Hallo Aufpassender!

Gegen Vorstellungen ist ja nichts einzuwenden. Zu fast jedem Topf findet sich ein passender Deckel, und es gibt nach wie vor nicht wenige Frauen, die gern als Hausfrauen zu Hause bleiben würden.

Was James T. Kirk wohl eher sauer aufstößt, sind die Leute, die ihre Vorstellungen in gesellschaftliche Normen oder Gesetze gießen wollen.

Das Problem besteht nun darin, daß eine gesellschaftliche Norm sich ja nicht einfach mal so bildet, weil irgendjemand das so beschlossen hat. Das funktioniert nicht so wie z.B. mit Industrienormen.

Norm ist in der Gesellschaft immer das, was die Masse macht. Man kann mit Hilfe der modernen Massenmedien mit einigem Erfolg natürlich den Menschen auch eine Norm vorgaukeln, indem man ihnen immer wieder sagt, daß ein bestimmtes Verhalten normal wäre. Das klappt aber nicht dauerhaft.

Somit ist eine Diskussion darüber, ob man etwas als Norm etablieren soll/kann/muß oder nicht, eigentlich sinnlos. Letztendlich wird sich immer das als Norm durchsetzen, was sinnvoll ist und die Menschen nicht zu sehr einengt.

Freundliche Grüße
von Garfield

Das ist ausgeschlossen. Sie können andere Zahl-Namen haben, aber zählen
werden sie schon können. Selbst viele Tiere können korrekt bis drei
zählen, genauer: unterscheiden.

Das war eine satirische Darstellung.

Du meinst Verhaltens-Normen, die durch Übereinkunft
zustandekommen.
Oder meinst du Gesetzes-Normen, die durch Politik beschlossen
werden?

Ich meine schon Konventionen, die willkürlich Verhaltenskodizes und Rollenerwartungen festlegen, ob nun traditionalistisch oder feministisch. Beides ist Müll.

@ Garfield. Das ist in der Tat das Problem. Es gibt harmlose Normen/Übereinkünfte und eben fremdbestimmende, verlogene welche.
Und diese können sich (@Mannpassauf) auch in Gesetzen wiederfinden, wie wir es heute beim Feminismus sehen oder früher in traditionalistischen Gesetzesinhalten

Von Gesetzesnormen will ich mich auch befreien. Aber nicht von
meinen Vorstellungen!

Das ist es eben. Jeder darf seine eigenen Vorstellungen haben und leben. Darum geht's. Da sind allgemeine künstliche Normen abzulehnen.

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Allianz der Vernunft

Von Gesetzesnormen will ich mich auch befreien. Aber nicht von
meinen Vorstellungen!

Von deinen "Vorstellungen" werden dich nur Medikamente befreien können, vermute ich.

Das ist ja unglaublich...

Wenn alles Relativ ist, dann ist die Aussage, dass alles Relativ ist, ein
Widerspruch zu der Aussage das alles Relativ ist. Denn offensichtlich ist
alles Relativ ausser die Aussage das alles Relativ ist.

Nein, weil die Aussage, dass alles Relativ sein ins sich die Relativität trägt.

Du machst hier aber einen, wie ich finde, Punkt, ohne hier aber zum Ende zu gehen: Was Wahrheit in gesellschaftlichem Rahmen ist, erweist sich als eine kulturelle Frage.

Dahererweist sich die Wahl der kulturellen Normen und daher auch des Wahrheitsbegriffs als Notwendig. Nun sind aber nicht alles kulturellen Normen gleich wirtschaftlich, gleich robust und gleich entwicklungsfähig, wie mann, so man will, der Geschichte und Gegenwart entnehmen kann.

Der westliche Kapitalismus scheint zum Beispiel viel dynamischere Entwicklngen zu ermöglichen als z. B. eine religiös orientierte ordnung oder ein zentralistische Ordnung, wenn man Westeuropa und die USA mit China vergleicht.

Andererseits scheint die kapitalistische Ordnung ins sich stärker zu Krisen zu neigen.

Und es ist dann eben eine Frage der gesellschaftlichen Willensbildung und Machtfähigkeit bestimmte kulturelle Normen zu wählen.

Ich persönlich habe eine klare Präferenz bezüglich der protestantischen Kultur und liberalen Wirtschaftsordnung (im Sinne einer sozialen Marktwirtschaft). Daher ist mir der zunehmende staatliche Einrgriff in die persönlichen Wirtschaftdispositionen durch Sozialversicherung und Steuern ein Gräuel. Das war schon mal deutlich weniger. Diie staatlichen Ausgabenexzesse und das Bestreben Banken aus der selbstverschuldeten Misere zu helfen ist der Sündenfall schlechthin. Sollen die Banken doch Pleite gehen. Als wirtschaftshistorisch gebildeter mensch weiss ich dass nach einem Jahr die Folgen meist beseiitigt sind und nach 5 Jahre ist alles vergessen.

Mir ist auch die feministische Genitalerei ein Gräuel, weil dort eben quasirassistisch argumentiert udn gehandelt wird. Außerdem ist diese Strecke völlig irrational (obergräuel), quasireligiös. Da nähert man sich wieder der Inquisition und Denunziation.

Um so wichtger ist es, Werte zu wählen und diese auch konsequent zu vertreten.

Und genauso ist es mit dem 1+1=2. Die Menschen nehmen nicht mehr wahr dass
dies nicht "festgelegt" worden ist, sondern dass dies eine sich selbst
beweisende Wahrheit ist. Sie glauben es ist "konstruiert", ohne zu fragen
WIE etwas konstruiert worden ist.

Was ist etwas dass man Zählen kann?
Was ist unveränderlich?

Wann wird der gezählte Apfel den der Elefant frißt nicht mehr zählbar?
Ab wann ist der Apfel zählbar, schon als Polle? Schon ab den ersten Apfelbaum,
daraus und aus der Umgebung sollte sich ja die Zahl aller möglichen Äpfel ergeben, oder?
Was ist er erste Apfelbaum? Den, der vom Mensch kultiviert wurde?
Was ist wenn der Apfel mutiert, und nicht mehr Apfel genannt wird?

Zählen ist ein abstrahiertes menschliches Konstrukt, das innerhalb des menschlichen Geists schlüssig erklärbar ist. Kein Kunststück, sondern eine Selbstreferenz der der Mensch in seiner Suche nach Sicherheiten, etwas an das er sich halten kann eine universelle Bedeutung zuschreibt.

Zählen verlagert die menschliche Unsicherheit in der Erfassung seiner Welt auf die Symbolisierung und Benennung für in scheinbar aus dieser isolierbarer Dinge.

Unsichere Menschen haben oft einen Hang zum Zählen und Zahlen, auch zur Numerologie, denn es suggeriert Sicherheit.

Zählen ist ein effektives Werkzeug des Menschs zur Kommunikation und Informationsgewinnung und -verarbeitung.

Er hat sein Konzept der Zahlen so weit getrieben dass Maschinen die darauf basieren ihm nützlich sind, ihm Arbeit abhehmen, das Konzept hat einen Nutzen in seiner Welt, doch es beschreibt nicht eindeutig die Welt.

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Afrika hat Korruption?
Deutschland ist besser, es hat Genderforschung und bald eine gesetzlich garantierte Frauenquote.

Noch mal mein Gegenbeispiel: Im Binären System gibt es 2 gar nicht und
diie Aussage 1+1=2 ist dort völlig unbestimmt.
Hingegen ist in einem binären System 1+1=10, was im Dezimalsystem
völliger Unsinn wäre.

ZUM TEUFEL MIT DER MATHEMATIK!

Ich erinnere mich noch gut daran, als man mir in der Volksschule weismachen wollte, daß 1/4 mehr sei als 1/8, während doch jeder vernünftige Mensch weiß, daß die Acht mehr wert ist als die Vier.

Dann wollte man mir verkaufen, daß fünf mal Null Null ergäbe. Wie konnte das sein, daß beide Zahlen verschwinden, während doch nur ein Rechenfaktor ein Nichts ist? Für mich blieb die FÜNF immer übrig

Zum endgültigen Bruch mit dieser Disziplin kam es, als ich akzeptieren sollte, daß Minus mal Minus Plus ergibt.

Dann kam der Computer auf, und die Mathematiker, eher selten kommunikativ veranlagt, studierten jetzt vorzugsweise Informatik. Das Fach heißt so, weil es darauf ankommt, aus den Zahlen Eins und Null (der Computer ist strunzdumm und kennt nur diese beiden Zahlen) eine Sprache zu formen

http://www.gabrielewolff.de/files/teufel.html

Das wurde auch nie bezweifelt.
Nur ist 1 Apfel und 1 Apfel etwas anderes als 1+1.
Ersteres ist konkret und das letztere abstrakt.

Eigentlich ist "1 Apfel" auch noch ziemlich abstrakt. Für den konkreten Apfel müßtest Du schon wenigstens eine Vorstellung über seine Größe, seine Farbe, sein Gewicht, seine Sorte u.ä. haben. DNS-Gutachten etc., wären. erforderlich, falls es zu etwaigen Verwechslungen kommt und die Facetten des individuellen Apfels nicht ausreichend zur Geltung kommen...

Fakt ist jedenfalls, daß es NOCH NIE zwei identische Äpfel gegeben hat. Die Einheit "Apfel" ist darum auch nicht addierbar. Es gibt nicht "2 Äpfel", sondern nur "1 Apfel und noch 1 ganz anderer Apfel".

Aus diesem Dilemma heraus wurden eben in der Mathematik Definitionen
eingeführt damit eben nach Möglichkeit alle über das Gleiche reden.

Das sind doch bloß ausbeuterische Vorwände, um Normen zu rechtfertigen!
Wieso soll nicht jeder von was anderem reden, wie es ihm Spaß macht?

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