Wieder mal Reibereien mit Englisch-Lehrerin
Hallo!
Gleich vorweg, wem das zu lang ist, der soll einfach zum letzten Absatz runterscrollen, da steht das Wichtigste!
Ich bin's der Alex, von dem Herr Hoffmann (es tut mir Leid, aber ich kann Respektspersonen nur sehr schwer mit dem Vornamen anreden) erzählt hat.
Meine Lehrerin habe ich nicht weiter auf den Vorfall angesrochen, sie scheint es irgendwie halb vergessen zu haben (bei der Bewertung meiner Klausur wird es ihr schon wieder einfallen, kein Scherz...).
Wenn ihr noch Fragen habt, egal ob dazu oder nicht, stellt sie mir ruhig.
Ich wollte nur mal erzählen was mir heute mal wieder passiert ist. Es tut mir Leid, fals ich jetzt irgendwelche "unfeinen" Wörter sagen muss, aber ich will mich um originale Wiedergabe bemühen.
1. Gestern in Englisch: Wir besprechen das Buch "About a boy", bei dem es unter Anderem um einen egozentrischen, Frauen-zu-Objekten-degradierenden Mann namens Will Freeman geht. Er besucht eine Single-Parent-Gruppe, um dort alleinstehende Frauen "abschleppen" zu können. Eine der Frauen dort hat ein Loreena Bobbit-T-Shirt an, wir kennen alle die gute Frau, die ihrem Mann den Penis abschnitt. Natürlich musste unsere Lehrerin diesen Fakt unbedingt erwähnen. Gelächter der Mädchen war die Folge. Ich habe ich mich gemeldet, um noch ein bisschen von Mrs Bobbit zu erzählen. Aber leider muss wohl die Lehrerin meinen hoch gestrecken Arm übersehen haben. Die Mädchen direkt vor mir, die mich zwar nicht sehen konnten, haben sofort gemerkt, dass ich mich meldete, um meine "Spinnerei" mal wieder einzubringen.
Mal wieder mit einer riesigen Wut im Bauch wurde mir die Möglichkeit genommen mich zu rechtfertigen und mal das alberne Gelächter der Mädchen lächerlich zu machen.
2. Heute fährt mich eine gute Bekannte, sie geht in den selben Mathe-Grundkurs, nach hause, ein anderes Mädchen, aus dem Englisch-LK ist auch dabei. Wir reden gerade über die Englsich-Lehrerin, als die Fahrerin sagt, sie kenne ihren Ex-Mann, der wäre ein
"ruhiger und manchmal ganz teilnahmsloser Kerl".
Das Englisch-LK-Mädchen sagt: "Ja, der hatte doch mal nen Autounfall, vielleicht ist er deswegen sokomisch!"
Fahrerin: "Vielleicht ist er ja impotent!" Beide lachen laut.
Ich: "Ich glaube, impotent zu sein, ist nicht gerade schön, da kommt man sich doch vor wie der letzte Dreck..."
Fahrerin: "Stimmt, so ne scheiße! Da müsste ich's mir ja immer selbst machen, wenn mein Freund impotent wäre! Hahahaha!"
Aber keine Angst; sowas, regt mich schon gar nicht mehr auf. Was mich echt stört, ist, dass mir alle Menschen sagen, wie wenig ein Mann wert ist. Aber ich bin 18 und es dauert nicht mehr lange und ich bin ein Mann. Wieso bin ich denn schon durch meine Geburt vorbestraft? Ich bin echt nicht gern männlich, das sollten mir doch alle glauben, aber ich kann doch auch nichts mehr dran ändern. Ich kann doch nichts dafür, dass mein Gehirn schlechter funktioniert, ich agressiver bin und dass Männer tolle Jobs haben, obwohl Frauen diese Jobs bekommen sollten... Ich mag Frauen eigentlich ganz gern, meine Mutter, meine Latein-Lehrerin, meine Freundin, eigtl. auch meine Englisch-Lehrerin. Aber es ist so hart sich immer vorzukommen, als wäre man irgendwie blöder als die Mädchen.
Wir haben ein paar Jungen in der Jahrgangsstufe, die, wenn sie mit mir alleine sind, ganz anders sind, als wenn Mädchen und andere Jungs dabei sind. Die entsprechen immer dem Klischee des Machos, wenn andere dabei sind, aber wenn sie mit mir alleine sind, dann sind sie auf einmal viel sensibler, ohne irgendwas von ihrer Männlichkeit einzubüßen. Seltsam, oder?
Aber man sollte nicht jammern. Ich versuche es manchmal, aber ich kann den Kampf nicht aufgeben.
Ich will nur mal etwas vorschlagen: seid nicht leicht reizbar wenn es um Männerrechte geht. Pocht nicht stundenlang auf eurem Recht. Kämpft auch nicht Gewalt oder Boßhaftigkeit sondern mit Verstand und Verständnis. Versucht auch die Frauen zu verstehen und engagiert euch nicht für "mehr Rechte", sondern für "gleiche Rechte"! Frauen können meistens gar nichts dafür, dass ihr die Betrogenen seid (ich sehs an meiner Freundin). Sind es nicht eher die Politiker, die den Frauen diese ganzen Über-Rechte geben.
Na gut, meine Freundin ruft grad an, ein anderes mal mehr, ok?
Noch 2 Links:
http://webpages.marshall.edu/~hartwel1/humor/misc/bobbit_prayer.html
http://www.perry.com/bizarre/loreena.html
Re: Wieder mal Reibereien mit Englisch-Lehrerin
Als Antwort auf: Wieder mal Reibereien mit Englisch-Lehrerin von Alex am 22. Januar 2003 21:29:15:
Aber man sollte nicht jammern.
Bringt nicht viel in der Sache, aber zuweilen von der Gefühlslage her. Also jammere wenn Dir danach ist und sich keine bessere Alternative anbietet. Muß man ja nicht übertreiben.
Ich will nur mal etwas vorschlagen: seid nicht leicht reizbar wenn es um >Männerrechte geht. Pocht nicht stundenlang auf eurem Recht. Kämpft auch >nicht Gewalt oder Boßhaftigkeit sondern mit Verstand und Verständnis.
Versucht auch die Frauen zu verstehen und engagiert euch nicht für "mehr >Rechte", sondern für "gleiche Rechte"!
Solche Vorschläge lehne ich grundsätzlich ab. Ich halte es zwar nicht für völlig falsch was Du sagst, aber der Kampf wird an so vielen Fronten geführt, daß ich mir keine bestimmte Taktik auferlegen lassen würde.
Höchstens eine Strategie: Nämlich das Ziel zu erreichen den Sexismus und Feminismus zu bekämpfen. Das dürfte wohl die meisten von uns verbinden.
Gewalt und "Boshaftigkeit" (letztere ist ohnehin eher ein Ausdruck emotionaler Verlorenheit) sollten niemals die ersten Mittel sein ein Ziel zu erreichen. Aber es sind Mittel! Wie legitim deren Einsatz ist, ist meistens schwer zu klären, aber in jedem Fall hängt die Legitimation hierfür immer von BEIDEN Kontrahenden ab.
Frauen können meistens gar nichts >dafür, dass ihr die Betrogenen seid
sagt das auch eure Englisch-Lhrerin? Sorry, aber so ists nun grade auch nicht!
(ich sehs an meiner Freundin). Sind es nicht eher die Politiker, die den >Frauen diese ganzen Über-Rechte geben.
Sowohl als auch. Seit Frauen in großer Zahl in der Politik sind, müssen auch sie Verantwortung tragen für ihr Handeln, auch wenns ihnen schwer fällt. Sehr viele Männer machen sich in exzessivem Opportunismus zum Affen des Feminismus, sie sind ebenso schuldig an den Mißständen wie entsprechende Frauen. Nur der Umstand, daß sie als Männer dann oftmals selber in die eigene Grube fallen läßt in meinen Augen einen gewissen
Status "Opfer aus Dummheit" zu.
Gruß
Manfred
Re: Schwarze Löcher
Als Antwort auf: Re: Wieder mal Reibereien mit Englisch-Lehrerin von Manfred am 22. Januar 2003 22:00:53:
Hallo Manfred!
Bin ganz Deiner Meinung!
Jetzt wird wohl jedem klar, was die berühmten Schwarzen Löcher sind. Das sind Materieansammlungen die so massiv sind, dass deren Gravitationsbeschleunigung die Lichtgeschwindigkeit übersteigt. Das hat zur Folge, dass sie alles aus ihrer Umgebung ansaugen und verschlingen und dabei wird ihre Gravitation immer stärker. Die Grenze, wo die Gravitationsbeschleunigung die Lichtgeschwindigkeit erreicht, wird in der Astronomie "Schwarzschildradius" genannt. Analog dazu nennen wir die Grenze, wo alle Männer von dem Schwarzen Loch zwischen den Schenkeln eines "überirdischen Wesens" aufgesogen und für immer liquidiert werden, den "Schwarzer-Radius"!
Es gibt nur ein Entrinnen: Abstand Abstand Abstand Abstand und nochmal Abstand! Jeder Einfluss geht mit dem Quadrat der Entfernung zurück! Das Naturgesetz gilt für Jeden!
Gruss,
Ferdi
Re: Schwarze Löcher
Als Antwort auf: Re: Schwarze Löcher von Ferdi am 22. Januar 2003 22:49:05:
Lieber Ferdi
Abstand ist gut solange ich mir nicht sicher bin, ob ich einer Frau vertrauen kann. Ob man sich selbst zutraut, das auch wirklich erkennen zu können, das muss jeder selbst entscheiden.
Aber du kannst diese Regel nicht für jeden aufstellen. Ich denke da an einen Alex oder auch an andere Männer, die möchten schon gerne eine Beziehung, aber eine, dir für sie stimmt!
Zudem gibt es auch noch Beziehungen, wo es wirklich stimmt. Und so etwas zu erleben ist schon schön 
Du warst verheiratet, hast die Ehe hinter dir, die Familie hinter dir, du kannst sie deshalb auch ablehnen, aber es gibt bestimmt auch viele Männer, die können das nicht so einfach, die wollen das auch gar nicht ablehnen.
Ich sage immer, man sollte sich wirklich sicher sein, bevor man sich bindet, das bedingt aber auch, dass man sich eingesteht, wenn es eben nicht so funktioniert, wie man es sich insgeheim wünscht. Dass man dann konsequent ist und keine faulen Kompromisse eingeht.
Man muss nicht unbedingt heiraten, man muss nicht mal zwingend zusammen leben, wenn keine Kinder da sind, finde ich das eigentlich eh besser.
Aber es gibt auch Männer, die möchten Kinder, denen sollten wir auch helfen. Indem wir gegen diese Ungerechtigkeiten in der Gesellschaft und in der Gesetzgebung ankämpfen. Indem wir die Bedingungen und Folgen, die so eine Entscheidung haben kann, indem wir dafür sorgen, dass Mann und Frau beide die gleichen Rechte und Pflichten zugesprochen bekommen.
Ich wäre durchaus dafür Unterhaltszahlungen an Ex-Frauen grundsätzlich zu begrenzen, sie sollte so schnell wie möglich wieder mitarbeiten. Es ist genauso ihre Pflicht für den Unterhalt aufzukommen, wie die vom Vater. Dann muss man sich eben die Pflichten und Rechte teilen, mir muss keiner sagen, das sei nicht möglich. Eine Ehe einzugehen darf für eine Frau niemals bedeuten, nun nichts mehr tun zu müssen um selber Geld zu verdienen. So bleiben beide unabhängig und keiner muss "schmarotzen"!
Ich finde eine Frau ohne Kinder, die sich von ihrem Ex aushalten lässt das Hinterstletzte. Ich sehe nicht ein, warum ich, nur weil ich verheiratet war mit einem Mann der gearbeitet hat, warum der auch weiter für mich aufkommen muss, wenn ich nicht mehr mit ihm zusammen bin.
Also man sollte Frauen dazu verdonnern können, dass sie arbeiten müssen, wenn die Möglichkeit dazu besteht. Ich wäre für gute Kinderbetreuung, damit keine Frau mehr sagen kann, sie kann nicht arbeiten wegen der Kinder.
Ich wäre dafür, dass immer gemeinsames Sorgerecht gilt und dass der Vater Mitspracherecht bekommt beim Aufenthaltsrecht der Kinder. Man kann einen Vater nicht einfach entsorgen wie einen welken Kopfsalat, er ist dann nicht mehr Ehemann, aber er ist immer noch Vater. Es darf nicht sein, dass hier so willkürlich entschieden wird, fast durch das Band hindurch für die Mutter.
Ich meine, für dich und wohl auch einige andere Männer genügt es, den Frauen einfach mit Abstand und Misstrauen zu begegnen und sich auf nichts einzulassen, sie nicht zu nahe an sich ran kommen zu lassen....wenn das für euch so stimmt, dann ist das ja auch in Ordnung.
Nur ich glaube, das alleine genügt nicht, weil es nicht jedem Mann hilft.
Ein gesundes Misstrauen, Vorsicht, Zurückhaltung, das ist alles bestimmt nicht falsch und hätte wohl schon manchem viel Scheisse erspart. Aber es gibt auch noch Menschen, die trotz dieser Widerwärtigkeiten und Ungerechtigkeiten doch noch eine Familie möchten und ich finde, das sollten sie können ohne dabei über den Tisch gezogen zu werden.
Und deshalb ist dieser Abstand für mich sehr wohl ein Teil von diesem ganzen Dilemma, das seinen Platz hat, aber es ist für mich nicht die perfekte Lösung, nicht wenn das heisst, ein Leben in Misstrauen und Distanz zu verbringen.
Dazu liebe ich die Menschen und das Leben zu sehr, immernoch, trotz alle dem...ich brauche die wirkliche Nähe zu Menschen. Ich habe es bis anhin geschafft ganz gut damit zu leben.
Ich falle bestimmt einmal mehr auf die Nase als du....lächelt...aber es gibt nun mal keine perfekte Lösung, die für alle stimmt
Ich habe übrigens deine Kurznachricht bekommen. Ich werde das am Freitag abklären
Ich schicke dir liebe Grüsse nach Bonn
und einen festen Drücker
Jolanda
Re: Wieder mal Reibereien mit Englisch-Lehrerin
Als Antwort auf: Wieder mal Reibereien mit Englisch-Lehrerin von Alex am 22. Januar 2003 21:29:15:
Hallo Alex
Aber keine Angst; sowas, regt mich schon gar nicht mehr auf. Was mich echt stört, ist, dass mir alle Menschen sagen, wie wenig ein Mann wert ist. Aber ich bin 18 und es dauert nicht mehr lange und ich bin ein Mann. Wieso bin ich denn schon durch meine Geburt vorbestraft? Ich bin echt nicht gern männlich, das sollten mir doch alle glauben, aber ich kann doch auch nichts mehr dran ändern.
---Du musst auch nichts daran ändern Alex. Wir würden alle gar nicht existieren, wenn es keine Männer gäbe, auch alle diese Frauen nicht!
Männer sind wunderbare Wesen, ich weiss das, lass dir hier nichts anderes einreden!
Ich kann doch nichts dafür, dass mein Gehirn schlechter funktioniert, ich agressiver bin und dass Männer tolle Jobs haben, obwohl Frauen diese Jobs bekommen sollten...
---Dein Gehirn funktioniert kein bisschen schlechter Alex, du bist auch nicht agressiver und wenn Frauen keine tollen Jobs bekommen, dann sind sie meist selber Schuld.
Lass dir um Himmels Willen nichts anderes einreden, das ist dummes Geschwätz, das einfach nicht wahr ist.
Ich mag Frauen eigentlich ganz gern, meine Mutter, meine Latein-Lehrerin, meine Freundin, eigtl. auch meine Englisch-Lehrerin. Aber es ist so hart sich immer vorzukommen, als wäre man irgendwie blöder als die Mädchen.
---Du bist nicht blöder als die Mädchen, weisst du, ganz ehrlich Alex, es trifft mich tief, dass man dich so verletzt. Ich finde es ganz arg schlimm, dass du dir minderwertig vorkommst. Du bist einzigartig Alex, ich finde es echt total stark von dir, dass du dich wehrst, dass du überhaupt bemerkst, wie ungerecht es auf dieser Welt oft zugeht.
Aber das ist nicht deine Schuld und lass dir nicht einreden, dass du weniger Wert bist als ein Mädchen. Ich wäre auf jedenfall sehr stolz, so einen Jungen wie dich als Sohn zu haben
Wir haben ein paar Jungen in der Jahrgangsstufe, die, wenn sie mit mir alleine sind, ganz anders sind, als wenn Mädchen und andere Jungs dabei sind. Die entsprechen immer dem Klischee des Machos, wenn andere dabei sind, aber wenn sie mit mir alleine sind, dann sind sie auf einmal viel sensibler, ohne irgendwas von ihrer Männlichkeit einzubüßen. Seltsam, oder?
---Die haben eben nicht den Mut, den du hast Alex. Die passen sich lieber an und entsprechen dem Wunschdenken von diesen Mädchen. Aber glaube mir, die werden es auch noch bemerken, früher oder später, wenn sie Pech haben erst dann, wenn sie so richtig über den Tisch gezogen werden von irgend einer Frau.
Da lobe ich mir doch deine berechtigte Kritik und es ist gut, dass du das alles hinterfragst. Es ist nicht in Ordnung Alex, es ist nicht in Ordnung, wie man hier mit jungen Männern umgeht.
Aber man sollte nicht jammern. Ich versuche es manchmal, aber ich kann den Kampf nicht aufgeben.
---Das solltest du auch nicht, gib nicht auf!
Ich will nur mal etwas vorschlagen: seid nicht leicht reizbar wenn es um Männerrechte geht. Pocht nicht stundenlang auf eurem Recht. Kämpft auch nicht Gewalt oder Boßhaftigkeit sondern mit Verstand und Verständnis. Versucht auch die Frauen zu verstehen und engagiert euch nicht für "mehr Rechte", sondern für "gleiche Rechte"! Frauen können meistens gar nichts dafür, dass ihr die Betrogenen seid (ich sehs an meiner Freundin). Sind es nicht eher die Politiker, die den Frauen diese ganzen Über-Rechte geben.
---Nun ja Alex, klar gibt es auch nette Frauen, wäre ja echt total schlimm, wenn es gar keine mehr gäbe, aber es gibt eben auch andere. Es ist total nett, wie du sie verteidigst, aber ich denke, so ganz von Schuld frei sprechen kannst du uns Frauen doch nicht.
Wir sind schon auch mitschuldig. Solange wir so etwas mitmachen und es tolerieren und andere Frauen, die Männer so verächtlich behandeln nicht in ihre Schranken verweisen, solange wir alle Vorteile ergreifen und alle Pflichten wegstossen, so lange sind wir mitschuldig.
Frauen sind nicht bessere Menschen Alex!
Liebe Grüsse
schickt dir
Jolanda
Re: Wieder mal Reibereien mit Englisch-Lehrerin
Als Antwort auf: Wieder mal Reibereien mit Englisch-Lehrerin von Alex am 22. Januar 2003 21:29:15:
Hallo Alex!
1. Gestern in Englisch: Wir besprechen das Buch "About a boy", bei dem es unter Anderem um einen egozentrischen, Frauen-zu-Objekten-degradierenden Mann namens Will Freeman geht. Er besucht eine Single-Parent-Gruppe, um dort alleinstehende Frauen "abschleppen" zu können. Eine der Frauen dort hat ein Loreena Bobbit-T-Shirt an, wir kennen alle die gute Frau, die ihrem Mann den Penis abschnitt. Natürlich musste unsere Lehrerin diesen Fakt unbedingt erwähnen. Gelächter der Mädchen war die Folge.
Deine Englisch-Lehrerin ist das allerletzte - und solche Femis tauchen leider überall auf. Als ich noch zu Schule ging und mein Abi machte, hatte ich das Glück "nur" an eine Emanze zu geraten, die man aber auch teilweise mit (ihren eigenen) Argumenten vom Gegenteil überzeugen konnte. Was Deine Englisch-Lehrerin angeht: gibt es denn keinen Lehrplan, an den man sich halten soll? Aus welchem Bundesland kommst du? In Bundesländern, in denen es ein Zentralabitur gibt, steht zumindest so ein femininer mit Vorurteilen überhäufter Schwachsinn nicht auf dem Lehrplan, auch nicht als Alternative zur Auswahl. An deiner Stelle würde ich mich mal unverbindlich an das Oberschulamt deines Bundeslandes wenden, und nachfragen, ob diese Art der Trivialliteratur überhaupt zulässig ist. Desweiteren würde ich mal die anderen Männer in deiner Klasse ansprechen, ob sie ebenfalls gestimmt sind, etwas gegen diese Lehrerin zu unternehmen. Notfalls kann man bestimmte Äußerungen, Fehlverhalten oder Ungerechtigkeiten ihrererseits notieren und mit eine Unterschriftenliste bestätigen lassen - die dann entweder zum Direktor oder Oberschulamt gehen würde - das muß aber entsprechend gut vorbereitet sein. Ein Gespräch mit dem Vertrauenslehrer ist, glaube ich, auch keine schlechte Idee.
Aber keine Angst; sowas, regt mich schon gar nicht mehr auf. Was mich echt stört, ist, dass mir alle Menschen sagen, wie wenig ein Mann wert ist.
Solange es dich stört, ist es gut. Du solltest aber nie glauben, dass das stimmt - weiter unten siehts aber so aus!
Aber ich bin 18 und es dauert nicht mehr lange und ich bin ein Mann.
Soll ich das ernst nehmen, was du schreibst? Wie definierst du denn Mann? Hab mal ein bißchen mehr Selbstvertrauen! Oder denkst du, du bist noch ein Junge? Glaubst du, eine 18 Jährige aus deinem Englisch-LK würde sich jemals als Mädchen bezeichnen?
Wieso bin ich denn schon durch meine Geburt vorbestraft? Ich bin echt nicht gern männlich, das sollten mir doch alle glauben, aber ich kann doch auch nichts mehr dran ändern. Ich kann doch nichts dafür, dass mein Gehirn schlechter funktioniert, ich agressiver bin und dass Männer tolle Jobs haben, obwohl Frauen diese Jobs bekommen sollten...
Ist das ironisch gemeint oder meinst du das ernst? Mir kommt es so vor, als hätte deine Englisch-Lehrerin schon den ersten Erfolg errungen. Was soll das heißen, dein Gehirn funktioniert "schlechter" - ich würde eher sagen, daß Gehirn deiner Englisch-Lehrerin funktioniert überhaupt nicht. Und was meinst du damit, dass du nicht gerne "männlich" bist. Was willst du dann sein? Weiblich?
Ich mag Frauen eigentlich ganz gern, meine Mutter, meine Latein-Lehrerin, meine Freundin, eigtl. auch meine Englisch-Lehrerin.
Warum magst du denn deine Englisch-Lehrerin? Bist du Masochist?
Aber es ist so hart sich immer vorzukommen, als wäre man irgendwie blöder als die Mädchen.
Wenn du dir schon so vorkommst, hast du schon eine große Portion Selbstwertgefühl verloren! Du solltest nicht vergessen, dass nicht du derjenige mit dem minderbemitteltem Verstand bist, sondern deine Englisch-Lehrerin und die jungen Frauen aus dem LK, die auf den Zug mit aufspringen.
Wir haben ein paar Jungen in der Jahrgangsstufe, die, wenn sie mit mir alleine sind, ganz anders sind, als wenn Mädchen und andere Jungs dabei sind. Die entsprechen immer dem Klischee des Machos, wenn andere dabei sind, aber wenn sie mit mir alleine sind, dann sind sie auf einmal viel sensibler, ohne irgendwas von ihrer Männlichkeit einzubüßen. Seltsam, oder?
Frauen sind auch nicht anders. Jeder Mensch hat - mehr oder weniger - verschiedene Seiten, die er dann zeigt, wenn er sie für angemessen hält.
Ich will nur mal etwas vorschlagen: seid nicht leicht reizbar wenn es um Männerrechte geht. Pocht nicht stundenlang auf eurem Recht. Kämpft auch nicht Gewalt oder Boßhaftigkeit sondern mit Verstand und Verständnis.
Verständnis? Für was? Dafür, daß man für minderwertig gehalten wird? Warum bitte schön, soll dafür eine Person mit gesundem Menschenverstand "Verständis" aufbringen? Man sollte sein Selbstwertgefühl auch nicht gerade in die Tonne kloppen oder im Kloh runterspülen!
Versucht auch die Frauen zu verstehen und engagiert euch nicht für "mehr Rechte", sondern für "gleiche Rechte"!
Jeder mit gesundem Menschenverstand engagiert sich für gleiche Rechte! Aber was willst du denn machen, wenn Frauen in etwas überprivilegiert sind? Dann gibt es zwei Möglichkeiten: a) die Privilegien der Frauen abschaffen, oder b) sich die gleichen Privilegien schaffen. Einfaches Besp: Wehrpflicht abschaffen oder auf Frauen ausdehen.
Gruß,
Jens
Re: Wieder mal Reibereien mit Englisch-Lehrerin
Als Antwort auf: Re: Wieder mal Reibereien mit Englisch-Lehrerin von Jens am 23. Januar 2003 20:43:32:
Hallo Jens
Soll ich das ernst nehmen, was du schreibst? Wie definierst du denn Mann? Hab mal ein bißchen mehr Selbstvertrauen! Oder denkst du, du bist noch ein Junge? Glaubst du, eine 18 Jährige aus deinem Englisch-LK würde sich jemals als Mädchen bezeichnen?
---Sei nicht so streng Jens
Es geht doch nicht um die Definiton Mann oder Frau, es geht nicht darum, ob ich, wann ich von mir rede von einem Mann oder einer Frau rede oder von einem Teenager.
Hier geht es um Empfindungen...er ist ein junger Mann, das heisst, er ist schon ein Mann und auch noch ein Junge. Das ist so mit 18.
Ich bin 42 Jahre alt und heute noch steckt ein kleines Mädchen in mir
Hat es mit Selbstvertrauen zu tun, ob ich mich als Jungen oder als Mann sehe? Ich denke, wichtig ist, dass man selber spürt, was einem gut tut, dass man für seine Wünsche und Ideale kämpft, dass man sich selbst treu bleibt, sich selbst gegenüber loyal und keine faulen Kompromisse eingeht, die man später bitter bereut. Ist nicht so einfach
Frauen sind auch nicht anders. Jeder Mensch hat - mehr oder weniger - verschiedene Seiten, die er dann zeigt, wenn er sie für angemessen hält.
---Du bist dir aber schon bewusst, dass das keine Antwort war auf seine Frage
Er wollte wissen, warum seine Freunde sich anders verhalten, wenn er alleine mit ihnen redet, als wenn er mit ihnen unter Mädchen oder anderen Jungs ist. Ist es in deinen Augen denn angemessen, dass junge Männer sich in ihrem Verhalten den jungen Frauen anpassen? Warum sind sie denn nicht immer so, wie sie sind, wenn sie mit Alex alleine reden. Wenn alle jungen Männer in der Klasse so wären wie Alex, dann würde das aber ganz anders laufen, echt nun!
Ich finde Solidarität und Männern schon wichtig, sie macht euch viel unabhängiger von den Frauen, weil ihr, wenn ihr euch gemeinsam unterstützt und euch wehrt und so lebt wie ihr leben wollt und so seit, wie ihr sein möchtet und nicht wie irgendwelche Frauen oder anderen Männer oder die Gesellschaft oder wer auch immer es erwartet, dann seid ihr keine Minderheit mehr, man müsste anfangen euch ganzheitlich wahr zu nehmen.
Von daher denke ich, es ging Alex hier darum, warum er nicht auch mehr Unterstützung von den anderen Jungs bekommt, das würde ihm schon auch sehr helfen.
Verständnis? Für was? Dafür, daß man für minderwertig gehalten wird? Warum bitte schön, soll dafür eine Person mit gesundem Menschenverstand "Verständis" aufbringen? Man sollte sein Selbstwertgefühl auch nicht gerade in die Tonne kloppen oder im Kloh runterspülen!
---Nein, das sollte man bestimmt nicht und ich kann irgendwie auch verstehen, wenn du das so deutlich sagst, denn es macht das Selbstwertgefühl kaputt, wenn man so behandelt wird, ganz klar.
Alex hat aber auch gute Erfahrungen mit Frauen gemacht. Ich sage Gott sei Dank. Aber er macht eben auch viele schlechte und er macht schlechte mit seinen männlichen Freunden, die ihn ja auch nicht unterstützen und sich wehren. Er stösst bestimmt auf viel Widerstand ....ich meine mit 18 Jahren hat man schon noch viel vor sich, ich denke, man weiss noch nicht alles, ist ja auch legal oder
Aber was willst du denn machen, wenn Frauen in etwas überprivilegiert sind? Dann gibt es zwei Möglichkeiten: a) die Privilegien der Frauen abschaffen, oder b) sich die gleichen Privilegien schaffen. Einfaches Besp: Wehrpflicht abschaffen oder auf Frauen ausdehen.
---Ich wäre dafür die Wehrpflicht abzuschaffen und eine Berufsarmee zu erschaffen. Es sollten nur Freiwillige dort sein, niemand sollte gezwungen werden in eine Armee einzutreten. Und generell stimme ich dir zu, dort wo Frauen überpriviligiert sind, dort müssen sie eben abgeben oder sie müssen den Männern die selben Privilegien zugestehen. Gleichberechtigt heisst immer ausgeglichen ....für beide Seiten.
Es grüsst dich
Jolanda
Re: Wieder mal Reibereien mit Englisch-Lehrerin
Als Antwort auf: Wieder mal Reibereien mit Englisch-Lehrerin von Alex am 22. Januar 2003 21:29:15:
Hallo Alex,
Meine Lehrerin habe ich nicht weiter auf den Vorfall angesrochen, sie scheint es irgendwie halb vergessen zu haben (bei der Bewertung meiner Klausur wird es ihr schon wieder einfallen, kein Scherz...).
Wenn das so Methode hat, stehst Du vor der Wahl, entweder da was zu machen, oder bis zum Abitur
der Prügelknabe zu sein.
Was die Literaturauswahl in Englisch betrifft kannst Du wenig machen. Es ist kein Problem sich
Männer auszudenken, die brutal und stockdumm sind. Da kann man sich sehr weit von der Wirklichkeit
entfernen, oder auch seltene Exemplare betrachten.
Ich kann doch nichts dafür, dass mein Gehirn schlechter funktioniert, ich agressiver bin und dass Männer tolle Jobs haben, obwohl Frauen diese Jobs bekommen sollten.
We behauptet denn so ein Blödsinn. Dein Gehirn funkioniert gut, wie Dein bisheriger Lebenslauf
zeigt. Du hast übrigens nicht gesagt schlechter als was. Schlechter als Einsteins Gehirn ? Nun,
wenns weiter nichts ist... . Oder meintest Du schlechter als das der Mädchen ? Selbst wenn das
im Durchschnitt stimmen sollte, solltest Du Dein Gehirn an Deinen tatsächlichen Leistungen, und
nicht nach Durchschnittswerten beurteilen. Aber auch diese Durchschnittswerte sind nichts wert.
Es ist gar nicht lange her, daß das weibliche Gehirn verurteilt wurde schlechter zu funktionieren
als das männliche. Als Begründung könnten z.B. Erfolge im Schachspiel herhalten. Aber derartige
Meßmethoden (incl. Schulnoten) taugen nicht viel. Also gibt es keine Grundlage für derartige
Behauptungen.
Bist Du wirklich agressiv? Handelt es sich nicht wieder um diesen Durchschnittsblödsinn, der
mit Deiner konkreten Person eigentlich nichts zu tun hat. Vergiß auch nicht, daß man Menschen
agressiv machen kann. Unterschiedliche Behandlung von Personengruppen kann zu unterschiedlichem
Agressionsverhalten führen, auch wenn beide Gruppen am Anfang gleich friedlich waren. Es gibt
unterschiedlich auffälliges Aggressionsverhalten, das dementsprechend auch unterschiedlich
Beachtung findet.
Es gibt nur wenige Männer die wirklich gute Jobs haben, und viele Männer die einen recht miesen
Job haben. Und warum sollten Frauen die guten Jobs bekommen? Doch nur aus dem gleichen Grund wie
Männer, nämlich weil sie die geeignetsten dafür sind. Wenn aber Frauen sich nicht um die notwendigen
Qualifikationen bemühen, und lieber Orchideenfächer studieren, oder dem Stress, der notewndig
entsteht, wenn man einen guten Job anstrebt, ausweichen, brauchen sie sich beklagen, wenn Männer die
guten Jobs bekommen. Und daß es auch anders geht haben genug Frauen bereits gezeigt.
Aber es ist so hart sich immer vorzukommen, als wäre man irgendwie blöder als die Mädchen.
In der Tat ist das hart, aber wenn Du diesen Eindruck hast, bewertest Du Dich und die Mädchen
mit Sicherheit falsch. Ich hab schon viel blöderes auch von Mädchen gelesen, als das, was ich
über Dich bisher erfahen habe.
Wir haben ein paar Jungen in der Jahrgangsstufe, die, wenn sie mit mir alleine sind, ganz anders sind, als wenn Mädchen und andere Jungs dabei sind. Die entsprechen immer dem Klischee des Machos, wenn andere dabei sind, aber wenn sie mit mir alleine sind, dann sind sie auf einmal viel sensibler, ohne irgendwas von ihrer Männlichkeit einzubüßen. Seltsam, oder?
Nee, das ist gar nicht seltsam. Das offenbart nur eine der Vorgehensweisen, wie Jungen zur
Brutalität erzogen werden. Wenn der Zuchtmeister fehlt, schlafft man ab.
Aber man sollte nicht jammern.
Warum nicht auch jammern? Steht hinter dieser Forderung wieder ein blödsinniges Heldenbild?
Nur nicht vor Schwäche jammern?
Mit Jammern kann man sich auch mal Erleichterung schaffen.
Frauen können meistens gar nichts dafür, dass ihr die Betrogenen seid (ich sehs an meiner Freundin).
Schön, daß Du auch vernünftige Frauen kennst. Frauen sind ja glücklicherweise nicht alle gleich.
Wenn viele Frauen Kleinigkeiten zur Übel beitragen, kann schon großes Unrecht entstehen. Daß
Frauen gar nicht so harmlos sind, hast Du doch schon erlebt. Jeder, der ungezwungenermaßen
mitmacht, ist in diesem Maß auch mit Schuld. Das trifft auch Männer.
Trotz allem hier gesagten ist es gut, daß Du auch Verständnis für Frauen zeigst.
Gruß
Joseph
Re: Wieder mal Reibereien mit Englisch-Lehrerin
Als Antwort auf: Re: Wieder mal Reibereien mit Englisch-Lehrerin von Joseph S am 24. Januar 2003 19:24:33:
Was die Literaturauswahl in Englisch betrifft kannst Du wenig machen. Es ist kein Problem sich Männer auszudenken, die brutal und stockdumm sind. Da kann man sich sehr weit von der Wirklichkeit entfernen, oder auch seltene Exemplare betrachten.
Hm, umgekehrt wäre das mal ein nettes Projekt für eine Bücherliste: Literarische Werke, in denen Männer positiv geschildert werden, ohne dass sie Machismo feiern. Wir haben im Englisch-Leistungskurs zum Beispiel "To Kill A Mockingbird" gelesen (deutsch: "Wer die Nachtigall stört"). Das war eine schöne Geschichte: Weibliche Ich-Erzählerin, der eigentliche Held war ein Anwalt mit starken moralischen Grundsätzen (Atticus Finch), das Opfer ein "Neger", dem fälschlich eine Vergewaltigung vorgeworfen wurde ... Jaja, da war ich noch jung, als wir das behandelt haben ...
An der Uni wurde es dann feministischer mit Charlotte Perkins Gilman, Adrienne Rich, Kate Chopin und etlichen anderen. Wobei natürlich auch feministische Bücher literarisch sehr gut sein können, solange sie nicht männerfeindlich sind.
Arne
Re: Wieder mal Reibereien mit Englisch-Lehrerin
Als Antwort auf: Wieder mal Reibereien mit Englisch-Lehrerin von Alex am 22. Januar 2003 21:29:15:
Ich bin echt nicht gern männlich,
Soweit haben sies schon gebracht.
Kämpft auch nicht Gewalt oder Boßhaftigkeit sondern mit Verstand und >Verständnis.
Ach was, Unsinn! Haben die Frauen es vielleicht mit "Verstand und Verständnis" zu ihrer derzeitigen Privilegierung gebracht? Mit sowas
macht man sich nur zum Appel, mehr nicht! Schau dir nur die ganzen
AntiKriegs Demonstranten zum Vergleich an. Schert sich einer um der
ihr Begehr? Nicht die Bohne. Wenn die Leuts dagegen auf die Barrikaden
gingen seht die Sache gleich ganz anders aus. Deswegen nehmen sie in
Amerika auch viel mehr Rücksicht auf die ööftl Meinung únd Demos uä.,
weil denen klar ist, das jeder von den Demonstranten seine Knarre zu hause am Kamin hängen hat und da mit Polizei usw nicht viel zu machen ist,
sobald sich ein erklecklicher Haufen, der die Schnauze voll hat, zusammenfindet.. aber ich schweife ab.
Versucht auch die Frauen zu verstehen?
Wozu?
harald
und engagiert euch nicht für "mehr Rechte", sondern für "gleiche Rechte"! Frauen können meistens gar nichts dafür, dass ihr die Betrogenen seid (ich sehs an meiner Freundin). Sind es nicht eher die Politiker, die den Frauen diese ganzen Über-Rechte geben.
Na gut, meine Freundin ruft grad an, ein anderes mal mehr, ok?
Noch 2 Links:
http://webpages.marshall.edu/~hartwel1/humor/misc/bobbit_prayer.html
http://www.perry.com/bizarre/loreena.html
Re: Wieder mal Reibereien mit Englisch-Lehrerin
Als Antwort auf: Re: Wieder mal Reibereien mit Englisch-Lehrerin von Harald am 25. Januar 2003 11:41:19:
Hallo Harald
Soweit haben sies schon gebracht.
---Ja, sieht ganz so aus, dieser Satz hat mich ja auch am meisten erschüttert. Nur muss ich hier auch sagen, dass hier auch die Unterstützung von männlichen Wesen zu fehlen scheint, die Alex darin bestärken, dass er sich wehrt und ihm auch klar zeigen, dass er wertvoll ist und es keinen Grund gibt sich zurückzunehmen und sich minderwertig zu fühlen!
Ach was, Unsinn! Haben die Frauen es vielleicht mit "Verstand und Verständnis" zu ihrer derzeitigen Privilegierung gebracht? Mit sowas
macht man sich nur zum Appel, mehr nicht!
---Oh, ich denke nicht, dass wenn die Frauen "Scheisse" gemacht haben, dass die Männer es dann auch zwingend tun müssen. Zudem kann man keinem Menschen sagen, wie er etwas empfinden sollte, dass muss jeder selbst herausfinden, welcher Weg für ihn der Richtige ist.
Versucht auch die Frauen zu verstehen?
Wozu?
---Weil gegenseitiges Verständnis viel mehr bewirkt als nur blinde Wut und Abwehr. Und weil es auch Frauen gibt, die Alex schätzt, die er liebt. Und ich bin der Meinung, dass man ihm das bestimmt nicht schlecht reden sollte!
Es grüsst dich
Jolanda
Re: Wieder mal Reibereien mit Englisch-Lehrerin
Als Antwort auf: Re: Wieder mal Reibereien mit Englisch-Lehrerin von Jolanda am 25. Januar 2003 16:01:01:
Nur muss ich hier auch sagen, dass hier auch die Unterstützung von männlichen Wesen zu fehlen scheint, die Alex darin bestärken, dass er sich wehrt und ihm auch klar zeigen, dass er wertvoll ist und es keinen Grund gibt sich zurückzunehmen und sich minderwertig zu fühlen!
Zustimmung.
Oh, ich denke nicht, dass wenn die Frauen "Scheisse" gemacht haben, dass die Männer es dann auch zwingend tun müssen.
Zustimmung (wobei ich nicht weiß, wer "die Frauen" sein sollen; Jolanda zum Beispiel unterscheidet sich doch stark von Alex Lehrerin)
Arne
Re: Wieder mal Reibereien mit Englisch-Lehrerin
Als Antwort auf: Re: Wieder mal Reibereien mit Englisch-Lehrerin von Arne Hoffmann am 25. Januar 2003 19:35:55:
Hallo Arne
Ich wollte sagen, dass mich gerade das Unverständnis und der fehlende Verstand bei gewissen Aussagen des Feminismus, ja sehr stört und ich mich gerade wegen solchen Aussagen von anderen Frauen dort nie finden konnte.
Was mir auch nie gefiel, waren die Angriffe innerhalb der Gruppe Frauen. Ich finde es eine Frechheit einer Frau vorzuwerfen, indem sie nur Mutter und Hausfrau sei, würde sie es anderen Frauen erschweren, dass sie endlich emanzpiert leben können.
So dieser klare sture Weg, der Weg zur Selbstfindung und Selbstverwirklichung der Frau. Hier neige ich zum Zynismus. Wenn ich das Ergebnis so ansehe, was daraus geworden ist, na dann..."vielen Dank"!
Echt ne klasse Leistung. Verstehe mich nicht falsch, ich will nicht alles verdammen. Bestimmt hat es Frauenanliegen gegeben, die berechtigt erkämpft wurden. Es gab ja auch nicht immer ein Frauenstimmrecht, usw.
Nur dass was heute oft an Rollenbildern, an Frauenbildern und Männerbildern herrscht, das sind in meinen Augen richtige Auswüchse.
Und jede Frau hat doch Männer in ihrem Umfeld, die sie liebt, Ehemann, Freund, Sohn, Bruder, Vater. Ich meine, ich kann nicht verstehen, wie man sich dann so verächtlich über Männer äussern kann, wie das gewisse Frauen tun.
Ein Geschlecht verlachen, ihm andauernd einreden, dass es gewalttätig, sexistitsch und eh zu blöd ist, das ist schon beängstigend. Ich kann nun mal nicht verleugnen, dass es geschieht, immer wieder, es ist wie so ein Geschwür, ich empfinde es so.
Und weil ich selbst auch vieles zu wenig erkannt habe, einfach gar nicht richtig wahr genommen habe, gerade deshalb weiss ich, dass es viele Menschen gibt, die durchaus offen sind für solche Erkenntnisse, wenn sie sie dann nur mal erkennen würden
Es ist nicht so, dass ich immer auf Ablehnung stosse, wenn ich auf solche Geschichten, wie die von Alex verweise, im Gegenteil, viele sind dann betroffen, man hat dann durchaus die Chance anzusetzen und eindrücklich darzulegen, dass so etwas eben passiert und dass wir nicht mal erkennen, dass wir dazu beitragen. Indem wir es nicht erkennen, indem wir stumme Zustimmung geben. Das macht uns mitschuldig!
Ich denke unser grösster Feind ist die Ignoranz!
Ich denke schon, dass man sagen muss, wenn man etwas als Unrecht empfindet, ich finde schon, dass es das wenigste ist, dass man tun kann. Es geht nicht darum, gleich unmmittelbar eine Wirkung zu erzielen. Mir geht es in erster Linie darum, klar zum Ausdruck zu bringen, dass ich hier anders denke und "NEIN" zu sagen!
"NEIN", das mache ich nicht mit!
Und wenn das alle Männer tun würden und dann noch die Frauen, die das erkennen, dann wären die Frauen, die sich dagegen wehren, eben auch Recht abzugeben und Pflichten zu übernehmen, dann wären die zu "knacken".
Ich meine, wenn so negative Bilder und Vorurteile von weiblichen Personen in männliche Jugendliche sugeriert werden, dann wäre es doch umso wichtiger, dass dem positve und vorbildhafte männliche Bilder von Männern entgegen gestellt würden.
Ich glaube einfach wirklich, dass männliche Vorbilder, gerade für Jungs sehr wichtig sind. Dass die Gegenwart des Vaters, die Liebe des Vaters, dass das zentral wichtig ist. Und deshalb kämpfe ich für Verbesserungen und für Dialog, weil ich weiss, was die Kinder sich wünschen.
Die Kinder wünschen sich nicht Distanz, sie wünschen sich Vater und Mutter und sie brauchen beides genauso.
Und es gibt unzählige Kinder, die unter der heutigen Geschlechtersituation sehr leiden. Sie werden zum Spielball von Machtspielen und gerade der Vater ist solchen Spielen oft hilflos ausgeliefert, weil er entsorgt werden kann, weil er auf den "Goodwill" der Ex angewiesen ist.
Hier gelten keine fairen Regeln und Gesetze. Und schon gar nicht Gesetze, die zugunsten der Kinder sind.
Hier müssen Frauen zurück treten. Zuviele Mütter denken nicht an ihre Kinder, wenn sie ihnen den Vater entziehen. Die Motive sind meist persönlicher Art und man kann nicht unterscheiden, dass wenn eine Partnerschaft nicht funktioniert, dass dann trotzdem immer eine Vater-Kind-Beziehung besteht und dass die sehr wohl gut funktionieren kann.
Es ist doch so. Es ist doch nicht wichtig, ob die Kinder mit Papa in MC Donald gehen und Fast Food essen oder ob sie mal länger aufbleiben dürfen oder ob Papa andere Regeln hat, usw. Es geht doch darum, dass Papa da ist, zuhört, teilnimmt am Leben seiner Kinder.
Hier wird oft richtig gesucht, um den Vätern den Umgang mit den Kinder zu verweigern. Ich kann nicht verstehen, wie eine Frau, die eine gute Mutter sein will, wie die ihrem Kind den Vater unterschlagen kann, nur weil sie gekränkt oder wütend oder entäuscht ist. Nur um sich rächen zu können, um es ihm heimzuzahlen.
Weder Vater noch Mutter sollten das Recht haben dem anderen die Kinder zu unterschlagen, so etwas sollte einfach nicht erlaubt sein, basta!
Es sollte selbstverständlich sein, dass man ein Leben lang Eltern bleibt und sich verdammt noch mal zusammenzureissen hat und dafür zu sorgen, dass man so weit zusammen klar kommt, dass die Kinder nicht darunter leiden und das Recht auf beide Elternteile haben.
Ich kann gar nicht verstehen, wie man das heutige Tennungs- und Scheidungs-System unterstützen kann oder für gut befinden.
Solange Gesetze persönliche Rachefeldzüge auch noch unterstützen oder zumal sie nicht dazu im Stande sind, sie zu unterbinden, solange wird es nicht wirklich gerecht und fair zugehen.
Es erscheint mir einfach nicht abstrakt oder unverschämt, was ihr fordert. Sondern in den meisten Fällen gerechtfertigt. Von daher werde ich nie aufhören daran zu glauben, dass sich diese Erkenntnis früher oder später durchsetzen wird.
Nie bei allen, aber bei vielen und das kann durchaus auch mit Verstand funktionieren 
Es grüsst dich herzlich
Jolanda