich genannt worden wären oder z.B. ein Verein oder auch ein Volk beschimpft worden wäre, hätte sich die Justiz vielleicht dazu bequemt, dieses volksverhetzende Machwerk zu verbieten, aber so...
Also bedeutet das im Klartext: Gegen Juden, Türken darf ich nicht hetzen, aber gegen Männer? Darf ich somit auch einen Autoaufkleber haben, auf dem steht: "Frauen sind Schlampen"? Oder "Lehrer sind Dummköpfe" oder "Polizisten sind Schläger", "Soldaten sind Mörder" - aber nicht: "Türken sind Zwiebelstinker"? Die Unterschiede kristallisieren sich ja total!
Jens
Re: Ist doch Schwachsinn, Garfield!
Als Antwort auf: Ist doch Schwachsinn, Garfield! von Jens am 21. Januar 2003 13:07:09:
Ja Jens,
wenn du das so verstehst, dann hast du unsere Gesetze begriffen.
Freundliche Grüße
von Garfield