Offtopic: Leibniz / Gottesbeweis

Thomas Lentze, Sunday, 11.06.2006, 02:01 (vor 6529 Tagen) @ Rainer

Das mit dem lieben Gott ist doch ganz einfach.

Nein, du machst es dir einfach!

Menschen sind Herdentiere. Sie bedürfen eines Herdenführers auf den sie
ihre Verantworung abladen können. Irgendein Mensch wird Herdenführer, weil
er glaubt dadurch Macht zu haben. Wenn die Herde in Not gerät, wird der
Herdenführer aufgehängt und das Spiel beginnt von neuem.

Das ist nicht ganz falsch. Der Ethnologe James Frazer hat in seinem sehr bekannt gewordenen Buch "Der goldene Zweig" (engl. Erstausgabe 1890) recht ausführlich von Gottkönigen berichtet, die im Falle von Mißernten oder anderen Naturkatastrophen, oder auch grundsätzlich zum Ende der jährlichen Fruchtbarkeitsperioden, rituell getötet werden. - Der Deutsche Frobenius berichtete darüber vor allem aus Afrika.

Sein Nachfolger Adolf Ellegard Jensen behandelte in seiner Studie "Das religiöse Weltbild einer frühen Kultur"(1948) - er bezieht sich auf vorwiegend auf die Hackbaukulturen - ausführlich das Mythologem der getöteten Gottheit, die rituell jedes Jahr aufs Neue getötet werden muß, damit neue Frücjhte entstehen können. Siehe dazu auch sein sehr lesenswertes Buch "Mythos und Kult bei Naturvölkern" (1951).

Diese Naturreligionen kennen allesamt keine Dogmatik, und brauchen sie auch nicht. Die Annahme noch von Tylor, daß "die Primitiven" mittels Geister und Götter versucht hätten, sich die ansonsten unbegreiflichen Naturerscheinungen zu erklären, oder ihre Ängste zu beruhigen, besteht in einer Projektion unseres Rationalismus in diese ganz anders gearteten Gesellschaften, und ist völlig absurd. Kein Ethnologe glaubt mehr daran.

Ein ziemlich neues ethnologisches Werk, das ich hoch schätze und dir - falls du es doch nicht kennst - empfehlen würde, ist Th.Bargatzky, "Ethnologie. Eine Einführung in die wissenschaft von den urproduktiven Gesellschaften". Das ist gerade in Hinblick auf unser Thema sehr interessant!

Die Menschen werden erst erwachsen wenn sie lernen Verantwortung zu
übernehmen und kein Konstrukt benutzen um diese abzuschieben.

Das ist absolut richtig, sozusagen eine Binsenweisheit. Wovon du sprichst, sind allerdings mißlungene Lösungen, Schein-Lösungen, die auch vorkommen, die du aber fälschlich auf Religion projizierst.

lassen jetzt einen lieben Gott entstehen zu lassen. Und zwar in der Form
unverständlicher, technischer Beschreibungen. Wenn sie den Fehler beheben
konnten waren sie Gott, oder standen dem zumindest sehr nah. Wehe sie
haben es nicht glech geschafft, dann wurden sie verteufelt.

Du beschreibst menschliche Unvollkommenheiten.

In unserer Manschaft von 30 Leuten gab es innerhalb von 20 Jahren 8
Selbsmorde. Insgesamt sind nur 10 übriggeblieben. Der Rest ist
größtenteils wegen Alkoholismus ausgefallen.

Die Arbeit muß also ungeheuer belastend gewesen sein. Oder waren es nur die Arbeits-Umstände, ausbeuterische Arbeitsverhältnisse, was die Leute fertiggemacht hat?

Da ich keine Ausflüchte suchte, löste ich im Lauf der Zeit Probleme, an
denen die meisten scheiterten. Man setzte mich als Feuerwehr in Notlagen
ein. Ich bekam eine Menge Freiraum. Es war ein schönes Leben.

Ich sehe, du bist mit dir zufrieden, weil du besser warst als andere.

Leider musste ich kündigen (32Jahre Betriebszugehörigkeit) weil meine Ex
glaubte mich abzocken zu können. Wenn man diesen Draht des Lebens aber
einmal hat, lässt man ihn nicht mehr los.

Ja, in der Tat sind es heute die Weiber, die einen fertigmachen oder zumindest den letzten Rest geben. Wenn ich das zu einem Arbeitskollegen sage, habe ich sofort einen Anknüpfungspunkt. Zur Zeit des heiligen Augustinus war der Anknüpfungspunkt Gott. Über den mußte man sich damals erst Klarheit verschaffen. Über die Weiber brauchte man nicht zu reden, denn ihre Gefährlichkeit war erkannt, und die Gefahr gebannt. Heute müssen wir das erst wieder lernen.

Gruß

Thomas