Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Film: "Der entsorgte Vater" als Download

Tätiger, Thursday, 11.11.2010, 20:52 (vor 4915 Tagen)

hier der Film(zusammenschnitt), der gestern auf Arte gesendet wurde
http://sharebase.to/1,WDKSKwQCCf.html

Film: "Der entsorgte Vater" als Download

Trennungskind34, Düsseldorf, Thursday, 11.11.2010, 21:41 (vor 4915 Tagen) @ Tätiger

hier der Film(zusammenschnitt), der gestern auf Arte gesendet wurde
http://sharebase.to/1,WDKSKwQCCf.html

Tausend Dank, wie kastriert ist der Film denn?? Die Frage liegt bei arte wie bereits vorher hier besprochen jawohl Nahe.

VG TK33

Film: "Der entsorgte Vater" als Download

Tätiger, Thursday, 11.11.2010, 21:46 (vor 4915 Tagen) @ Trennungskind34

Tausend Dank, wie kastriert ist der Film denn??

das wird wohl nur jemand beantworten können, der das ungekürzte Original gesehen hat

Was soll das denn ...?

Müller ⌂, Thursday, 11.11.2010, 21:53 (vor 4915 Tagen) @ Tätiger

Mit Verlaub, nicht böse gemeint, aber sollte man nicht hingehen und den Film als DVD bestellen? Wären wir das einem Herrn Wolfsperger für sein Engagement nicht schuldig?

--
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Ich glaube, dass ein Frauenhaus sich den Film ....

Referatsleiter 408, Zentralrat deutscher Männer, Thursday, 11.11.2010, 22:03 (vor 4915 Tagen) @ Müller

... eher ansieht, wenn er "umsonst" ist, denn denen streicht man gerade berechtigterweise die Fördermittel. Also sollte man denen schon mal die Chance bieten, den emotional aufwühlenden Film zu sehen. :-)

Ich sags ehrlich: Ich hab ihn mir nicht angesehen, ich konnte das nicht. Zu sehr hab ich noch eigene Erlebnisse in den Knochen und ich kann mit jedem Vater, dem das genauso geht, mitfühlen. Ich habe mal vor einiger Zeit einen kleinen Teil gesehen, aber ich konnte mir das gestern einfach nicht ansehen. PAS, Kindesentzug und Väterentsorgung auf die Reihe zu bringen, ist nicht so einfach und hinterlässt tiefe Spuren. Ich werde nie verstehen, wie frau so krank sein kann, dies dem eigenen Kind und einen Vater anzutun. Hier in dem Staat gibts für die Förderung derartiger Praktiken aber sogar noch das Bundesverdienstkreuz. Vielsagend!

Lest mal die Bücher von Dr. Otto Czok, da lest ihr 5 Seiten und legt das Buch wieder hin, weil ihr so tief in eigene Erlebnisse eintaucht

--
Eine FeministIn ist wie ein Furz. Man(n) ist einfach nur froh, wenn sie sich verzogen hat.

Die führende Rolle der antifeministischen Männerrechtsbewegung hat von niemanden in Frage gestellt zu werden!

Ich glaube, dass ein Frauenhaus sich den Film ....

Müller ⌂, Friday, 12.11.2010, 00:23 (vor 4915 Tagen) @ Referatsleiter 408

Das ist alles sehr, sehr traurig, und ich kann bestimmt nicht im Geringsten nachvollziehen, wie so etwas ist. Ohne Frage.

Aber, nicht bös' gemeint: Das hält dich nicht davon ab, das Teil online zu bestellen, oder? Der Mann tut was für unsere Sache!

Bestellen jetzt, hopp-hopp! ;-)

http://www.amazon.de/entsorgte-Vater-Douglas-Wolfsperger/dp/B003AV5CMW/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1289510566&sr=8-1

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Stimmt!

Referatsleiter 408, Zentralrat deutscher Männer, Friday, 12.11.2010, 00:30 (vor 4915 Tagen) @ Müller

Aber, nicht bös' gemeint: Das hält dich nicht davon ab, das Teil online
zu bestellen, oder? Der Mann tut was für unsere Sache!

Vielleicht wird das Ansehen dieses Filmes mal so eine Art praktikable Strafe durch das Familiengericht. Wenn Frau den Umgang boykottiert, dann gibts keine sozialen Stunden oder Geldstrafe, sondern 100x Wolfsperger, bis das sitzt. So ne Art "FamilienPolitUnterricht"!

--
Eine FeministIn ist wie ein Furz. Man(n) ist einfach nur froh, wenn sie sich verzogen hat.

Die führende Rolle der antifeministischen Männerrechtsbewegung hat von niemanden in Frage gestellt zu werden!

Stimmt!

Sachse, Friday, 12.11.2010, 01:15 (vor 4915 Tagen) @ Referatsleiter 408

Vielleicht wird das Ansehen dieses Filmes mal so eine Art praktikable
Strafe durch das Familiengericht.

Für die Entscheidungen, die Familiengerichte heute treffen, ohne Beachtung der realen Folgen für das/die Kinder, ja dafür müssten die Beteiligten, RichterInnen, JugendsamtsmitarbeiterInnen,etc. diesen Film zuerst selber als Schulungsmaterial nutzen.

Solange in Endlosschleife schauen, bis eine Erkenntnis erlangt wird.
Manche würden da wohl ewig sitzen.

Etwa in dieser Form....

Kritiker, Friday, 12.11.2010, 07:57 (vor 4915 Tagen) @ Sachse

Solange in Endlosschleife schauen, bis eine Erkenntnis erlangt wird.
Manche würden da wohl ewig sitzen.

http://www.youtube.com/watch?v=rT1DCun3U9M

VORSICHT VORSICHT

Sachse, Thursday, 11.11.2010, 22:10 (vor 4915 Tagen) @ Tätiger

Durch Drücken des Buttons "Anmelden" entstehen Ihnen Kosten von 96 Euro inkl. Mehrwertsteuer pro Jahr (12 Monate zu je 8 Euro). Vertragslaufzeit 2 Jahre.

Nicht Anmelden, das ist eine ABO-Falle! Lieber DVD kaufen und den Gewinn dem zukommen lassen, der etwas für unsere Sache unternimmt.

Das das Thema mittlerweile genutzt werden kann, Leute in eine ABO Falle zu lockem ist natürlich auch interessant !

Abo Falle

Trennungskind34, Düsseldorf, Thursday, 11.11.2010, 22:35 (vor 4915 Tagen) @ Sachse

Das das Thema mittlerweile genutzt werden kann, Leute in eine ABO Falle zu
lockem ist natürlich auch interessant !

Man kann den Film problemlos ohne Abo runterladen. Marketing Leute im Internet sind oft geschickt genug, den Eindruck zu erwecken, es wäre nicht so.

Wenn ihr die Werbung einfach wegklickt sieht man unter den 3 Flash-Feldern die Download-Schaltfläche "Download Now" und muss nach klicken dieser ein paar Sekunden warten.

Ich würde die DVD auch gerne kaufen, und werde das auch sicherlich noch tun, wenn meine finanzielle Lage weniger angespannt ist.

Ausserdem darf man ja auch nicht vergessen, dass D. Wolfsperger sicherlich für die Übertragung der Rechte an Arte Geld gesehen hat. Und wieso ist der Film nicht auf der Shopseite seines Internetauftritts zu finden. War die Veräußerung an Arte exclusiv?

VG TK33

Kinners - benutzt Firefox und ein paar Add-Ons ...

Info, Thursday, 11.11.2010, 22:47 (vor 4915 Tagen) @ Sachse

https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/722/
https://addons.mozilla.org/de/firefox/addon/1865/

und schmeißt den Internet-Exploder in die verdiente Ecke.

Ist nur ein Tipp, macht wie ihr denkt

Kinners - benutzt Firefox und ein paar Add-Ons ...

Sachse, Thursday, 11.11.2010, 23:44 (vor 4915 Tagen) @ Info

Also, dem Bill Gates seinen Internet-Explöder-Verblöder, Was ist denn das ??

Schon ewig nicht mehr benutzt. Schon Netscape war wesentlich besser und sicherer

Entwarnung

Tätiger, Friday, 12.11.2010, 03:55 (vor 4915 Tagen) @ Sachse

Deine Warnung gilt nicht der Seite an sich, sondern einer der vielen Werbungen,
die darauf geschaltet werden und die jeder minimal technisch versierte Nutzer
bei Installation eines Werbe+Virusblockers garnicht sieht.
Es steht jedem frei, dass auf andere one-click hoster zu spiegeln,
die allerdings auch idR Werbung schalten

Entwarnung

Sachse, Friday, 12.11.2010, 12:19 (vor 4915 Tagen) @ Tätiger

Deine Warnung gilt nicht der Seite an sich, sondern einer der vielen
Werbungen,

Jo, es ist so wie Du sagst.

Habe erst mal (zu) schnell reagiert.
Mein Werbeblocker hat den Scheiss nicht als Werbung erkannt.

Aber: lieber eine Vorsicht zu viel als einmal reingefallen

Ich fasse es ECHT nicht ...

Müller ⌂, Friday, 12.11.2010, 00:21 (vor 4915 Tagen) @ Tätiger

Ich find's auch daneben, selbst, wenn es gut gemeint war

Kritiker, Friday, 12.11.2010, 01:52 (vor 4915 Tagen) @ Tätiger

hier der Film(zusammenschnitt), der gestern auf Arte gesendet wurde
http://sharebase.to/1,WDKSKwQCCf.html

Schön mal darüber nachgedacht, dass Douglas W. unter anderem z.B. jede Menger € an Unterstützung benötigen könnte?

Oder daran gedacht, dass Leuten, wie z.B. Arne Hoffmann das Geld entzogen wird, wenn du -wahrscheinlich in bester Absicht- seine Bücher scannst und "publizierst"?

Ich finds gut, dass du tätig bist - aber bitte nicht so!
Denn du schadest ungewollt(?) anderen Menschen

nicht daneben

Tätiger, Friday, 12.11.2010, 03:47 (vor 4915 Tagen) @ Kritiker

Schön mal darüber nachgedacht, dass Douglas W. unter anderem z.B. jede
Menger € an Unterstützung benötigen könnte?

bitte recherchiere seine Bankverbindung.
noch viel mehr Unterstützung brauchen all die Väter, deren Probleme totgeschwiegen werden.

Oder daran gedacht, dass Leuten, wie z.B. Arne Hoffmann das Geld entzogen
wird, wenn du -wahrscheinlich in bester Absicht- seine Bücher scannst und
"publizierst"?

zu dem Buch: ich habe das Buch nicht gescannt, sondern den Link weitergereicht.
Das Buch ist nicht mehr am Markt - d.h. man kann A.H. nur noch Spenden Geld zukommen lassen.

Der Film ist genau dass, was jeder mit seinem Videorecorder aufgezeichnet haben könnte
und durch GEZ Gebühren freigekauft. Hoffentlich stellt in Arte irgendwann in seine Videothek
und strahlt in nochmal aus

Sowas nennt man wohl "selbstgerecht" (kT)

Müller ⌂, Friday, 12.11.2010, 15:59 (vor 4915 Tagen) @ Tätiger

Nein, ...

SelbstAutor, Friday, 12.11.2010, 17:33 (vor 4915 Tagen) @ Müller

... nur realistisch. Die Gesetzeslage ist es mitunter nicht.

Das Buch von Arne habe ich bspw. gekauft, aber es ist unglücklicherweise nicht mehr am Markt, bzw. nur zu horrend überteuerten Sammlerpreisen, von denen der Autor selbst nichts hat. Trotzdem ist es ein exzellenter Einstieg, und das Ebook konnte ich an Freunde weitergeben, die andererseits um diese Erfahrung herumgekommen wären.

Der Film von Wolfsperger lief im öffentlichen Fernsehen. Bei dieser Ausstrahlung ist es finanziell für ihn egal, wie viele Leute es gesehen haben.

Was bei beiden Beispielen nicht egal ist, ist die Information, die möglichst viele Leute erreichen soll. Das hat nichts damit zu tun, Autoren und Regisseure um ihre verdiente Bezahlung zu bringen. Eine SPende an die Macher ist nett, aber genauso gut ist es, sich davon beeinflusst z.B. in einer Männer- oder Väterrechtsorganisation zu engagieren. Gerade im Bereich Männerrechte werden aber z.B. Bücher bis auf sehr wenige Ausnahmen meist nur ein einziges Mal aufgelegt. Die Marktgesetze würden dafür Sorgen, dass diese Informationen wirklich nur einem kleinen Teil der Menschen zukommen, und das kann der Sinn nicht sein. Arne wäre es sicher recht, wenn sein Buch eine Neuauflage erlebte, aber - vor die Wahl gestellt - würde er sicher eher wollen, dass mehr Leute über diese Sachen informiert werden. Zumindest kann man seine Mitgliedschaft bei den Piraten so deuten. Im Übrigen könnte man viele Sachen kostenlos aus Bibliotheken ausleihen - die Gesetze sind von der Realität etwas überholt worden

Nein, ...

DvB, Friday, 12.11.2010, 18:39 (vor 4915 Tagen) @ SelbstAutor

Arne wäre es sicher
recht, wenn sein Buch eine Neuauflage erlebte,

Wessen Sache ist es denn, ne 2. Auflage zu machen??

Nein, ...

SelbstAutor, Friday, 12.11.2010, 19:35 (vor 4915 Tagen) @ DvB

Wessen Sache ist es denn, ne 2. Auflage zu machen??

Verlag

Nein, ...

DvB, Friday, 12.11.2010, 19:53 (vor 4915 Tagen) @ SelbstAutor

Verlag

Käme darauf an, was er mit dem für nen Vertrag hat. Wenn er natürlich schon alle Rechte verkauft hat.

Nein, ...

kein abel, Friday, 12.11.2010, 20:14 (vor 4915 Tagen) @ SelbstAutor

selbst wenn der Autor dem Verlag alle Rechte zukommen lässt, gehen die nach einer gewissen Zeit an den Autor zurück, wenn der Verlag nicht seinen Pflichten nachkommt, von diesen Rechten gewissenhaft Gebrauch zu machen (d.h. das Werk der Verwertung entzieht).
Außerdem hat sich Hoffmann meines Wissens selbst geäußert, dass er nicht mehr voll und ganz hinter SFDB steht.

Wenn Douglas Wolfsperger wollte, dass sein Film kostenlos verbreitet wird, hätte er ihn auf seiner Website online gestellt

Bingo!

Müller ⌂, Friday, 12.11.2010, 20:31 (vor 4914 Tagen) @ kein abel

"Wenn Douglas Wolfsperger wollte, dass sein Film kostenlos verbreitet wird, hätte er ihn auf seiner Website online gestellt"

--
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Bongo

Tätiger, Saturday, 13.11.2010, 12:06 (vor 4914 Tagen) @ Müller

Der Filmzusammenschnitt ist eine Aufzeichnung des öffentlichen Rundfunks mit bescheidener Videoqualtität. Im Vergleich zum Original scheinen auch viele wichtigen Szenen zu fehlen.
Allein deswegen kann man es nicht als Konkurrenz zur DVD sehen und vermutlich war das auch eine Bedingung für die öffentliche Ausstrahlung.
Dabei floss sicherlich ein Teil der Rundfunkzwangsabgabe an den Produzenten.
Jeder GEZ Zahler hat also das Recht die Aufnahme zu sehen.
Hier wurde lediglich eine Sicherheitskopie für Leute angelegt, die es nicht aufnehmen konnten or verpasst hatten.

Abgesehen davon war sicherlich nicht die Hauptmotivation von Wolfersberger einen Blockbuster mit maximalem Profit zu drehen sondern auf das Problem aufmerksam zu machen und Anschauungsmaterial zu liefern.
Insofern hat die Ausstrahlung auf Arte das Publikum und die Zahl derer, die seinen Film weiterempfehlen und als DVD kaufen, vergrössert.
Die Argumentation "Schaden=möglicher entgangener Gewinn" der Musikkonservenindustrie ist Unfug und wird von vielen Gerichten nicht akzeptiert

Nein, ...

SelbstAutor, Friday, 12.11.2010, 20:53 (vor 4914 Tagen) @ kein abel

Das käme dann auf den Vertrag an.

Wenn Douglas Wolfsperger wollte, dass sein Film kostenlos verbreitet wird,
hätte er ihn auf seiner Website online gestellt

Hat er sicher nicht. Aber erklär mir noch mal den feinen Unterschied: ich habe Spätdienst und keinen Videorekorder, oder einen Freund, der das für mich aufnimmt. Also kann ich es praktisch nicht sehen, obwohl ich es theoretisch könnte. Nimmt mir den Film jemand auf und stellt ihn mir zur Verfügung, ist es legal. Sehe ich mir die Sendung auf der ARTE-Seite an, sobald sie dort steht, ist es auch in Ordnung, tue ich das auf einer anderen Seite, nicht. -- Die Gesetzeslage hinkt der Entwicklung hinterher. Und irgendwie kommt mir diese Diskussion hier ein bisschen wie ein Streit um Spitzfindigkeiten vor: Wie wird Wolfsperger denn gefördert, wenn ich statt dieser Aufnahme direkt am Mittwoch die Ausstrahlung auf ARTE gesehen hätte? Denn damit haben Müller & Co. ja kein Problem

Nein, ...

kein abel, Friday, 12.11.2010, 21:15 (vor 4914 Tagen) @ SelbstAutor

Die Gesetzeslage hinkt der Entwicklung hinterher.

die ganzen Piraten, keine Ahnung, ob du einer bist, aber du übernimmst deren Argumentation, wollen leider nicht einsehen, dass Medienproduznten, Autoren usw. von ihrer "immateriellen Arbeit" leben müssen.
Da kommt regelmäßig das Argument: ich nehme ja niemandem was weg, wenn ich den Film kopiere und weiterverteile. Wenn ich beim Bäcker ein belegtes Brötchen für 1,50 Euro klaue, nehme ich nach der Argumentation auch niemandem was weg, zumindest keine 1,50. Die Materialkosten für halbes Brötchen und Scheibe Wurst betragen ein paar Cent, die kann ich ja netterweise noch dalassen, dann entsteht ja nach Piratenlogik kein Schaden (Außerdem werden nicht verkaufte belegte Brötchen am Tagesende weggeworfen). Lass das mal 70 % der Kundschaft machen und schau ob die Bäckerei nächstes Jahr noch steht.

Für die Ausstrahlung bei ARTE kriegt Wolfsperger Geld, und dass einige Leute sich dann die DVD nicht mehr kaufen, ist dann eingerechnet. Der Unterschied zwischen deinem Kumpel, der die Sendung aufzeichnet und dir das Video überläßt, und massenhafter Verbreitung durch online stellen liegt im Grad der Verbreitung, nicht in Legalität und Illegalität. Also ob jetzt 70 % der Bäckereikunden klauen oder nur 1 % (schiefer Vergleich, weil das Klauen auch im Einzelfall strafbar ist).
Also keine Spitzfindigkeit, denke ich

Nein, ...

SelbstAutor, Friday, 12.11.2010, 21:30 (vor 4914 Tagen) @ kein abel

Und du übernimmst die Argumentation der Industrie (die aber nicht für die eigentlichen Schöpfer - Autoren, Regisseure etc. - steht). Deswegen kommt es mir allerdings wie eine Diskussion um Spitzfindigkeiten vor.

Das Beispiel mit der Bäckerei ist kein gutes, gerade weil da etwas ganz materiell gegeben ist, was dann gestohlen würde. Im Falle von geistigem Eigentum - Film, Buch etc. - funktioniert das so nicht.

Ja, auch Filmemacher, Autoren usw. müssen von etwas leben. Aber das bedeutet nicht, dass das durch die Interessen des Verlags oder des Filmverleihs gegeben wird. Gerade die Verlagshäuser stehen seit geraumer Zeit in der Kritik - sie selbst beschwerten sich über ein Projekt wie Googlebooks, dabei sind ihre eigenen Methoden keineswegs besser für Autoren, als wenn diese ihre Bücher bspw. als Book on Demand verkauften, eher im Gegenteil.

Die Argumentation, die du gebracht hast, ist genau diese Argumentation, die die Verlage oft gebrauchen. Ob Herr Wolfsperger unterstützt werden sollte, ist keine Frage. Aber noch einmal: Ob am Mittwochen nur ein einziger Mensch in Deutschland die Sendung gesehen hat, oder in jedem Haushalt dieser Film lief - für den Regisseur ändert das nicht ein bisschen. Ich fördere ihn nicht darüber, genausowenig, wenn ich mir irgendwo eine Aufzeichnung davon ansehe. Wenn ich das tun will, dann muss ich es selbst machen, mir die DVD noch mal kaufen oder irgend so etwas.

Ich behaupte nicht, dass ich eine Patentlösung habe. Aber das Gesetz, so wie es ist, ist der Realität nicht mehr angemessen, und kriminalisiert Sachen, die manchmal lachhaft sind. Das Problem ist kein einfaches, aber es gibt eins, wenn du die ganzen regeln mal weiter denkst - Bücher & Filme verleihen, Weiterverkauf usw. Ich weiß nicht genau, wie sich das am besten lösen lässt, müsste man drüber nachdenken

Nein, ...

kein abel, Friday, 12.11.2010, 21:40 (vor 4914 Tagen) @ SelbstAutor

Das Beispiel mit der Bäckerei ist kein gutes, gerade weil da etwas ganz
materiell gegeben ist, was dann gestohlen würde. Im Falle von geistigem
Eigentum - Film, Buch etc. - funktioniert das so nicht.

das Argument habe ich eigentlich gerade widerlegt (die paar Cent Materialkosten sollen die Brötchendiebe ja dalassen).

Ja, auch Filmemacher, Autoren usw. müssen von etwas leben. Aber das
bedeutet nicht, dass das durch die Interessen des Verlags oder des
Filmverleihs gegeben wird.

dann kämpf Hand in Hand mit den Autoren gegen die Verwertungsindustrie. Das tun die Piraten aber leider nicht, auch wenn sie das behaupten.

Aber das Gesetz, so
wie es ist, ist der Realität nicht mehr angemessen, und kriminalisiert
Sachen, die manchmal lachhaft sind.

da gibt es einige Gesetze, die das so an sich haben.

Nimm es mir bitte nicht übel, wenn ich nicht mehr weiter auf die Diskussion eingehe, dazu gibt es eigene Foren mit kilometerlangen Threads. Da ich selber kein Autor bin, betrifft mich das nicht. Ich finde aber nicht, dass Autoren und Filmemacher auf Spenden angewiesen sein sollten

Nein, ...

SelbstAutor, Friday, 12.11.2010, 21:47 (vor 4914 Tagen) @ kein abel

dann kämpf Hand in Hand mit den Autoren gegen die Verwertungsindustrie.
Das tun die Piraten aber leider nicht, auch wenn sie das behaupten.

Ich bin kein Pirat, kann deshalb nicht für sie sprechen.

da gibt es einige Gesetze, die das so an sich haben.

Ja gut, also: Es ist so, weil es eben so ist. Da hab ich dann auch kein Argument mehr.

Nimm es mir bitte nicht übel, wenn ich nicht mehr weiter auf die
Diskussion eingehe,

Nein. Eigentlich ist dazu bereits alles gesagt.
Wie man damit umgehen sollte, wäre ein wichtiges Thema, da ich auch nicht denke, dass finanzielle Engpässe Leute mit einer Botschaft am Arbeiten hindern sollten. Aber die Augen vor der Realität zu verschließen, hilft da nicht weiter, genauso wenig wie einige absurde Regeln, die letztendlich nur der Industrie, die aus intellektuellem Eigentum den größten Profit schlagen will, dienen

Nein, ...

kein abel, Friday, 12.11.2010, 21:55 (vor 4914 Tagen) @ SelbstAutor

Ja gut, also: Es ist so, weil es eben so ist. Da hab ich dann auch kein
Argument mehr.

ich finde ein Gesetz zum Schutz von Urheberrechten richtig. Über Verhältnismäßigkeiten (Stichwort Kriminalisierung oder Ordnungswidrigkeit) lässt sich streiten

Nein, ...

DvB, Friday, 12.11.2010, 23:38 (vor 4914 Tagen) @ SelbstAutor

Aber die Augen vor der Realität zu verschließen, hilft
da nicht weiter, genauso wenig wie einige absurde Regeln, die letztendlich
nur der Industrie, die aus intellektuellem Eigentum den größten Profit
schlagen will, dienen

Es ist tendentiös, da einen Unterschied zu machen. Denn worin soll der denn liegen, wenn die Industrie aus materiellen Eigentum den größten Profit schlagen will?

Ja

kein abel, Saturday, 13.11.2010, 00:02 (vor 4914 Tagen) @ DvB

Denn worin soll der
denn liegen, wenn die Industrie aus materiellen Eigentum den größten
Profit schlagen will?

auf den Punkt gebracht, weshalb die ganze Piratenargumentation absurd ist

Quatsch!

SelbstAutor, Saturday, 13.11.2010, 01:38 (vor 4914 Tagen) @ kein abel

Sag doch einfach, wenn du keine Lust hast, nachzudenken.

1. Kein Pirat, die Widersprüche dieses Konzeptes gehen auch anderen auf.

2. Nein, nichts davon ist absurd. - Absurd ist, wieso für einen Film, der ohne Kinoeintritt übers Fernsehen frei gegeben wird und über StreamTV übers Netz gesehen werden kann, wenn man keinen TV hat, extra bezahlt werden soll, wenn man es zu einem späteren Zeitpunkt sieht, oder von einer anderen Seite streamt.
Weil es dem Regisseur zu Gute kommen soll? Aber das tut es nicht - es ist völlig unerheblich, wieviele Leute vor dem Fernseher sitzen, es wirkt sich nicht mehr auf das Einkommen des Regisseurs aus. Die Gesetze, die in Deutschland gelten, sollen abkassieren für einen hypothetischen Fall (weil angeblich jeder, der nicht zur vom TV vorgegebenen Zeit vor dem TV sitzt, sich die Sendung auf DVD kaufen müsste), wieder und wieder, und die Organisationen, die damit beauftragt sind, sacken das Geld größtenteils für sich selbst ein (siehe GEMA, GEZ). Hast du den Regisseur gefördert, weil du es zur vorgegebenen Zeit auf ARTE gesehen hast?
Das ganze ist ein Trend, der alles in Geld umwandeln will, und jede Idee, jeden Gedanken, und jede Form von Kultur dem finanziellen Aspekt unterordnet. Sinnlos, das hier zu diskutieren.
Bitte, nur zukünftig keine Artikel mehr in diesem Forum, oder Youtube-Links

Quatsch!

kein abel, Saturday, 13.11.2010, 02:06 (vor 4914 Tagen) @ SelbstAutor

Sag doch einfach, wenn du keine Lust hast, nachzudenken.

gähn

1. Kein Pirat, die Widersprüche dieses Konzeptes gehen auch anderen auf.

ich habe schon verstanden, dass du keiner bist.

Das ganze ist ein Trend, der alles in Geld umwandeln will, und jede Idee,
jeden Gedanken, und jede Form von Kultur dem finanziellen Aspekt
unterordnet.

das ist halt der Kapitalismus. Sei dagegen oder dafür, aber warum soll ausgerechnet Kultur nicht "dem finanziellen Aspekt untergeordnet sein", aber Lebensmittel, Wohnung etc. schon

Quatsch!

S, Saturday, 13.11.2010, 02:19 (vor 4914 Tagen) @ kein abel

das ist halt der Kapitalismus. Sei dagegen oder dafür, aber warum soll
ausgerechnet Kultur nicht "dem finanziellen Aspekt untergeordnet sein",
aber Lebensmittel, Wohnung etc. schon

Seufz ... Wenn du schon immer wieder schiefe Vergleiche bemühst - warum solltest du für dein Mittag zwei mal bezahlen, wenn du es statt um halb zwöf, wie dir vorgestezt, erst um halb eins essen willst?

Quatsch!

kein abel, Saturday, 13.11.2010, 02:30 (vor 4914 Tagen) @ S

Seufz ... Wenn du schon immer wieder schiefe Vergleiche bemühst - warum
solltest du für dein Mittag zwei mal bezahlen, wenn du es statt um halb
zwöf, wie dir vorgestezt, erst um halb eins essen willst?

ich zahle ja nicht zweimal, es ist um 13.30 dann halt kalt. DvB hat in seinem Post den Widerspruch echt auf den Punkt gebracht. Der einzige Widerspruch, den du mir vorwerfen kannst, ist, dass immer noch antworte, obwohl ich angekündigt hatte, mich aus dem Diskussionsfaden zurückzuziehen. Aber die Piratenfreunde sind halt recht putzig

Quatsch!

DvB, Saturday, 13.11.2010, 06:56 (vor 4914 Tagen) @ S

Seufz ... Wenn du schon immer wieder schiefe Vergleiche bemühst - warum
solltest du für dein Mittag zwei mal bezahlen, wenn du es statt um halb
zwöf, wie dir vorgestezt, erst um halb eins essen willst?

Was soll an dem Vergleich schief sein?

Einseitige Vertragsänderung ist nicht. Als Wirt berechne ich Dir Aufbewahrungs- und Erwärmungsgebühr. Und Extrawurstgebühr, wenn ich für Dich die Kneipe + Personal ne halbe Stunde länger im Betrieb haben muß. Vllt. noch ne Überwachungsgebühr, damit Du mir net auch noch das Besteck klaust. Ich glaub kaum, daß Du mit bloß dem doppelten Preis hinkommst

Gema kassiert bei Martinszügen ab

Junger Mensch, Friday, 12.11.2010, 22:09 (vor 4914 Tagen) @ SelbstAutor

Aber das Gesetz, so
wie es ist, ist der Realität nicht mehr angemessen, und kriminalisiert
Sachen, die manchmal lachhaft sind.

Obiges paßt dazu.

Kindergärten müssen 56 Euro bezahlen, wenn sie für Martinszüge aktuelles Liedmaterial auf Zettel kopieren. Die Gema sagt: Wer nicht zahlt, handelt illegal.

http://taz.de/1/leben/musik/artikel/1/gema-kassiert-bei-martinszuegen-ab/

Gema kassiert bei Martinszügen ab

SelbstAutor, Friday, 12.11.2010, 22:30 (vor 4914 Tagen) @ Junger Mensch

Obiges paßt dazu.

Kindergärten müssen 56 Euro bezahlen, wenn sie für Martinszüge
aktuelles Liedmaterial auf Zettel kopieren. Die Gema sagt: Wer nicht
zahlt, handelt illegal.

Wie gesagt, absurd teilweise. Wie auch der - mglw. obdachlose - Sänger mit der Gitarre an der Straßenecke, der andere als seine eigenen Songs oder Volkslieder singt, sich damit bereits in Nähe der Illegalität befindet

P.S. Video

SelbstAutor, Friday, 12.11.2010, 23:04 (vor 4914 Tagen) @ SelbstAutor

Patente und geistiges Eigentum

DvB, Friday, 12.11.2010, 23:33 (vor 4914 Tagen) @ SelbstAutor

die Argumentation der Industrie

Die ist auch richtig - nur pervertiert. Die Perversion also keine Rechtfertigung, das Kind mit dem Bade auszuschütten.

Ich behaupte nicht, dass ich eine Patentlösung habe. Aber das Gesetz, so
wie es ist, ist der Realität nicht mehr angemessen, und kriminalisiert
Sachen, die manchmal lachhaft sind. Das Problem ist kein einfaches, aber es
gibt eins, wenn du die ganzen regeln mal weiter denkst - Bücher & Filme
verleihen, Weiterverkauf usw. Ich weiß nicht genau, wie sich das am besten
lösen lässt, müsste man drüber nachdenken

Indem man sich erstmal über die Punkte kümmert, bei denen die Sache sehr einfach und klar ist. Z.B. Korruption, Lobbyismus, Monopolismus

Patente und geistiges Eigentum

S, Saturday, 13.11.2010, 01:56 (vor 4914 Tagen) @ DvB

Die ist auch richtig - nur pervertiert. Die Perversion also keine
Rechtfertigung, das Kind mit dem Bade auszuschütten.

Und wie schützt man Gedanken? Verbietet man auch, sie weiter zu denken, wenn sie nicht finanziell unterstützt werden? Jeder Zeitungsartikel, der hier gepostet wird, ist genau genommen auch so ein Fall. Das ganze kulturelle Leben soll finanziellen Zwangsjacken erstickt werden. Was wird denn genau geschützt? Der GEMA Beitrag zeigt, es ist nicht die Musik, sondern der Akt des Kopierens, für den erneut zur Kasse gebeten wird (das erste mal ist der in den Materialien schon enthaltene Anteil). Wenn die Leute die Noten statt dessen abgeschrieben hätten, wäre es legal - diese wiederum zu kopieren hingegen illegal! Und dann das singen - ein Lied bei der Kindergartenfeier zu singen soll besteuert werden? DAS ist eine Perversion

Patente und geistiges Eigentum

DvB, Saturday, 13.11.2010, 06:45 (vor 4914 Tagen) @ S

Und wie schützt man Gedanken?

Mit nem Alu-Hut? :D
Was willst Du darauf für ne Antwort?
Wie schützt man materielle Dinge?
Man muß halt immer die passenden Methoden benutzen.

Verbietet man auch, sie weiter zu denken,
wenn sie nicht finanziell unterstützt werden?

Das nicht. (Im Gegenteil: sie müssen in den Patenten ja sogar offengelegt werden.) Aber darauf basierende Verwertungsrechte bleiben erstmal beim Patentinhaber. Und wenn niemand für die Verwendung blechen will, muß er entweder die 8 Jahre abwarten oder es ist Diebstahl. Ist das so kompliziert?

Jeder Zeitungsartikel, der
hier gepostet wird, ist genau genommen auch so ein Fall.

Das denke ich nicht. Erstensmal wird das Urheberrecht bei sowas viel stärker und länger geschützt als bei technischen Entwicklungen und zweitensmal sollte das m.E. besser umgekehrt sein und bei Zeitungsgeschmiere - besonders ohne eine nennenswerte Erfindunghöhe - ganz flachfallen.

Das ganze
kulturelle Leben soll finanziellen Zwangsjacken erstickt werden. Was wird
denn genau geschützt? Der GEMA Beitrag zeigt, es ist nicht die Musik,
sondern der Akt des Kopierens, für den erneut zur Kasse gebeten wird (das
erste mal ist der in den Materialien schon enthaltene Anteil). Wenn die
Leute die Noten statt dessen abgeschrieben hätten, wäre es legal - diese
wiederum zu kopieren hingegen illegal! Und dann das singen - ein Lied bei
der Kindergartenfeier zu singen soll besteuert werden? DAS ist eine
Perversion

Ich stimme Dir zu. Aber das ändert nichts am Prinzip, daß Du hier nicht das Kind mit dem Bade ausschütten kannst.

Es mag schwieriger sein, den Begriff von schützenswertem geistigen Eigentum allgemeingültig zu definieren, als das bei materiellem der Fall ist. Desgleich gilt fürs Festketten. Das berechtigt aber nicht dazu, es gleich mal zu lassen und seine gierigen bolschewistischen Drecksgriffel danach auszustrecken!

Gerade im Kontext des Forenthemas ist so eine liederliche Einstellung zu Eigentum (und auch zur Diskussionsweise) überhaupt bemerkenswert. Sind es doch gerade Weiber, die keine geistigen Leistungen vollbringen können, sich den Nutzen daraus aber aneignen wollen

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