Wenn der Mensch zur MenschIn wird - oder:

Wieviel »Gleichberechtigung« verträgt das Land?

How much »equality« the country can stand?

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Entweder bist Du ein aktiver Teil der Lösung, oder ein Teil des Problems.
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Sozialkompetenz in Schweizer Frauenbad (Gewalt)

Kurti ⌂ @, Wien, Thursday, 12.06.2014, 20:38 (vor 3615 Tagen)

Anders im Basler Frauenbad im Egli­see. Hier geht es zwar nicht um den Umkleidebereich, sondern nur um das Bad an sich. Doch als hier am Sonntag ein Badmeister den Frauenbereich betrat, gingen mehrere Badegäste auf ihn los. Eine ganze Gruppe Türkinnen hätte den Mann aufgefordert, sich zu entfernen, berichtet eine Augenzeugin gegenüber der Zeitung 20 Minuten. Der Badmeister habe darauf ruhig festgehalten, er mache hier nur seinen Job. Für die Gruppe Grund genug, an der Kasse den Eintrittspreis für das Gartenbad zurückzuverlangen. «Die Frauen waren unhöflich und beleidigten das Personal», teilte Eric Hardman vom Sportamt Basel-Stadt nach dem Eklat mit. Auch ein dazugekommener türkischer Mann habe den Badmeister mit unflätigen Ausdrücken beschimpft. So übel, dass er vom Sicherheitspersonal schliesslich aus der Anlage entfernt werden musste. Auch die fünf Türkinnen verliessen das Bad.

Immer wieder Zwischenfälle

Es ist nicht das erste Mal, dass es im «Fraueli» Probleme gibt. Immer wieder sind die männlichen Badmeister besonders muslimischen Frauen ein Dorn im Auge. Aber auch unter den Frauen selber flammten in der Vergangenheit regelmässig Konflikte auf. Streng religiöse Muslimas und eingesessene Baslerinnen gerieten aneinander. Erstere sassen verhüllt im Bad, letztere sonnten oben ohne. Mit einer Mediation bekam man den als «Kampf der Kulturen» betitelten Konflikt vorübergehend in den Griff. Doch gelöst ist das Problem nicht.

Zu Auseinandersetzungen kommt es meist an besonders schönen Wochen­enden. «Neuralgische Tage», nennt sie Sportamtsleiter Peter Howald. Dann, wenn auch Gäste von weiter her anreisen. Denn nicht Schweizer Muslimas machen Probleme, fast immer entstünden die Konflikte rund um Frauen aus dem Elsass. 2013 musste sogar die Po­lizei ins «Fraueli» ausrücken. Fünf Hausverbote wurden ausgesprochen. Im ­aktuellen Fall haben die Verantwortlichen bislang keines verhängt.

Frauen meiden das Bad bereits

Der betroffene Badmeister wollte sich gestern gegenüber der BaZ nicht äussern. «Wir möchten unser Personal schützen. Die Situation war schon schwierig genug», sagt dazu Howald. Sich den Forderungen der Muslimas anpassen will man dennoch nicht. «Wir könnten das gar nicht», so Howald. Es gebe nicht genügend weibliche Angestellte, um nur noch Frauen einzusetzen. Doch das ist nicht der einzige Grund: «Wir lassen uns doch nicht erpressen», sagt der Amtsleiter entschlossen. «Es darf nicht so weit kommen, dass wegen einzelnen Gruppen irgendwann das ‹Fraueli› geschlossen werden muss.»

Immer wieder kommt der Gedanke auf, das Bad in ein Familienbad für beide Geschlechter zu verwandeln, zumindest an den Wochenenden. «Dann würden die betreffenden Muslimas gar nicht mehr herkommen.» Das wolle er aber unbedingt verhindern. «Wir möchten all jenen Frauen, die tolerant sind und das «Fraueli» zu schätzen wissen, diesen Rückzugsort nicht nehmen.»

Schild soll vorwarnen

Etwas ändern muss sich aber, dessen ist sich Howald bewusst. Bereits gebe es Frauen, die an schönen Wochenenden nicht mehr ins Bad kämen, weil da jedes Mal «der Teufel los» sei. Auch um die ­Angestellten ist man beim Sportamt ­besorgt. «Wir versuchen, ihnen den Rücken zu stärken. Nicht, dass einmal einer zusammenbricht.» Für die Badmeister sei die Situation sehr belastend.
http://bazonline.ch/basel/stadt/Muslimas-gehen-im-Fraueli-auf-Badmeister-los/story/25772568

Gruß, Kurti

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Sozialkompetenz in Schweizer Frauenbad

MitGlied, Thursday, 12.06.2014, 23:08 (vor 3615 Tagen) @ Kurti

Das hat nur sehr sehr entfernt mit dem Thema Frauen/Gleichberechtung zu tun, sondern eher mit Kulturkampf... Nämlich dass eine moslemische Miderheit hier ihre eigenen Regeln gegenüber der Mehrheitsgesellschaft durchdrücken will.

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Sozialkompetenz in Schweizer Frauenbad

Red Snapper, Friday, 13.06.2014, 04:05 (vor 3615 Tagen) @ MitGlied

Das hat nur sehr sehr entfernt mit dem Thema Frauen/Gleichberechtung zu tun, sondern eher mit Kulturkampf... Nämlich dass eine moslemische Miderheit hier ihre eigenen Regeln gegenüber der Mehrheitsgesellschaft durchdrücken will.

Richtig.

Oder anders: Integration funktioniert nicht. Völker und Kulturen lassen sich nicht vermischen, jedenfalls nicht im grossen Stil. Siehe gerade den Irak.

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Sozialkompetenz in Schweizer Frauenbad

Kurti ⌂ @, Wien, Friday, 13.06.2014, 10:31 (vor 3614 Tagen) @ Red Snapper

Oder anders: Integration funktioniert nicht. Völker und Kulturen lassen sich nicht vermischen, jedenfalls nicht im grossen Stil. Siehe gerade den Irak.

Wenn einige Leute wenigstens bloß Vermischung im Sinn hätten, das wäre noch etwas harmloser als das, was sie tatsächlich planen:

"Deutschland muss von außen eingehegt, und von innen durch Zustrom heterogenisiert, quasi verdünnt werden."

"Deutschland ist ein Problem, weil die Deutschen fleißiger, disziplinierter und begabter als der Rest Europas sind. Das wird immer wieder zu `Ungleichgewichten' führen. Dem kann aber gegengesteuert werden, indem so viel Geld wie nur möglich aus Deutschland herausgeleitet wird. Es ist vollkommen egal, wofür. Es kann auch radikal verschwendet werden - Hauptsache, die Deutschen haben es nicht. Schon ist die Welt gerettet."

"Deutsche Helden müsste die Welt, tollwütigen Hunden gleich, einfach totschlagen"

Zitate von Joschka Fischer, ehem. "Die Grünen":

Gruß, Kurti

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Die moslemische Minderheit will ihre eigenen Regeln gegenüber der Mehrheitsgesellschaft durchdrücken!

Oliver, Saturday, 14.06.2014, 09:29 (vor 3613 Tagen) @ MitGlied
bearbeitet von Oliver, Saturday, 14.06.2014, 10:13

Das hat nur sehr sehr entfernt mit dem Thema Frauen/Gleichberechtung zu tun, sondern eher mit Kulturkampf... Nämlich dass eine moslemische Miderheit hier ihre eigenen Regeln gegenüber der Mehrheitsgesellschaft durchdrücken will.

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Liebe Grüße
Oliver


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Ich habe den Teil verpasst, wo das ein Problem ist

Bellator Eruditus @, Saturday, 14.06.2014, 13:36 (vor 3613 Tagen) @ Oliver

Das hat nur sehr sehr entfernt mit dem Thema Frauen/Gleichberechtung zu tun, sondern eher mit Kulturkampf... Nämlich dass eine moslemische Miderheit hier ihre eigenen Regeln gegenüber der Mehrheitsgesellschaft durchdrücken will.

Ich wiederhole mich eigentlich ungern, aber: Ja und? Das ist doch wunderbar!
Ich verbeuge mich lieber fünf mal fünf Minuten pro Tag gen Mekka als 24 Stunden pro Tag gen Frauenmediaturm. Und dass dann die Mädels Hijab tragen und die Klappe halten müssen, ist weder meine Schuld noch mein Problem noch zu meinem Nachteil.
Ich werde also ganz sicher nicht einen Finger rühren um Alicistan gegen die Handtuchträger zu verteidigen - ganz im Gegenteil. Wenn es schon ohne öffentlich zelebrierten Irrsinn nicht abgeht, dann wähle ich den Irrsinn, der mir und meinen Söhnen deutlich weniger Nachteile einträgt.

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Ich habe den Teil verpasst, wo das ein Problem ist

Musharraf Naveed Khan, Saturday, 14.06.2014, 15:43 (vor 3613 Tagen) @ Bellator Eruditus

... dann wähle ich den Irrsinn, der mir und meinen Söhnen deutlich weniger Nachteile einträgt.

Das glaube ich dir aufs Wort.
http://www.wgvdl.com/forum3/index.php?mode=entry&id=42305

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Einmalige Antwort

Bellator Eruditus @, Saturday, 14.06.2014, 18:27 (vor 3613 Tagen) @ Musharraf Naveed Khan

Hallo Musharraf,

es gibt eine Grauzone zwischen der Schmollecke und zwei Dutzend Beiträgen pro Tag und es könnte durchaus im Sinne der Sache sein, wenn du diese Grauzone mal erkundest.

Wenn du dann noch lernst, auch nur halb so gut einzustecken wie du austeilen kannst, könnte das der Beginn einer wunderbaren Freundschaft sein.

Wenn du aber darauf bestehst, dich weiterhin schwerst beleidigt zu fühlen, lässt du mir keine andere Wahl als dich zu ignorieren. Ich möchte das nicht, sondern würde es sehr begrüßen wenn sich eine produktive Zusammenarbeit entwickelt.

Um es unmissverständlich zu sagen: Ich strecke dir hiermit eine Hand aus. Es ist an dir, sie zu ergreifen.

Grüße,
Bellator

PS. Was solwads Meinung zur meiner Person angeht: Ich muss wirklich nicht alles kommentieren.

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Einmalige Antwort .. D(m)ein Rat.

Musharraf Naveed Khan, Sunday, 15.06.2014, 12:48 (vor 3612 Tagen) @ Bellator Eruditus

.... könnte das der Beginn einer wunderbaren Freundschaft sein.
.... sondern würde es sehr begrüßen wenn sich eine produktive Zusammenarbeit entwickelt.

Und zum Abschied noch einen kostenlosen Rat vom Onkel Doktor:
Wenn du wirklich glaubst, was und wie du hier schreibst, dann brauchst du dringend professionelle medizinische Hilfe. Du hast jeden Kontakt zur Realität verloren und lebst in einer weitgehend irrealen Scheinwelt.

[...]

Gehe zu deinem Hausarzt und erzähle ihm, was du den ganzen Tag machst und vor allem warum du es machst. Dein Hausarzt wird dir vermutlich eine Erstmedikation verschreiben und dich an einen entsprechenden Facharzt überweisen.

http://www.wgvdl.com/forum3/index.php?id=42184

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Nicht selektiv lesen

Bellator Eruditus @, Sunday, 15.06.2014, 14:46 (vor 3612 Tagen) @ Musharraf Naveed Khan

Und zum Abschied noch einen kostenlosen Rat vom Onkel Doktor:
Wenn du wirklich glaubst, was und wie du hier schreibst, dann brauchst du dringend professionelle medizinische Hilfe. Du hast jeden Kontakt zur Realität verloren und lebst in einer weitgehend irrealen Scheinwelt.

[...]

Gehe zu deinem Hausarzt und erzähle ihm, was du den ganzen Tag machst und vor allem warum du es machst. Dein Hausarzt wird dir vermutlich eine Erstmedikation verschreiben und dich an einen entsprechenden Facharzt überweisen.

Ja, das habe ich geschrieben. Und du kannst deswegen durchaus tödlich beleidigt sein.
Oder du kannst den entsprechenden Absatz ganz lesen. Dort steht nämlich auch:

Das ist eine Schutzreaktion auf die Kränkungen und Verletzungen die du erlitten hast. Das ist vollkommen normal, das hat jeder von uns durchgemacht.

Ein "jeder von uns" schließt den Schreiber ausdrücklich mit ein. Dieses "jeder" schließt mich also ausdrücklich ein.
Du kannst den Absatz also ebenso gut als Ausdruck meines Mitgefühls interpretieren.
Ich meine ausdrücklich Mitgefühl nicht Mitleid. Ich bedaure dich also nicht, sondern ich fühle mit dir. Denn ich weiß aus eigener Erfahrung, wie besch...eiden, wie beschmutzt und wie erniedrigt du dich fühlst.
Ich weiß aus eigener Erfahrung, wie sich eine ausgewachsene Depression anfühlt und weiß aus eigener Erfahrung, dass Männer auf Depression oft mit Aggression reagieren, weil sie nicht als Schwächling, der untergebuttert wurde, dastehen wollen. Das Männer auf eine Depression also ganz anders reagieren als es die veröffentlichte (typisch weibliche) Symptomatik darstellt und das genau deswegen eine Depression bei Männern oft viel zu spät diagnostiziert wird.

Ich bin nicht dein Gegner oder gar dein Feind sondern dein Spiegel.

Also nochmal: Kriege dich ein, höre auf mit dem Schmollen, überlege dir, ob zwei Beiträge, die wirklich gelesen werden, nicht mehr bewirken als zwei Dutzend Beiträge die nur angeklickt werden weil sonst keine Beiträge mehr da sind. Und überlege dir, was es bedeuten würde, wenn die scheinbare Beleidigung überhaupt nicht als solche gemeint war.

So, dass war es jetzt aber wirklich. Zumindest öffentlich. Wenn du noch etwas von mir wissen willst, steht es dir frei mich per E-Mail zu kontaktieren. Ich werde antworten wenn deine Nachricht eine Antwort verdient.

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Nicht selektiv kommentieren.

Musharraf Naveed Khan, Sunday, 15.06.2014, 16:39 (vor 3612 Tagen) @ Bellator Eruditus
bearbeitet von Musharraf Naveed Khan, Sunday, 15.06.2014, 16:51

"Nicht selektiv lesen" .... ist das nicht dein Kommentierungsstil?

.... du bist mein "Spiegel"? Stell dich mal selber davor, ich glaub du hast das nötiger als manch anderer hier.

Pass auf, dein Gesabbel ist mir grundsätzlich egal. Du hast hier einen guten Wirt gefunden und ich bin mir sicher, du schaffst es den Feminismus niederzuringen. Wer, wenn nicht du? @Deichmohle hat da schon recht. Also hau mal rein, ich mach derweil etwas sinnvolleres.

Als feministisches U-Boot ( http://www.wgvdl.com/forum3/index.php?id=42208 ) gehe ich mal lieber in ein Frauenhaus und putze etwas für die geschundenen Frauen.

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Wir bilden jetzt alle mal einen Stuhlkreis ...

Bellator Eruditus @, Sunday, 15.06.2014, 20:02 (vor 3612 Tagen) @ Musharraf Naveed Khan

Als feministisches U-Boot ( http://www.wgvdl.com/forum3/index.php?id=42208 ) gehe ich mal lieber in ein Frauenhaus und putze etwas für die geschundenen Frauen.

Ja, Rainer war ganz dolle böse zu dir. Ich auch und noch viel doller böse als Rainer.
FYI: So sind Männer nun mal. Total unsensibel und neandertalistisch.
Soviel von der heutigen Tagung des Stuhlkreises "Neue Männer braucht das Land".
Ich gebe zurück ins Funkhaus.

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Ich habe den Teil verpasst, wo das ein Problem ist

Kurti ⌂ @, Wien, Saturday, 14.06.2014, 17:11 (vor 3613 Tagen) @ Bellator Eruditus

Ich befürchte bloß, dass in einem solchen System die westlichen Männer auch wieder die Gearschten wären. Also, dass dadurch etwas gewonnen wäre, kann ich soweit nicht erkennen.

Gruß, Kurti

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Ich habe den Teil verpasst, wo das ein Problem ist

Bellator Eruditus @, Saturday, 14.06.2014, 17:43 (vor 3613 Tagen) @ Kurti

Ich befürchte bloß, dass in einem solchen System die westlichen Männer auch wieder die Gearschten wären.

Klar sind die westlichen Männer dann wieder nur Menschen zweiter Klasse. Aber dagegen gibt es ein Mittel: Man(n) kann konvertieren.

Also, dass dadurch etwas gewonnen wäre, kann ich soweit nicht erkennen.

Selbst wenn ich mich für die Dhimmi-Steuer entscheiden sollte, verlieren die Mädels viel mehr.

Das Problem ist der Islam

Oliver, Sunday, 15.06.2014, 09:40 (vor 3612 Tagen) @ Bellator Eruditus


Klar sind die westlichen Männer dann wieder nur Menschen zweiter Klasse. Aber dagegen gibt es ein Mittel: Man(n) kann konvertieren.

Das hilft ganz sicher erst recht nicht.

Je höher der islamische Bevölkerungsanteil desto unfreier ist die Gesellschaft.

--
Liebe Grüße
Oliver


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Das Problem vielleicht. Aber nicht MEIN Problem.

Bellator Eruditus @, Sunday, 15.06.2014, 12:15 (vor 3612 Tagen) @ Oliver

Aber dagegen gibt es ein Mittel: Man(n) kann konvertieren.

Vorbemerkung: Man beachte den feinen Unterschied zwischen dürfen und können. Es gibt z.B. die Phrase "Ich kann machen, was ich will". Diese Phrase ist im Allgemeinen geradezu absurd falsch. Richtig müsste sie lauten: "Ich darf machen, was ich will.".

Das hilft ganz sicher erst recht nicht.

Je höher der islamische Bevölkerungsanteil desto unfreier ist die Gesellschaft.

In diesem Satz stecken zwei Fehler: Zum einen ist es ein weit verbreitetes Missverständnis, das Freiheit bedeute, man dürfe machen was man wolle. Diese Definition führt sehr schnell zu dem Paradoxon, dass die Freiheit eines Menschen zwingend die Freiheit der anderen Menschen einschränken muss. Nach dieser Definition kann ein Mensch nur auf einer einsamen Insel frei sein.
Tatsächlich ist Freiheit ein Abwehrrecht. Ein Abwehrrecht gegen die jeweils anderen Menschen: Einen freien Menschen darf niemand zwingen, etwas zu tun, dass er nicht tun will.

Wäre ich nach diesem Verständnis von Freiheit also in Saudi-Arabien wirklich unfreier als in Alicistan? Ich wage das zu bezweifeln. Beispiele:
- Ich will nicht gezwungen werden, mehr als 50% meines Verdienstes abzudrücken, damit ein ins Absurde aufgeblähter öffentlicher Dienst (einschließlich solcher Subjekte wie Antje "Lann" Hornscheidt) ein überaus bequemes Leben führen kann.
- Ich will nicht gezwungen werden, meine Rente zu opfern um griechische Reeder, spanische Immobilienspekulanten, französische Beamte und das organisierten Verbrechen in Süditalien zu "retten".
- Ich will nicht gezwungen werden, meine E-Mails zu verschlüsseln müssen, nur damit irgendwelche Spanner in diversen "befreundeten" Geheimdiensten sich nicht einen über meine Urlaubsfotos runterholen können.
- Ich will nicht gezwungen sein, von Zivilversagern wie Pofalla, Schulz, von der Leyen oder Nahles "vertreten" zu werden, nur weil ein Listenwahlrecht mich zwingt, mich zwischen zwei Listen voller Zivilversagern zu entscheiden.
- Ich will nicht gezwungen werden, mir aber auch den harmlosesten Satz genauestens überlegen zu müssen ehe ich ihn ausspreche nur damit irgendwelche Durchgeknallten mir nicht die Worte im Mund verdrehen können. (Konkret: Der Satz lautete: "Ok, ich kaufe sie.". Gemeint war die Reisetasche. Wie eine Verkäuferin im Alicistan des Jahres 2014 diese Worte missverstehen wollte, muss ich wohl nicht weiter erläutern).

Der zweite Fehler ist die Annahme eine Gesellschaft könne frei sein. Frei kann nur der einzelne Mensch sein. Möglichst frei von Zwängen, die andere Menschen ihm auferlegen. Dass eine Gesellschaft frei ist, kann also höchstens bedeuten, dass sie den Einzelnen soweit wie möglich davor schützt, von anderen Menschen zu etwas gezwungen zu werden.

Nun kann man durchaus zu Recht sagen, dass eine islamische Gesellschaft unfrei ist, weil sie die halbe Bevölkerung zwingt, den Hijab zu tragen, zwei Schritte hinter dem Mann zu gehen und so weiter. Darauf habe ich eine philosophische und eine zynische Antwort.
Die philosophische Antwort lautet: Es gibt auch kein Menschenrecht, seine Geschlechtsorgane unverhüllt in der Öffentlichkeit präsentieren zu dürfen. Jedenfalls nicht für Männer.
Die zynische Antwort lautet: Besagte Hälfte der Menschheit hat in den letzten 40 Jahren zweifelsfrei bewiesen, dass sie mit Freiheit und Macht nicht umgehen kann. Solchen Menschen die Möglichkeit zu entziehen, andere Menschen unterdrücken zu können, ist ebenso wenig Unfreiheit wie es Unfreiheit ist, einem fünf Jahre altem Kind die Streichhölzer wegzunehmen.

Um es nochmal klarzustellen: Ich bin kein Freund des Islam oder der Handtuchträger. Ich halte Religion aller Art für öffentlich zelebrierten Schwachsinn. Und ich halte speziell den Islam im Vergleich zu anderen Religionen für einen besonders großen und besonders widerwärtigen öffentlich zelebrierten Schwachsinn.
Ich wünsche mir und meinen Söhnen eine Gesellschaft, die aus möglichst freien und möglichst selbstverantwortlichen Individuen beiderlei Geschlechts besteht und in der Missbrauch der Freiheit eine vernachlässigbare Randerscheinung ist.
Weil eine solche Gesellschaft aber offensichtlich eine geradezu lächerliche Utopie ist, weil Freiheit offensichtlich eine Erhaltungsgröße ist (Freiheit für die Mädels bedeutet Unfreiheit für mich und umgekehrt), ist es mein unveräußerliches Recht und meine freie Wahl keinen Finger zu rühren um die alicistanische Gesellschaft vor der Niederlage gegen den Islam und die Handtuchträger zu bewahren. Zumal diese Niederlage nach Lage der Dinge mittelfristig (bis ca. 2020) ohnehin unvermeidlich ist.

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Das Problem vielleicht. Aber nicht MEIN Problem.

Kurti ⌂ @, Wien, Sunday, 15.06.2014, 13:02 (vor 3612 Tagen) @ Bellator Eruditus

- Ich will nicht gezwungen werden, mir aber auch den harmlosesten Satz genauestens überlegen zu müssen ehe ich ihn ausspreche nur damit irgendwelche Durchgeknallten mir nicht die Worte im Mund verdrehen können. (Konkret: Der Satz lautete: "Ok, ich kaufe sie.". Gemeint war die Reisetasche. Wie eine Verkäuferin im Alicistan des Jahres 2014 diese Worte missverstehen wollte, muss ich wohl nicht weiter erläutern).

Hast Du da auch irgendeine Quelle dazu?

Gruß, Kurti

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Keine Quelle, persönlich erlebt.

Bellator Eruditus @, Sunday, 15.06.2014, 13:44 (vor 3612 Tagen) @ Kurti

Hast Du da auch irgendeine Quelle dazu?

Nein, das war ein persönliches Erlebnis. Passiert Ende Mai diesen Jahres in einem "besseren" bzw. teureren Fachgeschäft für Lederwaren in der Innenstadt einer westdeutschen Großstadt.

Und schon erfolgreich den eigenen Pimmel verstümmelt?

Joe, Gutmensch, DDR, Sunday, 15.06.2014, 17:22 (vor 3612 Tagen) @ Bellator Eruditus

Ich verbeuge mich lieber fünf mal fünf Minuten pro Tag gen Mekka

Beteiligst du dich dann auch am Abschlachten von Christen?

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Und schon erfolgreich den eigenen Pimmel verstümmelt?

Musharraf Naveed Khan, Sunday, 15.06.2014, 17:25 (vor 3612 Tagen) @ Joe

Ich verbeuge mich lieber fünf mal fünf Minuten pro Tag gen Mekka


Beteiligst du dich dann auch am Abschlachten von Christen?

Wenn´s zu seinem Vorteil ist (folgt man seinen vielen Argumentationen) dann sicherlich schon.

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Nö. Warum auch?

Bellator Eruditus @, Sunday, 15.06.2014, 19:14 (vor 3612 Tagen) @ Joe

Und schon erfolgreich den eigenen Pimmel verstümmelt?

Nö. Warum sollte ich? Erstens bin ich noch nicht konvertiert zweitens steht weder in Koran noch in den Hadithen etwas zur Beschneidung. Ehe du fragst: Ja, ich habe beides gelesen. Gleich nachdem ich mit der Bibel und den Apokryphen fertig war. Deutlich später habe ich u.a. auch noch Judith Butler gelesen. Immer dem Rat von Sun Tzi folgend, dass man seine Gegner kennen muss.

Beteiligst du dich dann auch am Abschlachten von Christen?

Nö. Warum sollte ich? Das machen die Christen doch traditionell vollkommen ausreichend untereinander aus.

Islamisten gegen Schiiten, Isis gegen Sunniten.

Oliver, Monday, 16.06.2014, 05:56 (vor 3612 Tagen) @ Bellator Eruditus

Beteiligst du dich dann auch am Abschlachten von Christen?


Nö. Warum sollte ich? Das machen die Christen doch traditionell vollkommen ausreichend untereinander aus

Verdrehung der Realität!

Islamisten gegen Schiiten, Isis gegen Sunniten. Was aber immer unterschlagen wird: Islamisten gegen Koptische Christen. Tausende Tote:

http://www.rp-online.de/politik/ausland/hinweise-auf-graeueltaten-durch-isis-kaempfer-aid-1.4313877

Die Terror-Miliz Isis brüstet sich mit der Ermordung Hunderter gefangen genommener Soldaten im Irak. Die Bilder, deren Echtheit nicht überprüft werden konnte, zeigen Exekutionen in allen Einzelheiten.

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Liebe Grüße
Oliver


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Nonnen gegen Babies

Bellator Eruditus @, Monday, 16.06.2014, 14:20 (vor 3611 Tagen) @ Oliver

Verdrehung der Realität!

Du hast ja so recht.
Ich darf mal raten: Die Liebfrauen von Tuam haben nicht gemordet, sondern nur Matthäus 19:14 (Jesus aber sprach: Lasset die Kindlein zu mir kommen und wehret ihnen nicht, denn solcher ist das Reich Gottes.) ein bisschen zu wörtlich genommen?

Sämtliche Salafisten, Al Kaida ISIS BokoHaram berufen sich alle auf den Koran

Oliver, Monday, 16.06.2014, 15:35 (vor 3611 Tagen) @ Bellator Eruditus

Ich darf mal raten: Die Liebfrauen von Tuam haben nicht gemordet, sondern nur Matthäus 19:14 (Jesus aber sprach: Lasset die Kindlein zu mir kommen und wehret ihnen nicht, denn solcher ist das Reich Gottes.) ein bisschen zu wörtlich genommen?

Falsch geraten,

das ist ein grausames Verbrechen, ohne dass sich jemand dabei auf die Bibel berufen kann.
Wer von den Mördern/Täterinnen noch lebt wird zur Verantwortung gezogen.

Sämtliche Salafisten, Al Kaida ISIS BokoHaram etc berufen sich alle auf den Koran, um massenhaft Ungläubige zu töten.

--
Liebe Grüße
Oliver


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Sämtliche Salafisten, Al Kaida ISIS BokoHaram berufen sich alle auf den Koran

Bellator Eruditus @, Monday, 16.06.2014, 17:14 (vor 3611 Tagen) @ Oliver

das ist ein grausames Verbrechen

Darin sind wir uns einig.

ohne dass sich jemand dabei auf die Bibel berufen kann.

Darin nicht. Ich kann dir mühelos massenhaft Bibelstellen zitieren, in denen der Gott der Christen die Tötung Ungläubiger oder Sündiger duldet:
Da machte das Volk ein Feldgeschrei, und man blies die Posaunen. Denn als das Volk den Hall der Posaunen hörte, machte es ein großes Feldgeschrei. Und die Mauer fielen um, und das Volk erstieg die Stadt, ein jeglicher stracks vor sich. Also gewannen sie die Stadt und verbannten alles, was in der Stadt war, mit der Schärfe des Schwerts: Mann und Weib, jung und alt, Ochsen, Schafe und Esel.damit droht (Drohung mit den sieben Plagen) oder es sogar selbst macht. Z.B. Die sieben Plagen, Sodom und Gomorrha. Und auch sein auserwähltes Volk war nicht sicher vor ihm:Ich sandte die Pest unter euch wie einst gegen Ägypten; ich tötete eure junge Mannschaft mit dem Schwert und führte eure Pferde gefangen weg, und ich ließ den Gestank eurer Heerlager in eure Nase steigen. Dennoch seid ihr nicht zu mir umgekehrt! spricht der Herr.(Buch Amos).
Und komm' mir jetzt bloß nicht mit dem neuen Testament:Denn die Herrscher sind nicht wegen guter Werke zu fürchten, sondern wegen böser. Wenn du dich also vor der Obrigkeit nicht fürchten willst, so tue das Gute, dann wirst du Lob von ihr empfangen! 4 Denn sie ist Gottes Dienerin, zu deinem Besten. Tust du aber Böses, so fürchte dich! Denn sie trägt das Schwert nicht umsonst; Gottes Dienerin ist sie, eine Rächerin zum Zorngericht an dem, der das Böse tut.(Römer 13)

Sämtliche Salafisten, Al Kaida ISIS BokoHaram etc berufen sich alle auf den Koran, um massenhaft Ungläubige zu töten.

Die Nonnen von Tuam, die Kreuzritter, die Inquisition und Arnaud Amaury haben sich auf die Bibel berufen.
Mit ebenso viel bzw. ebenso wenig Recht wie die Salafisten, Al Kaida, ISIS, Boko Haram etc.

Wenn es dir immer noch nicht reicht, kann ich dir auch noch schildern was im "total pazifistischen" Buddhismus die Alternative zur Todesstrafe war. Es hat etwas mit Haut abziehen zu tun.

Glaub' mir, wenn die Leute erst mal anfangen, an unsichtbare Freunde zu glauben, ist vollkommen egal wie die Leute ihren unsichtbaren Freund nennen. Dem Wahnsinn ist auf jeden Fall Tür und Tor geöffnet.

Sämtliche Salafisten, Al Kaida ISIS BokoHaram berufen sich alle auf den Koran

Oliver, Monday, 16.06.2014, 20:48 (vor 3611 Tagen) @ Bellator Eruditus
bearbeitet von Oliver, Monday, 16.06.2014, 21:05

Die Nonnen von Tuam, die Kreuzritter, die Inquisition und Arnaud Amaury haben sich auf die Bibel berufen.

Haben sie in der Vergangenheit. [/b]

Mit ebenso viel bzw. ebenso wenig Recht wie die Salafisten, Al Kaida, ISIS, Boko Haram etc.


Tun sie in der Gegenwart!


Das ist der Unterschied Mus Lim et al Kaida Sockenpupse.

:-D

--
Liebe Grüße
Oliver


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Es kommt, wie es kommt

Bellator Eruditus @, Tuesday, 17.06.2014, 09:26 (vor 3610 Tagen) @ Oliver

Haben sie in der Vergangenheit.

Richtig.

Nichtsdestoweniger zeigen diese Beispiele, dass in der Bibel genau das gleiche Potential steckt wie im Koran.

Was aber viel entscheidender ist: Ihre Nachfolger im Geiste sind nicht etwa vernünftig(er) geworden. Sondern sie berufen sich nur auf eine andere Religion. Auf die Religion, die hierzulande die christliche Religion abgelöst hat. So wie die christliche Religion einst die heidnischen Götterreligionen abgelöst hat. Der Niedergang der christlichen Religion fällt nämlich keineswegs zufällig zeitlich und örtlich mit dem Aufkommen der Gender-Religion zusammen.

Tun sie in der Gegenwart!

Richtig. So wie die Feministinnen und ihre lila Pudel sich in der Gegenwart hierzulande auf die Offenbarungen der heiligen Judith berufen.

Das ist der Unterschied

Kurz: Der Unterschied besteht im Namen des unsichtbaren Freundes bzw. der unsichtbaren Freundin.

Und in ein paar Jahren löst hierzulande der Islam eben die Gender-Religion ab. Das ist geschichtlich unvermeidlich. Die meisten Menschen brauchen eben einen unsichtbaren Freund.

Das ist meiner bescheidenen Meinung auch der Grund für den konsequenten Misserfolg der Männerrechtler:
Wir haben keinen attraktiven unsichtbaren Freund.
Die einen von uns wollen zurück zum unsichtbaren Freund Abrahams und die anderen versuchen mit Vernunft zu argumentieren. Männerrechtler sind also entweder altmodisch oder sterbenslangweilig.

All das gesagt, bleiben exakt zwei Fragen:
1. Warum sollte ich mich der Sturmflut, die unvermeidlich kommen wird, in den Weg stellen? Das wäre doch sinnlos. Denke doch mal daran, was Karl der Große mit den widerborstigen Sachsen gemacht hat oder was die Feministinnen mit Esther Vilar gemacht haben.
2. Warum sollte ich mich einer Sturmflut in den Weg stellen, die meine jetzigen Unterdrücker unterdrücken wird?

Mus Lim et al Kaida Sockenpupse.

Oli, ich sag's dir leise: Du hast 'ne Meise ;-)

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Es kommt, wie es kommt

Rainer ⌂ @, ai spieg nod inglisch, Tuesday, 17.06.2014, 16:46 (vor 3610 Tagen) @ Bellator Eruditus

2. Warum sollte ich mich einer Sturmflut in den Weg stellen, die meine jetzigen Unterdrücker unterdrücken wird?

Verschwende keine Zeit damit, auf eine Wand einzuschlagen, in der Hoffnung, sie in eine Tür zu verwandeln.Coco Chanel
http://www.wgvdl.com/zitate#215

Rainer

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Kazet heißt nach GULAG und Guantánamo jetzt Gaza
Mohammeds Geschichte entschleiert den Islam
Ami go home und nimm Scholz bitte mit!

Sämtliche Salafisten, Al Kaida ISIS BokoHaram berufen sich alle auf den Koran

André @, Tuesday, 17.06.2014, 11:54 (vor 3610 Tagen) @ Bellator Eruditus

Deine ersten beiden Zitate sind aus dem Alten Testament. Das ist nicht Christentum. Das ist Judentum. :-)
Dein zweites Zitat, aus dem Brief an die Römer, zeigt nichts anderes, als daß die Obrigkeit Macht von Gott erhalten hat. WIE sie damit umgeht ist oft was Anderes. Jesus selbst hat dem Statthalter Pilatus darauf hingewiesen, daß er seine Macht zwar "von oben", also von Gott, bekommen hat, diese ebensoschnell aber auch wieder weg sein kann. Und so war es auch: Nach 3 Jahren war er platt.
Es besteht also ein Unterschied zwischen der Macht, die die Obrigket (bekommen) hat und dem, wie sie damit umgeht. Hier zeigt sich wieder, daß Gott dem Menschen den freien Willen läßt. Die Konsequenz aus seinem Handeln allerdings muß der Mensch in jedem Fall tragen.
Noch eins zur Verdeutlichung. Der 10. Glaubensartikel einer christlichen Kirche heute heißt: "Ich glaube, daß ich der weltlichen Obrigkeit zum Gehorsam verpflichtet bin, soweit nicht göttliche Gesetze dem entgegen stehen." Das deckt sich 1:1 mit der Aussage des Petrus: "Man muß Gott mehr gehorchen als dem Menschen."

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Rosinenpickerei

Bellator Eruditus @, Tuesday, 17.06.2014, 13:21 (vor 3610 Tagen) @ André

Deine ersten beiden Zitate sind aus dem Alten Testament. Das ist nicht Christentum. Das ist Judentum. :-)

Falsch. Das Christentum beruht auf dem alten und dem neuen Testament. Oder sind die zehn Gebote neuerdings nicht mehr Teil des Christentums? Werden die Psalmen (Der Herr ist mein Hirte ...) neuerdings nicht mehr gelesen?

Was du betreibst ist reine Rosinenpickerei. Du suchst dir die Teile der Bibel raus, die dir gefallen, sagst diese Teile seien das Christentum und alles andere soll nicht gelten. Mit der gleichen Berechtigung könnte jemand anderer sagen, dass für ihn nur die Teile gelten, in denen
- ein ordentlicher Gang Rape als gottgefällig dargestellt wird (Siehe, ich habe zwei Töchter, die haben noch keinen Mann erkannt, die will ich herausgeben unter euch, und tut mit ihnen, was euch gefällt).
- biologische Kriegsführung praktiziert wird (Ich sandte die Pest unter euch wie einst gegen Ägypten).
oder
- Kindsmord als Strafe für Misstaten des Vaters angedroht wird (Wenn er einen Grund legt, das koste ihn den ersten Sohn; wenn er ihre Tore setzt, das koste ihn seinen jüngsten Sohn!)

Dein zweites Zitat, aus dem Brief an die Römer, zeigt nichts anderes, als daß die Obrigkeit Macht von Gott erhalten hat.

... und dass die Obrigkeit vom unsichtbaren Freund der Christen die Erlaubnis bekommen hat, Ruhe und Ordnung ggf. durch den Einsatz tödlicher Waffen zu gewährleisten. Christen dürfen also nichts gegen den Einsatz der Bundeswehr im Inneren sagen.

Rosinenpickerei

André @, Tuesday, 17.06.2014, 14:21 (vor 3610 Tagen) @ Bellator Eruditus

Deine ersten beiden Zitate sind aus dem Alten Testament. Das ist nicht Christentum. Das ist Judentum. :-)


Falsch. Das Christentum beruht auf dem alten und dem neuen Testament.

Im Rückblick gehört das Alte Testament dazu, ja. Das Neue Testament, also die Lehre Jesu, baut auf dem Alten auf bzw. "erfüllt das Gesetz", wie Jesus sagte.
Gehts Du aber in die Zeit des AT zurück, um zu sehen, wie die in welcher Situation handelten, dann bist Du direkt im Judentum. Denn Christen gab es damals noch nicht.
Aus christlicher Sicht blickt man in das AT vom NT aus. Andersrum funktioniert das nicht, denn Judentum ist eine Religion für sich, ganz ohne christliche Lehre. (sonst hätten die Jesus damals nicht kreuzigen lassen können)

Was du betreibst ist reine Rosinenpickerei.

Mag schon sein, daß das Dein persönliches Empfinden ist. Sei aber sicher: Du irrst Dich. Ich picke nichts, weder Rosinen, noch sonstwas.
Es hat keinen Zweck weitere Stellen aus dem AT anzuführen, um sie in der Manier der Zeugen Jehovas für Deine Sicht der Dinge zurechtzubiegen.


... und dass die Obrigkeit vom unsichtbaren Freund der Christen die Erlaubnis bekommen hat, Ruhe und Ordnung ggf. durch den Einsatz tödlicher Waffen zu gewährleisten. Christen dürfen also nichts gegen den Einsatz der Bundeswehr im Inneren sagen.

Dann hast Du nicht richtig gelesen. Ich schrub: "...soweit nicht göttliche Gesetze dem entgegenstehen." Oder "Man muß Gott mehr gehorchen, als dem Menschen."
Geht die EU einen Weg, der Feminisierung und Genderwahn weiterführt, um letztlich unsere christlich-abendländische Kultur zu zerstören, dann überschreitet sie ihre Kompetenz um ein Vielfaches. Dieses Handeln steht göttlichen Gesetzen schon deshalb entgegen, weil sie durchweg antichristlich sind. Die Folge ist, daß Christen sehr wohl sich der Obrigkeit widersetzen können. - Wenn Du in einem Deiner vorigen posts die Kreuzuzüge kritisierst, dann fällst Du auf die gleiche p.-c.-Ideologie rein. Die Kreuzzüge waren eine Reaktion auf Islamisierungsversuche. Ich verweise, wie schon so oft, auf Kleine-Hartlages "Dschihadsystem". Einfach mal lesen. Wären die Kreuzritter damals nicht geswesen, würdest Du heute mit Turban rumlaufen und 5mal täglich brav Deine Gebete zu Allah schicken.

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Rosinenpickerei

Bellator Eruditus @, Tuesday, 17.06.2014, 19:36 (vor 3610 Tagen) @ André

Gehts Du aber in die Zeit des AT zurück, um zu sehen, wie die in welcher Situation handelten, dann bist Du direkt im Judentum. Denn Christen gab es damals noch nicht.

Das Erste Konzil von Nicäa hat die Teile der jüdischen Überlieferung, die das AT bilden, ausdrücklich kanonisiert. Das akzeptiert man als Christ oder man betreibt Rosinenpickerei.

Es hat keinen Zweck weitere Stellen aus dem AT anzuführen, um sie in der Manier der Zeugen Jehovas für Deine Sicht der Dinge zurechtzubiegen.

Sorry, die Zeugen Jehovas könnten mir nicht ferner liegen. Ich bin strikter Religionsgegner. Eben weil ich die Grundlagen kenne. Ich biege nichts zurecht, ich sage dir nur, was dein Unsichtbarer Freund dir so alles in dein Gesetzbuch geschreiben hat.

Dann hast Du nicht richtig gelesen. Ich schrub: "...soweit nicht göttliche Gesetze dem entgegenstehen." Oder "Man muß Gott mehr gehorchen, als dem Menschen."

Sorry, dann hast DU nicht richtig gelesen: Dein unsichtbarer Freund hat die Obrigkeit ausdrücklich zum Einsatz tödlicher Waffen ermächtigt. Da beißt die Maus keinen Faden ab. Als guter Christ hast du den also den Einsatz tödlicher Waffen als Erfüllung von Gottes Gesetz hinzunehmen.

Ich bin dagegen fein raus - mein unsichtbarer Freund hat mir ausdrücklich befohlen in einem solchen Fall zurückzuschießen. Ich zitiere den Propheten Sigmund (Sig) Sauer:
"Harvey, der 2m große, unsichtbare Hasen aber sprach und er sagte folgende Worte: »So dir droht ein Ungläubiger mit der Schärfe des Schwertes, sollst du nicht zögern, ihn mit deiner Schusswaffe vom Kaliber 9mm oder größer niederzustrecken. So dir der Ungläubige aber mit einer Schusswaffe droht, sollst du unverzüglich in Deckung springen und ihn mit deinem Granatwerfer in tausend Stücke sprengen.«" ;-)

Geht die EU einen Weg, der Feminisierung und Genderwahn weiterführt, um letztlich unsere christlich-abendländische Kultur zu zerstören

Unsere Kultur mag abendländisch sein, christlich ist sie seit der Abschaffung des Gottesgnadentums nicht mehr. Mit der Bibel kann man Feudalsystem und meinetwegen noch Geldadel rechtfertigen aber von Wahlen oder gar "One man, one vote" steht dort gar nichts. Ganz im Gegenteil in der Bibel steht, dass die Macht der Obrigkeit von Gott verleihen wird.
Ok, streng genommen haben die Urchristen das in ihr Buch geschrieben um nicht mehr wegen Umstürzlerei an die Löwen verfüttert zu werden aber wenn wir anfangen nach den historischen Kernen zu forschen, löst sich dein Buch samt Einband in warme Luft auf. Also: Entweder wir nehmen dein Buch beim Wort oder nicht.

Dieses Handeln steht göttlichen Gesetzen schon deshalb entgegen, weil sie durchweg antichristlich sind.

Meine Güte! Getz' is' aber ma' fein! Es gibt keine göttlichen Gesetze und man oder etwas kann schon deswegen nicht nicht antichristlich sein, weil dein Jesus Christus zu 99% eine freie Erfindung ist.
Das Handeln der Gender-Verstrahlten ist ebenso religiös (d.h. unvernünftig, irrational, schädlich) wie die Hexenverbrennungen, die Inquisition oder die Steinigung junger Frauen, die den falschen Mann angelächelt haben.
Wir Männer haben "nur" das Pech, dass wir die Bösen der Gender-Religion sind.

Die Folge ist, daß Christen sehr wohl sich der Obrigkeit widersetzen können.

Gut. Dann mach mal hinne. Wenn du es schaffst, innerhalb von fünf Jahren aus Gender-Europa etwas zu machen, das gegen die Handtuchträger auch nur den Hauch einer Chance hat, melde ich mich freiwillig.

Wenn Du in einem Deiner vorigen posts die Kreuzuzüge kritisierst

Ich kritisiere die Kreuzzüge nicht. Ganz im Gegenteil. Damals war Europa noch wehrhaft. Ich sage nur, dass die Kreuzzüge reine Machtpolitik waren und die Religion nur Vorwand war.

Wären die Kreuzritter damals nicht geswesen, würdest Du heute mit Turban rumlaufen und 5mal täglich brav Deine Gebete zu Allah schicken.

Ja und? Wo ist der Unterschied? Vor 100 Jahren hätte ich jeden Tag meine Morgen-, Mittags-, Abend- und Nachtgebete sprechen und jeden Sonntag zu Beichte gehen müssen. Heute muss ich so tun als ob ich Frauen für gleichwertig halte und locker fünfmal täglich Bückübungen gen Köln verrichten. Aus Raider wird Twix, sonst ändert sich nix.

Die Zeit des Christentums war in den Sechzigern vorbei, in ein paar Jahren ist die Zeit der Genderista vorbei und dann färbe ich meinen Gebetsteppich von Lila nach Grün und drehe ihn von Nordwest nach Ostsüdost.
Auch hierbei leitet mich das Wort von Harvey, dem 2m großen weißen Hasen. Ich zitiere nochmals den Propheten Sigmund (Sig) Sauer:
"So die Ungläubigen aber vordringen in großer Zahl, wohl gerüstet und organisiert, befehligt von Kriegern mit großer Erfahrung aus mehreren Bürgerkriegen sollst du deine Waffen gut ölen und einschlagen in wasserfeste Folien und sie vergraben hinter dem Gartenhaus. Sodann sollst du die Ungläubigen begrüßen als Befreier. Doch ehe du mit ihnen kollaborierst sollst du dich schulen lassen in ihrer Häresie. Dies gibt dir die Zeit, die du brauchst, um sicher zu sein, dass die Ungläubigen nicht morgen von der Bundeswehr wieder vertrieben werden. Wenn du dir ihres Sieges sicher bist, ist es Zeit sich den Ungläubigen anzuschließen und deine Waffen wieder auszugraben. Täusche die Ungläubigen in dem du vorgibst ihren Glauben angenommen zu haben. So zu handeln ist keine Sünde vor Harvey, dem 2m großen unsichtbaren Hasen, sondern heiligt sein Gebot, das da lautet: »Halt deinen verdammten Arsch aus der verdammten Schusslinie raus!« ;-)

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Gegenfrage

Bellator Eruditus @, Sunday, 15.06.2014, 19:32 (vor 3612 Tagen) @ Joe

Joe,

eine Gegenfrage mit der Bitte um eine offene Antwort:
Was wirst du machen, wenn die Handtuchträger hier ihren Jihad anfangen (und das werden sie, wenn sie mit Syrien und der Türkei fertig sind)?
Wirst du dann wirklich deinen Hintern riskieren um (zu versuchen) diese Gesellschaft zu retten?

Ich meine, dabei kann man(n) doch nur verlieren ...

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http://www.wgvdl.com/forum3/index.php?id=42111

Musharraf Naveed Khan, Sunday, 15.06.2014, 19:40 (vor 3612 Tagen) @ Bellator Eruditus

Joe,

eine Gegenfrage mit der Bitte um eine offene Antwort:
Was wirst du machen, wenn die Handtuchträger hier ihren Jihad anfangen (und das werden sie, wenn sie mit Syrien und der Türkei fertig sind)?
Wirst du dann wirklich deinen Hintern riskieren um (zu versuchen) diese Gesellschaft zu retten?

Ich meine, dabei kann man(n) doch nur verlieren ...

http://www.wgvdl.com/forum3/index.php?id=42111

PS: Im Gegensatz zu dir ist TREL ein Mensch mit Charakter und er zieht das bis zur letzten Konsequenz durch. Das Weichei scheinst wohl du selbst zu sein. Noch vor Tagen markige Reden geschwungen und nun so ein devotes Kuschen. Also wenn du die Männerrechtsbewegung repräsentierst und dich für Beiträge aus dem Forum in deinem Bekanntenkreis schämst, dann hab ich nach solchen Jammerbeiträgen nun auch ein richtiges Problem.

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Empfehlung: Kurs "Betreutes Lesen" an der VHS Bad Klippschulstein

Bellator Eruditus @, Sunday, 15.06.2014, 20:09 (vor 3612 Tagen) @ Musharraf Naveed Khan

dich für Beiträge aus dem Forum in deinem Bekanntenkreis schämst ...

Es war weder mein Bekanntenkreis noch habe ich auch nur angedeutet, mich zu schämen.

Hast du eigentlich noch andere Probleme?

pappi, Sunday, 15.06.2014, 20:24 (vor 3612 Tagen) @ Bellator Eruditus

Möglicherweise gibt es hier zu lesen eines Tages auch mal wieder etwas anderes als deine Neverending Storys.

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