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Wieviel »Gleichberechtigung« verträgt das Land?

How much »equality« the country can stand?

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Hadmut Danisch fragt: Wer hat Schuld an der Radikalisierung? (Allgemein)

Mus Lim ⌂ @, Wednesday, 28.10.2015, 14:49 (vor 3122 Tagen)

Wer hat Schuld an der Radikalisierung?

Wenn Erkenntnis und Propaganda auseinanderdriften.

In der WELT ist ein Artikel erschienen, wonach unser Verfassungsstaat vor dem Zerbrechen steht und sich immer mehr Bürger von der verfassungsmäßigen Ordnung verabschieden. Das stünde in einem internen, vertraulichen Paper, das in der Bundesregierung zirkuliere, und wonach Verfassungsschutz, Bundeskriminalamt, Bundesnachrichtendienst und Bundespolizei die Lage sehr düster sehen.
- Hadmut Danisch: Wer hat Schuld an der Radikalisierung?, Ansichten eines Informatikers am 25. Oktober 2015

Der Kern des Problems liegt schon darin, dass gar nicht gewusst wird, was eine Verfassung/ein Grundgesetz eigentlich ist und bewirken soll. In einer Verfassung/einem Grundgesetz sind Abwehrrechte des Bürgers gegen Staat festgelegt, auf dass die Herrschenden ihre Macht über das Volk nicht allzusehr ausdehnen. Demnach ist es allein der Staat, der sich an das Grundgesetz/die Verfassung zu halten und demnach ist es der Staat, der sich von einer verfassungsmäßigen Ordnung verabschiedet und nicht der Bürger...

Lasst Euch das mal auf der Zunge zergehen: "mehrheitlich nicht will und ihr dies von der politischen Elite aufgezwungen wird"

Mir würden zu dieser Formulierung eigentlich ganz andere Sachen als diese Zuwanderung einfallen, denn die kam ja jetzt doch eher plötzlich und von der Politik (jedenfalls von unserer) nicht initiiert. Aber der ganze Rentenquatsch, der ganze Genderblödsinn, Feminismus, Frauenquote und, und, und ... sind alles Themen, die man mehrheitlich nicht will und die von einer politischen Elite aufgezwungen werden. Und in der Regierung und in den Medien sitzen eben viele Linke. Also kann man nicht sagen, dass das nun alles von Rechts käme.

Die Frage muss aber gestellt werden, ob uns eine Abkehr von der Verfassung noch bevor steht, oder ob die nicht schon längst gelaufen ist. Denn was hat es mit Demokratie zu tun, wenn eine kleine Elite der Mehrheit etwas politisch aufzwingen kann und dies auch ständig tut?

Möglicherweise hat das alles jetzt gar nicht so viel mit Einwanderung zu tun, sondern war generell eine aufgestaute Unzufriedenheit, die jetzt eben akut überkocht (wieder mal das blöde Bild vom Frosch im heißen Wasser).

Es deckt sich exakt mit dem Eindruck, den ich schon länger habe und schreibe, nämlich dass sich Politik und Medien schon lange in einem Dauerkrieg gegen die Bevölkerung befinden, und eben dachten, sie könnten das durch Propaganda, Political Correctness, Mainstreaming, Desinformation und so weiter durchsetzen. Hat ja auch lange Zeit funktioniert. Jetzt wurde es dann halt doch zuviel.

Man könnte sich natürlich auch fragen, ob das mit der "Demokratie" und "Freiheitlich-demokratischer Grundordnung" nicht von Anfang an eine Illusion war, die nur zu dem Zweck aufrechterhalten wurde, um eine Freiheit zu suggerieren, die dem bösen Feind (Sowjetsozialismus) entgegengestellt wurde.
Ich für meinen Teil finde es jedenfalls bemerkenswert, wie seit Zusammenbruch des Antipoden (Sowjetrussland und der Warschauer Pakt) die Illusionen von Demokratie und Freiheit im so genannten freien Westen zusammenfallen, ja geradezu impodieren. Ist das nicht seltsam?

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Hadmut Danisch fragt: Wer hat Schuld an der Radikalisierung?

Diogenes, Wednesday, 28.10.2015, 21:54 (vor 3121 Tagen) @ Mus Lim

Man könnte sich natürlich auch fragen, ob das mit der "Demokratie" und "Freiheitlich-demokratischer Grundordnung" nicht von Anfang an eine Illusion war, die nur zu dem Zweck aufrechterhalten wurde, um eine Freiheit zu suggerieren, die dem bösen Feind (Sowjetsozialismus) entgegengestellt wurde.
Ich für meinen Teil finde es jedenfalls bemerkenswert, wie seit Zusammenbruch des Antipoden (Sowjetrussland und der Warschauer Pakt) die Illusionen von Demokratie und Freiheit im so genannten freien Westen zusammenfallen, ja geradezu implodieren. Ist das nicht seltsam?


Ein großes Lob für diesen Gedankengang.

Ich möchte hinzufügen, dass nur Idioten an Demokratie und Freiheit glauben (Idioten - Menschen die Nichts zu bestimmen - Umgangssprachlich: "zu sagen" - haben).
Warum Churchill darüber sinnierte, weswegen ausgerechnet die Demokratie die beste Regierungsform unter allen Schlechten ist, wäre somit beantwortet.
Man muss nur hinhören. Es wird alles offen ausgesprochen. ;-)

Wenn ich die Frage stellen dürfte:
Wer würde nicht gereizt reagieren, wenn er sich gewahr (bewusst) wird, immer schon in einer riesigen Blase gelebt zu haben?

Ich muss ja vorsichtig sein

Mus Lim ⌂ @, Wednesday, 28.10.2015, 22:37 (vor 3121 Tagen) @ Diogenes

Ich muss ja vorsichtig sein, dass man mir wegen meiner Religion etwas unterschiebt.

Aber man hat Afghanistan, Irak, Libyen, Ägypten, aber auch anderen Ländern in Afrika und Lateinamerika falsche Versprechungen bezüglich Freiheit und Demokratie gemacht.

Wenn die ganze Welt belogen wird, ist es dann nicht eine Hybris zu glauben, ausgerechnet uns Deutsche würde man nicht belügen?

Es ist zuviel passiert, um noch das Ammenmärchen aufrecht zu erhalten, die Amis wäre nur gekommen, um uns von der Hitler-Diktatur zu befreien.

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Ich wusste gar nicht,

Diogenes, Wednesday, 28.10.2015, 23:04 (vor 3121 Tagen) @ Mus Lim

dass der Bevölkerung dieser Länder Versprechungen gemacht wurden. Den europäischen Einwohnern wurde es jedenfalls als "Freiheitsversprechen" verkauft, das sie selbst nicht haben.

Mich wundert ehrlich gesagt überhaupt nichts mehr. Die Hybris von der du sprichst, ließ mich heute innerlich kochen, weil ich Gedankengänge über die Brandstifter führte, deren Anhängseln sich in unseren Weiten als sogenannte Menschenfreunde hervortun, obwohl das Kriegsgeschrei vor Monaten riesig war.

P.S. Trotz deiner persönlichen Ausrichtung deines Lebens, darf man doch kommunizieren?

Radio Eriwan: Im Prinzip ja, aber...

Mus Lim ⌂ @, Thursday, 29.10.2015, 00:20 (vor 3121 Tagen) @ Diogenes

P.S. Trotz deiner persönlichen Ausrichtung deines Lebens, darf man doch kommunizieren?

Im Prinzip schon, aber Sie wissen ja: Jedes Gespräch wird überwacht! :-D

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Ich muss ja vorsichtig sein

Nihilator ⌂ @, Bayern, Thursday, 29.10.2015, 23:34 (vor 3120 Tagen) @ Mus Lim

Ich muss ja vorsichtig sein, dass man mir wegen meiner Religion etwas unterschiebt.

Ganz was Neues. Wann warst Du mal vorsichtig? :-D

Es geht auch weniger um Unterschieben als um Erkennen. Darum kokettierst Du hier so.

Aber man hat Afghanistan, Irak, Libyen, Ägypten, aber auch anderen Ländern in Afrika und Lateinamerika falsche Versprechungen bezüglich Freiheit und Demokratie gemacht.

Aus unserer Sicht, die sich aus unseren Lügenmedien speist, ja. Weil diese so verlogen und selektiv berichten, weiß ich ja gar nicht, was man denen überhaupt versprochen hat. Vielleicht etwas ganz anderes, als unsere verlogenen und dazu noch von Wunschbildern besessenen Medien gemeldet haben?

Wenn die ganze Welt belogen wird, ist es dann nicht eine Hybris zu glauben, ausgerechnet uns Deutsche würde man nicht belügen?

Hybris? Eher Dummheit.

Es ist zuviel passiert, um noch das Ammenmärchen aufrecht zu erhalten, die Amis wäre nur gekommen, um uns von der Hitler-Diktatur zu befreien.

Na, da reißt Du aber weit offene Scheunentore ein. Wer glaubt denn sowas noch? Die Amis befreien seit hundert Jahren niemanden von irgendwas außer vielleicht von Leben, Besitz oder Unabhängigkeit. Natürlich immer streng menschenrechtlich. :-D


Grüßla
nihi

--
CETERUM CENSEO FEMINISMUM ESSE DELENDUM.

MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


Verboten:
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Wer glaubt denn sowas noch?

Mus Lim ⌂ @, Friday, 30.10.2015, 00:23 (vor 3120 Tagen) @ Nihilator

Ganz was Neues.

Die Zeiten ändern sich ...

... weiß ich ja gar nicht, was man denen überhaupt versprochen hat. Vielleicht etwas ganz anderes, als unsere verlogenen und dazu noch von Wunschbildern besessenen Medien gemeldet haben?

Vielleicht hat man den Libyern ja auch was in den Tee getan, damit sie ihr Rundum-Sorglos-Paket zerstört haben.
Aber die Amis haben so eine Manie mit "Freiheit und Demokratie" und bilden sich wer weiß was darauf ein, sodass ich davon ausgehe, dass in diesem Punkt richtig berichtet wurde...

Hybris? Eher Dummheit.

Nun ja, Dummheit ist eine Sache, Gehirnwäsche und Konditionierung eine andere...

Wer glaubt denn sowas noch?

Och, da fallen mir so einige ein: Angela Merkel und all die Transatlantiker, sowie alle Parasiten des Systems, welche es berufsmäßig glauben müssen.

Aber auch darüber hinaus dürften es genügend sein. Andernfalls gäbe es beispielsweise die Ramstein Airbase und ihren Drohnenterror nicht.

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Ich muss ja vorsichtig sein

Manhood, Friday, 30.10.2015, 12:26 (vor 3120 Tagen) @ Nihilator

Na, da reißt Du aber weit offene Scheunentore ein. Wer glaubt denn sowas noch?

Die Merkel und der Gauck! ;-)

Daher:

Ami go home - and don't forget Merkel here!

Grüsse

Manhood

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Was ist das Grunzgesetz?

Nihilator ⌂ @, Bayern, Thursday, 29.10.2015, 23:20 (vor 3120 Tagen) @ Mus Lim

Der Kern des Problems liegt schon darin, dass gar nicht gewusst wird, was eine Verfassung/ein Grundgesetz eigentlich ist und bewirken soll. In einer Verfassung/einem Grundgesetz sind Abwehrrechte des Bürgers gegen Staat festgelegt, auf dass die Herrschenden ihre Macht über das Volk nicht allzusehr ausdehnen.

Lies es einfach mal wieder, z.B. Art. 2, 8, 10-12 u.a. In Wirklichkeit wird da doch festgelegt, wie die Grundrechte eingeschränkt werden können - nämlich durch Gesetze. Gesetze sin des Gesetzgebers täglich Brot, und die Ansprüche daran sind nicht allzu hoch. Es muß nur für alle gleichermaßen gelten. Und selbst dagegen wird verstoßen.

Demnach ist es allein der Staat, der sich an das Grundgesetz/die Verfassung zu halten

Demnach - nach was? Ich zitiere mal Art.5 Abs.3:

(3) Kunst und Wissenschaft, Forschung und Lehre sind frei. Die Freiheit der Lehre entbindet nicht von der Treue zur Verfassung.

Wissenschaftler, Forscher und Lehrer sind nicht "der Staat". Offensichtlich gibt es eine Pflicht zur Treue gegenüber dem Grundgesetz, die sich eben nicht auf den Staat beschränkt.

und demnach ist es der Staat, der sich von einer verfassungsmäßigen Ordnung verabschiedet und nicht der Bürger...

Nein, der Staat macht den Anfang, aber dann folgt der Bürger. Als erstes, indem er sein wichtigstes verfassungsmäßiges Recht nicht mehr wahrnimmt: wählen. Dazu kommt Mißachtung von Gesetzen, Steuerhinterziehung, Selbstverteidigung und Bürgerwehren, weil der Staat sein Schutzversprechen als Rechtfertigung seines Gewaltmonopols nicht mehr erfüllt, und schließlich auch die Zuwendung zu alternativen Ordnungen, die ihre Versprechen einhalten, wie Mafia, vielleicht Nazigruppen oder islamische Parallelgesellschaften.

Die Frage muss aber gestellt werden, ob uns eine Abkehr von der Verfassung noch bevor steht, oder ob die nicht schon längst gelaufen ist. Denn was hat es mit Demokratie zu tun, wenn eine kleine Elite der Mehrheit etwas politisch aufzwingen kann und dies auch ständig tut?

Die Frage stellt sich so nicht. Wir sind eine repräsentative Demokratie, und dieses Modell gibt es genau zu dem Zweck, das Volk eben nicht an wirklichen Entscheidungen beteiligen zu müssen. Denn es ist zu dumm, im Zweifel radikal und anfällig für Rattenfänger. Besser ist anscheinend eine Generalermächtigung für eine Elite, die dann verantwortungsvoll handeln soll (aber nicht zur Verantwortung zu ziehen ist).

Das Bestechende dieses Modells und vor allem der schlagende Vorteil gegenüber einem autoritären oder Führerstaat ist mir zugegeben auch nicht ganz klar. Vielleicht kommt man da weiter, wenn man sich überlegt, was die Alliierten wohl gewollt haben mögen, als sie dieses Modell bei uns installierten. Herrschaft des Volkes wird es, da muß man kein Verschwörungstheoretiker sein, wohl nicht gewesen sein.

Ansonsten scheint unsere jetzige Regierung ohnehin keinerlei Gesetz und keinerlei Verträge als bindend anzusehen, einschließlich des GG. Ohne dabei eine Notwendigkeit zu sehen, diese wenigstens förmlich aufzuheben. Das ist eine Parallele zum Nazistaat, wo Hitler ja bekanntlich auch keine Notwendigkeit sah, die Weimarer Reichsverfassung im Ganzen oder in Teilen aufzuheben; sie galt uneingeschränkt bis 1945.

Es deckt sich exakt mit dem Eindruck, den ich schon länger habe und schreibe, nämlich dass sich Politik und Medien schon lange in einem Dauerkrieg gegen die Bevölkerung befinden, und eben dachten, sie könnten das durch Propaganda, Political Correctness, Mainstreaming, Desinformation und so weiter durchsetzen. Hat ja auch lange Zeit funktioniert. Jetzt wurde es dann halt doch zuviel.[/z]

Es funktioniert immer noch. Sonst wären nicht 20, höchstens 30 tausend montags auf der Straße, sondern Hunderttausende oder Millionen. Und es gäbe die Gegendemonstrationen nicht.

Man könnte sich natürlich auch fragen, ob das mit der "Demokratie" und "Freiheitlich-demokratischer Grundordnung" nicht von Anfang an eine Illusion war, die nur zu dem Zweck aufrechterhalten wurde, um eine Freiheit zu suggerieren, die dem bösen Feind (Sowjetsozialismus) entgegengestellt wurde.
Ich für meinen Teil finde es jedenfalls bemerkenswert, wie seit Zusammenbruch des Antipoden (Sowjetrussland und der Warschauer Pakt) die Illusionen von Demokratie und Freiheit im so genannten freien Westen zusammenfallen, ja geradezu impodieren. Ist das nicht seltsam?

Ist eigentlich normal - wenn die Konkurrenz wegfällt, muß man sich keine Mühe mehr geben. Ich würde trotzdem und bei allem Grimm dazu raten, nicht übers Ziel hinauszuschießen. Die DDR war Stalins Kind und als solches bis zu ihrem letzten Tag erkennbar. Die Errungenschaft bestimmter garantierter Grundrechte oder auch nur des Wichtigsten (weil daran alles andere hängt), nämlich der freien Wahl des Aufenthalts, würde ich nicht gering schätzen. Mehr muß man über die DDR gar nicht wissen, um sich ein abschließendes Urteil zu bilden.


Grüßla
nihi

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MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


Verboten:
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Ach, Nihilator

Mus Lim ⌂ @, Friday, 30.10.2015, 01:01 (vor 3120 Tagen) @ Nihilator

Lies es einfach mal wieder, z.B. Art. 2, 8, 10-12 u.a. ...

Es ist so unendlich mühselig, wenn alles, aber auch wirklich alles - wie eigentlich immer - von Besserwissern zerredet und zerquatscht wird...

Nein, ich habe NICHT von DEM Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland gesprochen.

Ich habe mich schlicht um eine Begriffsbestimmung bemüht, aber das war wohl schon wieder zuviel...

Es war klar, dass wieder alles zerlabert wird - nur noch nicht von wem. Und Sie haben mich nicht wiederlegt, wie Sie den Anschein erheben, weil Sie einfach von etwas anderem geschrieben haben.

Sie haben etwas von dem Neunmalklugen, der - wenn der Lehrer erklärt, dass eins plus eins gleich zwei sind - einwendet, dass man sich dabei auch verrechnen kann.

Gewiss kann in der praktischen Machtpolitik jeder Versuch der Machtbegrenzung umgangen oder untergraben werden. Das ändert aber NICHTS an der Tatsache, dass Verfassung/Grundgesetz ideengeschichtlich den Sinn und die Aufgabe hatte, die von einer Alleinherrschaft/absolutistischen Herrschaft abgetrotzten Rechte und Machtbeschränkungen zu kodifizieren.

Das könnte man als Begriffsbestimmung ja mal so stehen lassen. Aber nein, das ist ja zuviel verlangt. s_nicht-zu-fassen

In Wirklichkeit wird da doch festgelegt, wie die Grundrechte eingeschränkt werden können - nämlich durch Gesetze. Gesetze sind des Gesetzgebers täglich Brot, und die Ansprüche daran sind nicht allzu hoch. Es muß nur für alle gleichermaßen gelten. Und selbst dagegen wird verstoßen.

Das ist doch Quatsch mit Soße. Wer Grundrechte nicht gewähren und Gesetze nicht einhalten will, muss das nirgends reinschreiben.

... der Bürger. Als erstes, indem er sein wichtigstes verfassungsmäßiges Recht nicht mehr wahrnimmt: wählen. Dazu kommt ...

Warum ausgerechnet das das "wichtigste verfassungsmäßige Recht" sein soll, erschließt sich mir nicht. Überhaupt fehlt mir in Ihrer langen Auflistung das Recht, den Staat aus meinem Privatleben (= Familie) herauszuhalten.

Wir sind eine repräsentative Demokratie, und dieses Modell gibt es genau zu dem Zweck, das Volk eben nicht an wirklichen Entscheidungen beteiligen zu müssen. Denn es ist zu dumm, im Zweifel radikal und anfällig für Rattenfänger. Besser ist anscheinend eine Generalermächtigung für eine Elite, die dann verantwortungsvoll handeln soll (aber nicht zur Verantwortung zu ziehen ist).

Das werden die Schweizer anders sehen, aber lassen wir das ...

Gegen Besserwisser und Zerlaberer kommt man eh nicht an... :-(

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Ach, Nihilator

Nihilator ⌂ @, Bayern, Friday, 30.10.2015, 07:09 (vor 3120 Tagen) @ Mus Lim

Lies es einfach mal wieder, z.B. Art. 2, 8, 10-12 u.a. ...


Es ist so unendlich mühselig, wenn alles, aber auch wirklich alles - wie eigentlich immer - von Besserwissern zerredet und zerquatscht wird...

Willst Du Dich unkommentiert auslassen? Warum schreibst Du dann in einem Forum?

Nein, ich habe NICHT von DEM Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland gesprochen.

Kennst Du ein anderes? Ich ehrlich gesagt nicht.

Ich habe mich schlicht um eine Begriffsbestimmung bemüht, aber das war wohl schon wieder zuviel...

Begriffsbestimmung Grundgesetz: provisorischer Verfassungsersatz. Zwei Worte. Punkt.

Sie haben etwas von dem Neunmalklugen, der - wenn der Lehrer erklärt, dass eins plus eins gleich zwei sind - einwendet, dass man sich dabei auch verrechnen kann.

Immer gut im Blick zu haben, daß man auch falsch liegen könnte. ;-)

Das ist doch Quatsch mit Soße. Wer Grundrechte nicht gewähren und Gesetze nicht einhalten will, muss das nirgends reinschreiben.

Wenn er den Anschein von Demokratie und Rechtsstaatlichkeit aufrecht erhalten will, doch.

... der Bürger. Als erstes, indem er sein wichtigstes verfassungsmäßiges Recht nicht mehr wahrnimmt: wählen. Dazu kommt ...


Warum ausgerechnet das das "wichtigste verfassungsmäßige Recht" sein soll, erschließt sich mir nicht.

Weil es das wesentliche Mittel der Machtausübung und Willensbildung von unten nach oben ist?

Überhaupt fehlt mir in Ihrer langen Auflistung das Recht, den Staat aus meinem Privatleben (= Familie) herauszuhalten.

So lang war das gar nicht. So ein Recht kann man schön herleiten, es bleibt aber theoretisch. Das Grundgesetz verspricht Dir so etwas nicht, im Gegenteil ("wacht die Gemeinschaft"). Es definiert lediglich die Bereiche, die nach dem Zugriff des Staates bei Dir bleiben, sozusagen "der Rest".

Wir sind eine repräsentative Demokratie, und dieses Modell gibt es genau zu dem Zweck, das Volk eben nicht an wirklichen Entscheidungen beteiligen zu müssen. Denn es ist zu dumm, im Zweifel radikal und anfällig für Rattenfänger. Besser ist anscheinend eine Generalermächtigung für eine Elite, die dann verantwortungsvoll handeln soll (aber nicht zur Verantwortung zu ziehen ist).


Das werden die Schweizer anders sehen, aber lassen wir das ...

Ich sehe es auch anders, aber ich habe hier aus der Perspektive der Verfechter der repräsentativen Demokratie geschrieben. Sollte man eigentlich erkennen können. Ich habe nicht bedauernd geschrieben, leider sind die KZ geschlossen. :-D


Grüßla,
nihi

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MÖSE=BÖSE

Fast ein Jahr lang suchte sie Hilfe bei Psychiatern, dann wandte sie sich Allah zu.


Verboten:
[image]

KZ geschlossen

Mus Lim ⌂ @, Saturday, 31.10.2015, 08:13 (vor 3119 Tagen) @ Nihilator

Kennst Du ein anderes? Ich ehrlich gesagt nicht.

Ich kenne mehrere Verfassungen...

Ich habe nicht bedauernd geschrieben, leider sind die KZ geschlossen. :-D

Akif Pirinçci hat es auch nicht "bedauert", sondern er hat treffend darauf hingewiesen, dass unsere Politiker sie schon füllen würden, wären sie (wieder) geöffnet...

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