Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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OT: NRW führt zum neuen Schuljahr Islamunterricht ein (OT)

Lausemädchen, Tuesday, 21.08.2012, 19:05 (vor 4237 Tagen)

Wenn religiöse Bildung auch ein Gradmesser für Integration ist, dann steht uns womöglich ein Durchbruch bevor. In Nordrhein-Westfalen, wo knapp 1,5 Millionen Muslime leben, soll es im neuen Schuljahr flächendeckend islamischen Religionsunterricht geben. Ein Novum in Deutschland. Zunächst wird das Fach an 44 Grundschulen für rund 2.500 Schüler erteilt. Am Ende soll allen landesweit 320.000 Schülern muslimischen Glaubens der Zugang zum islamischen Religionsunterricht in deutscher Sprache ermöglicht werden.

Dazu bedarf es noch viel Arbeit. Es müssen Lehrpläne erstellt, Lehrer ausgebildet und die Zusammenarbeit mit den islamischen Verbänden geregelt werden. Artikel 7, Absatz 3 des Grundgesetzes legt nämlich fest, dass bekenntnisorientierter Religionsunterricht im Gegensatz zur bisherigen Islamkunde in Übereinstimmung mit den Grundsätzen der Religionsgemeinschaft erteilt wird, das entspricht dem Prinzip der Trennung von Kirche und Staat.

http://www.heute.de/ZDF/zdfportal/web/heute-Nachrichten/4672/23966366/a23349/Mekka-Deutschland.html]

Warum eigentlich in deutscher Sprache? Wären wir als Deutsche nicht verpflichtet, überhaupt und sowieso und für alle Zeit, die muslimischen Schüler in der jeweiligen Landessprache zu unterrichten? Was wollen wir den Migranten eigentlich noch alles zumuten? ^^

Zudem sagt der Artikel 7, Absatz 3 Folgendes:
(3) Der Religionsunterricht ist in den öffentlichen Schulen mit Ausnahme der bekenntnisfreien Schulen ordentliches Lehrfach. Unbeschadet des staatlichen Aufsichtsrechtes wird der Religionsunterricht in Übereinstimmung mit den Grundsätzen der Religionsgemeinschaften erteilt. Kein Lehrer darf gegen seinen Willen verpflichtet werden, Religionsunterricht zu erteilen.

Meines Erachtens ist auch die Auslegung des Artikels falsch. Der Islam ist nämlich keine Religionsgemeinschaft. Religionsgemeinschaften sind, nach deutschen Gesetzen, Körperschaften des öffentlichen Rechts.

Aber auch egal, das Zuckerfest ist vorbei, also ein fröhliches Dschihad!

"Islamunterricht" ist verfassungswidrig

Cpt.Chilli, Tuesday, 21.08.2012, 19:28 (vor 4237 Tagen) @ Lausemädchen

Der Islam ist keine Religion. Es ist eine theokratisch-faschistische (theofaschistische) Staatsideologie.

Prof. Schachtschneider hat dies aufs Genaueste expliziert:
Grenzen der Religionsfreiheit am Bespiel des Islam
ISBN: 978-3-428-13505-9

Die allgegenwärtige und umfassende Förderung des Islam im prospektiven Germanistan ist verfassungswidrig und begründet den Anfangsverdacht des Hochverrates. Dessen Protagonisten sollte man sich gut merke(l)n, um sie dereinst zur Rechenschaft zu ziehen.

OT: NRW führt zum neuen Schuljahr Islamunterricht ein

Oberkellner, Tuesday, 21.08.2012, 20:04 (vor 4237 Tagen) @ Lausemädchen

Ich finds richtig. Wenn Deutschland geschlechtergerecht sein soll, dann soll es auch religionsgerecht sein. Der Islam ist ein Teil von Deutschland und deshalb aus einer multikulturellen, aufgeklärten und toleranten Gesellschaft nicht mehr wegzudenken. Oder seid ihr etwa rechte Spinner?

Mültikülti - Oberkellner

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OT: NRW führt zum neuen Schuljahr Islamunterricht ein

Lausemädchen, Tuesday, 21.08.2012, 20:34 (vor 4237 Tagen) @ Oberkellner

Ich finds richtig. Wenn Deutschland geschlechtergerecht sein soll, dann
soll es auch religionsgerecht sein. Der Islam ist ein Teil von Deutschland
und deshalb aus einer multikulturellen, aufgeklärten und toleranten
Gesellschaft nicht mehr wegzudenken. Oder seid ihr etwa rechte Spinner?
Mültikülti - Oberkellner

Genau! Alle rechts, die nicht in das "PC-Horn" tuten. Das ist doch Schwachsinn. Ich habe nichts gegen den Islam, sofern er mir nicht als Teil von Deutschland aufgedrängelt wird. Denn das ist er nämlich nicht, nicht hier im Abendland! Das wiederunm schliesst aber keine Toleranz gegenüber Muslime aus.

Mich stört der Islamunterricht in deutschen Schulen, denn da hat er nichts zu suchen. Punkt, fertig, aus.....dabei bleibe ich.

Das war satirisch gemeint, Lausemädchen! (kT)

Cpt.Chilli, Tuesday, 21.08.2012, 20:36 (vor 4237 Tagen) @ Lausemädchen

- kein Text -

Dann habe ich das ja jetzt auch begriffen :-) k.w.T.

Lausemädchen, Tuesday, 21.08.2012, 20:38 (vor 4237 Tagen) @ Cpt.Chilli

- kein Text -

Deutschland geschlechtergerecht und religionsgerecht

Mus Lim ⌂, Tuesday, 21.08.2012, 21:18 (vor 4237 Tagen) @ Oberkellner

Ich finds richtig. Wenn Deutschland geschlechtergerecht sein soll, dann soll es auch religionsgerecht sein. Der Islam ist ein Teil von Deutschland und deshalb aus einer multikulturellen, aufgeklärten und toleranten Gesellschaft nicht mehr wegzudenken.

Tatsächlich fußt beides auf derselben Ideologie.

Überleben kann in diesem Sumpf nur, wer festen Boden unter den Füßen behält.

So einfach können Antworten sein.

Antworten aller Art - Mus Lim

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Nun macht Euch mal nicht in die Hose

Mus Lim ⌂, Tuesday, 21.08.2012, 21:15 (vor 4237 Tagen) @ Lausemädchen

Nun macht Euch mal nicht in die Hose,
die Gruppe, die wirklich wächst, ist die Gruppe der religionslosen beziehungsweise der religionsindiferenten.

Einmal, die Zuwachsrate bei den Muslimen gleicht die Abnahme beim Christentum bei Weitem nicht aus (die Moslems, das ist die grüne Linie unten, die unten in der Grafik rumkräucht):
[image]
Säkularisierung der Gesellschaft: Die stille Kulturrevolution - Liberales Institut am 12. Juli 2012

WikiMANNia: Stille Kulturrevolution

Zweimal, die Geburtenrate von Muslimen in Europa sinkt:
[image]

Meines Erachtens ist auch die Auslegung des Artikels falsch. Der Islam ist nämlich keine Religionsgemeinschaft. Religionsgemeinschaften sind, nach deutschen Gesetzen, Körperschaften des öffentlichen Rechts.
Aber auch egal, das Zuckerfest ist vorbei, also ein fröhliches Dschihad!

Schlauberger, das "Christentum" ist auch keine Körperschaft öffentlichen Rechts, allenfalls die Katholische Kirche, die evangelischen Landeskirchen und noch ein paar Freikirchen, aber das Christentum an sich ist genauso wenig Körperschaft wie der "Islam".

Das kommt aber noch oder ist schon in Arbeit.

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Nun macht Euch mal nicht in die Hose

Lausemädchen, Wednesday, 22.08.2012, 13:42 (vor 4237 Tagen) @ Mus Lim

Einmal, die Zuwachsrate bei den Muslimen gleicht die Abnahme beim
Christentum bei Weitem nicht aus (die Moslems, das ist die grüne Linie
unten, die unten in der Grafik rumkräucht):
Zweimal, die Geburtenrate von Muslimen in Europa sinkt:
[image]

Na wenn hier in Deutschland die Zuwachsrate der Muslime die Abnahme des Christentums ausgleichen und dazu dann auch noch die Geburtenrate der Muslime steigen würde, dann würde der türkische Ministerpräsident „Rehab Laberjan“ mit seinem iranischen Freund „Aladin Schachmatt“ bestimmt, im Rahmen einer Riesenparty in der Moschee versteht sich, das Lied: Heute gehört uns Deutschland und morgen die ganze Welt anstimmen. ;-)

Außerdem trau keiner Statistik, die du nicht selber gefälscht hast.

Schlauberger, das "Christentum" ist auch keine Körperschaft öffentlichen
Rechts, allenfalls die Katholische Kirche, die evangelischen Landeskirchen
und noch ein paar Freikirchen, aber das Christentum an sich ist genauso
wenig Körperschaft wie der "Islam".

Das weiß ich, aber eben die Kirchen! Der Islam ist aber trotzdem keine und somit kann sich da auch nicht auf das GG berufen werden.

Das kommt aber noch oder ist schon in Arbeit.

Na hoffentlich nicht.

A wurde bereits 1798 gesagt, ...

Werner, Wednesday, 22.08.2012, 23:45 (vor 4236 Tagen) @ Lausemädchen

Das weiß ich, aber eben die Kirchen! Der Islam ist aber trotzdem keine
und somit kann sich da auch nicht auf das GG berufen werden.

Das sind bürokratische und juristische Hürden, die bewältigt werden können.

Na hoffentlich nicht.

Wer A sagt, muss auch B sagen.

A wurde bereits 1798 gesagt, die Umsetzung hat etwas gedauert,
aber wer Gleichberechtigung (Egalite) ruft, kann nicht plötzlich einen Rückzieher machen, weil ein Detail daran ihm plötzlich nicht schmeckt.

Volkssouveränität proklamierte die französiche Nationalversammlung in der Erklärung der Menschenrechte vom 4. August 1789 als neues politisches Prinzip und schuf dadurch ein Schlagwort von berauschender Wirkung.

Muslime sind Volk wie Nichtmuslime. Und die Souveränität ist nicht teilbar, will man nicht vor die Zeit der Aufklärung zurück.

--
Ich will, das der Femiwahn aufhört in Deutschland, und zwar Dalli!

A wurde bereits 1798 gesagt, ...

Lausemädchen, Thursday, 23.08.2012, 16:40 (vor 4235 Tagen) @ Werner

Das sind bürokratische und juristische Hürden, die bewältigt werden
können.

Nicht was den §7 GG angeht auf den sich berufen wurde, der ist eben nicht so leicht zu ändern. Der unterliegt der Ewigkeitsklausel und könnte nur durch eine zu schaffende Verfassung geändert werden. Womit ich nicht gesagt haben will, dass dieser §7 GG nicht, nennen wir es mal unterwandert, werden kann.

Aber darum ging es mir auch nicht.

Wer A sagt, muss auch B sagen.
A wurde bereits 1798 gesagt, die Umsetzung hat etwas gedauert,
aber wer Gleichberechtigung (Egalite) ruft, kann nicht plötzlich einen
Rückzieher machen, weil ein Detail daran ihm plötzlich nicht schmeckt.

Hier ist mir dein Verweis auf 1798, mit Verlaub, auch zu blöde. Abgesehen davon, dass der Wahlspruch, der auch Ègalitè beinhaltete, von 1792 stammt,fehlt mir hier die Kausalität. Aber zurück zu dem was mir stinkt.

Ich weiß sehr wohl, dass die Landesverfassung von NRW, die anderer Bundesländer im ürigen auch, diesen Unterricht, zuerst im Rahmen einer "religiösen Unterweisung für muslimische Schüler" erlaubte (das übrigens schon seit Jahren) im Rahmen des muttersprachlichen Unterrichts. Seit 1999/2000 im Rahmen eines Schulversuchs auch als Unterrichtsfach. Zur Zeit wird in NRW muttersprachlicher und islamischer (Religions-) Unterricht in 18! Sprachen erteilt. Das ist doch nicht ganz dicht! Entschuldigung, aber wir leben hier in Deutschland! Dein Ègalitè würde vielleicht ansatzweise dann greifen, wenn in muslimischen Ländern mit anderen Konfessionen auch so umgegangen werden würde. Aber um eins klarzustellen, es darf jeder seine Religion behalten, das ist mir scheißendreck egal, aber an deutschen Schulen sollten, wenn denn überhaupt, christliche Werte vermittelt werden. In muslimischen Ländern scheißt man doch Christen auch einen Berg, komm da mal mit lumpiger Religionsfreiheit, dort wirst du mit Kreuz um den Hals abgejackt, wenn das einem Musel in den Kopf kommt.

Muslime sind Volk wie Nichtmuslime. Und die Souveränität ist nicht
teilbar, will man nicht vor die Zeit der Aufklärung zurück.

Ein Volk maximal im religiösem Sinn. Aber auch egal, beschäftige dich mal mit dem Koran und du wirst feststellen, dass auf deine Souveränität in einem muslimischen Land geschissen wird.

Ich halte unser falsch verstandenes Demokratieverständnis für bedenklich.

Demokratieverständnis

Werner, Thursday, 23.08.2012, 23:02 (vor 4235 Tagen) @ Lausemädchen

Bedenklich ist ein Demokratieverständnis dann, wenn man es davon abhängig zu machen sucht, was in anderen Ländern ist oder nicht ist.
Es sollte für unser Demokratieverständnis hier überhaupt keine Rolle spielen, ob in China ein Sack Reis umfällt, in Damaskus ein Sheik pfurzt oder was ein Saudi von Christen hält.

Seit 1798 wird in Europa auf einen säkularen Staat hingearbeitet, ok, die Franzosen sind da etwas konsequenter als die Deutschen. Und die Ègalitè wollten wir ja auch unbedingt.

Also hat der staatlich organisierte Religionsunterricht sich nicht zu unterscheiden, ob da einem muslimischen Kind nun Islam oder einem christlichen Kind Christentum gelehrt wird.

Der Staat könnte sich ja (Prinzip der Trennung von Staat und Religion) sich für nicht zuständig erklären für Religionsunterricht. Zu dieser konsequenten Entscheidung kann man sich nun aber auch nicht durchringen. Also muss, wer A sagt, auch B sagen, wenn er nicht bereit ist A zurückzunehmen, weil es falsch ist. Vor allem sollte man andere nicht für eigene Fehler oder Entscheidungsunfähigkeit verantwortlich machen.

... beschäftige dich mal mit dem Koran ...

Sie sollten sich mehr mit dem Grundgesetz beschäftigen als mit dem Koran. Und mit europäischer Geistesgeschichte.

Über die westliche Kultur gibt es hier eine Kurzzusammenfassung.
Danach sprechen wir weiter:
http://www.dfuiz.net/kap_3/3-4/9.html

--
Ich will, das der Femiwahn aufhört in Deutschland, und zwar Dalli!

Nun macht Euch mal nicht in die Hose

Holger, Thursday, 23.08.2012, 23:57 (vor 4235 Tagen) @ Mus Lim

Na, da freu ich mich aber drauf, wenn der Islam 'Körperschaft Öffentlichen Rechts' wird, denn dann gelten da die gesetzlichen Vorschriften des Öffentlichen Dienstes:
bei Aufnahme und Beförderung sind nämlich Frauen zu bevorzugen, Spitzenjobs nach Quote zu vergeben.

Wie heißt denn dann eine weibliche Mullah?

Das wird bestimmt lustig

Werner, Friday, 24.08.2012, 12:39 (vor 4235 Tagen) @ Holger

Na, da freu ich mich aber drauf, wenn der Islam 'Körperschaft Öffentlichen Rechts' wird, denn dann gelten da die gesetzlichen Vorschriften des Öffentlichen Dienstes: bei Aufnahme und Beförderung sind nämlich Frauen zu bevorzugen, Spitzenjobs nach Quote zu vergeben.
Wie heißt denn dann eine weibliche Mullah?

Keine Ahnung, die weibliche Endung im Arabischen ist "a".
Vielleicht "Mullah-Hanna"?

Würde doch zu "Quot-Hilde" passen.
Und einen "gegenderten Koran", "Koran in selbstgerechter Sprache" hätten wir dann auch bald. :-)

Also keine Panik, da ist noch Luft für Überraschungen.

--
Ich will, das der Femiwahn aufhört in Deutschland, und zwar Dalli!

Cool... mit "Schächten" und "Steinigen" als Wahlpflichtfächer? (kwT)

Cyrus V. Miller, Tuesday, 21.08.2012, 23:08 (vor 4237 Tagen) @ Lausemädchen

- kein Text -

--
"Die Ehe ist auch für den Mann Unterjochung. In ihr gerät er in die Falle, die die Natur ihm stellt: Weil er ein blühendes junges Mädchen geliebt hat, muss er ein Leben lang eine dicke Matrone, eine vertrocknete Alte ernähren." (Simone de Beauvoir)

OT: Find ich gut, das bringt bestimmt den Feminismus ein gutes Stück voran

Borat Sagdijev, Wednesday, 22.08.2012, 00:32 (vor 4237 Tagen) @ Lausemädchen

Da fällt mir wieder mein Witz ein:

Wo ist eine Feministin in Saudi Arabien? Unter einem Steinhaufen.

--
Afrika hat Korruption?
Deutschland ist besser, es hat Genderforschung und bald eine gesetzlich garantierte Frauenquote.

Fundamente sind wichtig

Rainer ⌂, Wednesday, 22.08.2012, 00:49 (vor 4237 Tagen) @ Borat Sagdijev

Wo ist eine Feministin in Saudi Arabien? Unter einem Steinhaufen.

Müsste das nicht heißen "Basis für einen Steinhaufen";-)

Rainer

--
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Kazet heißt nach GULAG jetzt Guantánamo

OT: NRW führt zum neuen Schuljahr Islamunterricht ein

Holger, Wednesday, 22.08.2012, 09:29 (vor 4237 Tagen) @ Lausemädchen

Ich für meinen Teil wäre seinerzeit froh gewesen, hätte man da endlich Lesen, Schreiben, Rechnen eingeführt.

"Schakeline, sach ma für den Onkel Ali 'Tach'" hat sich leider noch immer nicht geändert...

Kanak Spraak

Referatsleiter 408, Zentralrat deutscher Männer, Wednesday, 22.08.2012, 10:58 (vor 4237 Tagen) @ Holger

"Schakeline, sach ma für den Onkel Ali 'Tach'" hat sich leider noch immer
nicht geändert...

.. oder "Ich mach dich Messer!"

Deutschland wird von seinen Machthabern abgeschafft! Die Blutwäsche mit rot-grünen Wählern ist in vollem Gange.

--
Eine FeministIn ist wie ein Furz. Man(n) ist einfach nur froh, wenn sie sich verzogen hat.

Die führende Rolle der antifeministischen Männerrechtsbewegung hat von niemanden in Frage gestellt zu werden!

Kanak Spraak

Holger, Friday, 24.08.2012, 00:01 (vor 4235 Tagen) @ Referatsleiter 408

"disch", mei Gudsder, "disch".

Jetzt sind sie gefragt - Die Abstimmung Der Islam passt zu unseren westlichen Werten.

Oliver, Friday, 24.08.2012, 08:04 (vor 4235 Tagen) @ Holger

Jetzt sind sie gefragt - Die Abstimmung

Ein polarisierendes Thema bei einem heterogenen 3sat-Publikum. Machen Sie mit und stimmen Sie ab. Es gibt drei Antwortmöglichkeiten.

Der Islam passt zu unseren westlichen Werten.

- pro
- unentschieden
- contra

http://www.3sat.de/page/?source=/debatte/164177/index.htm

--

Liebe Grüße
Oliver


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Jetzt sind sie gefragt - Die Abstimmung Der Islam passt zu unseren westlichen Werten.

Oliver, Friday, 24.08.2012, 17:09 (vor 4234 Tagen) @ Oliver

Der Islam passt zu unseren westlichen Werten.

Antwort Ergebnis Stimmen
pro 7% 1232
unentschieden 4.1% 718
contra 88.9% 15583

--

Liebe Grüße
Oliver


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