Als Antwort auf: Männerbewegung = Spinnerei? von Denise am 28. April 2006 15:36:

Liebe Denise.

All das, was Du uns anraten willst, ist mir persönlich vollkommen egal. Ich frage immer eine Frau, WARUM sie Männer mag (denn mittlerweile reist sich jede Frau darum, mir vorauseilend genau dies zu bestätigen, was mag wohl der Grund dazu sein?), auch wenn ich mit ihr auch nur eine Tasche Kaffe trinken möchte. Antworten auf diese Frage lassen viele Erkenntnise zu. Dann weiß ich woran ich bin. Mit Dir zB würde ich niemals ein Kind zeugen wollen. GENAUSO denken alle Männer hier, und die jenigen Männer, die genauso denken, werden auch außerhalb des Forums immer mehr. Daß es Dir angeblich gar nicht ausmacht, wenn Du schließlich keine eigene Kinder bekommst, glaube ich Dir erst dann, wenn Du es mir mit 60 erzählst. Vorher nicht.

So oder so geht uns blendend! Wenn Du keine Kinder hast, wirst Du (und deine Sorte) von Natur ausselektiert. So in etwa sind auch die mächtigen Dinos vom Fleck.

Wenn Du Kinder hats, hast Du sie nicht mit mir. Die zweitbeste Lösung.

Ich rate Dir zurück: Fang an gute Kontakte zu Katzenfutterhersteller- und Verkäufer zu knüpfen.

Herzliche Grüße
Nikos

Als Antwort auf: Männerbewegung = Spinnerei? von Denise am 28. April 2006 15:36:

(Alice Schwarzer, Claudia Roth, Andrea Nahles etc. Gegnerin)<

Keiner hats gewusst...

LOL

Nikos

P.S. Du machst GENAU das, was diese Deppinnen Dir vorschreiben. Ich frage mich echt, wie ein erwachsende Mensch solchen Unsinn nicht durchschaut!

Als Antwort auf: Männerbewegung = Spinnerei? von Denise am 28. April 2006 15:36:

Männerrechtler werden gerne als Spinner und Weichflöten angesehen. Das liegt bedauerlicherweise auch an den Repräsentanten der Männerbewegung selbst. Seit Jahren mache ich in x-beliebigen Foren (auch hier) die Erfahrung, dass bei einer abweichenden Meinung sofort die aggressiven Reflexe einsetzen und nur noch harsch attackiert und polemisiert wird. Selbst wenn Meinungen nur ein Hauch von dem abweichen, was die Männerrechtler propagieren gibt es Polemik bis zum Erbrechen. Das finde ich sehr schade. Kein Wunder, dass die Männerbewegung als unseriös abqualifiziert wird, wenn sehr schnell ein sachlicher Diskussionsstil verlassen wird. Hinzu kommt, dass einige ausgesucht schlampig recherchieren und Sachverhalte verdrehen bzw. nur Versatzstücke zitieren und sie entsprechend in ihre Pseudo Argumentation einbauen. Arne Hoffmann ist hier ein abschreckendes Beispiel. Mein Tipp: Fangt endlich eine sachorientierte Diskussion an und handelt entsprechend konstruktiv. Sonst wird man Euch weiter als Spinner abtun.
Gruss Denise
(Alice Schwarzer, Claudia Roth, Andrea Nahles etc. Gegnerin)

Auch wenn ich Dir zum Teil recht geben muss (abgesehen von dem Angriff auf Arne Hoffmann - da kann ich einfach nichts dazu sagen, da ich sein Buch bisher nicht gelesen haben), so ist es doch sehr zweifelhaft, dass es an der Unsachlichkeit _einiger_ "Männerbewegter" liegt. So gesehen hätte der Feminismus auch scheitern müssen, sind dessen Gallionsfiguren - allen voran Alice S. - an Unsachlichkeit doch kaum zu übertreffen. Was die alte Alice regelmässig vom Stapel lässt und lies, das hält ein logisch denkender Mensch doch eigentlich im Kopf nicht aus.

Dass schnell und gerne polemisiert wird, hat übrigens auch damit zu tun, dass viele es leid sind, die ständig wiedergekäuten Pseudoargumente hören, die im günstigsten Fall auf irgendwelchen aus dem Zusammenhang gerissenen statistischen Werten (z.b. "Frauen verdienen weniger als Männer" - wobei die Art der Arbeit, Arbeitszeit, Qualifikation, Betriebszugehörigkeit etc unberücksichtigt bleibt) beruhen, im ungünstigsten Fall auf blossen Erfindungen ("Frauen leisten weltweit 2/3 der Arbeit, erhalten aber nur ein Zehntel der Einkommen"), zu denen es keinerlei Quelle gibt.

Was allerdings stimmt: Es gibt einen gewissen Bodensatz aus erzkonservativen, erzreaktionären Irrläufern innerhalb der Männerbewegung, die am liebsten die Zeit erstmal um 50 Jahre zurückstellen würden. Dabei völlig ausser acht lassend, daß es abgesehen von sicherlich krassen Fehlentwicklungen auch durchs begrüssenswerte Entwicklungen in dieser Zeit gab.

Gruss,
Paul

Als Antwort auf: Männerbewegung = Spinnerei? von Denise am 28. April 2006 15:36:

Männerrechtler werden gerne als Spinner und Weichflöten angesehen.

Krebse lieben es, gekocht zu werden. (Tolstoi)

Das liegt bedauerlicherweise auch an den Repräsentanten der Männerbewegung selbst.

Na das muss ich doch mal beim Treffen der offiziellen Führung der Männerbewegung zur Sprache bringen.

Seit Jahren mache ich in x-beliebigen Foren (auch hier) die Erfahrung, dass bei einer abweichenden Meinung sofort die aggressiven Reflexe einsetzen und nur noch harsch attackiert und polemisiert wird.

Hm, geh ins Frauenforum, beleidige die Poster als minderwertig und warte auf die sachlichen Argumente.

Selbst wenn Meinungen nur ein Hauch von dem abweichen, was die Männerrechtler propagieren gibt es Polemik bis zum Erbrechen.

Darum nennt man es Diskussionsforum. Wenn Du das Ja-Sager-Forum suchst, frag Cleo, die betreibt eins.

Das finde ich sehr schade.

Da wette ich drauf.

Kein Wunder, dass die Männerbewegung als unseriös abqualifiziert wird,

Ja, vor allem von denen, die kritisiert werden.

wenn sehr schnell ein sachlicher Diskussionsstil verlassen wird.

Jajajaja: "Diese einseitige Zwangsverpflichtung nur für Männer kotzt mich an." - "Bleib doch mal sachlich. Das ist PP, privates Pech." - "Argh!" ...

Hinzu kommt, dass einige ausgesucht schlampig recherchieren und Sachverhalte verdrehen bzw. nur Versatzstücke zitieren und sie entsprechend in ihre Pseudo Argumentation einbauen.

Jo, sauber recherchieren sollte man schon. Den Feminismus in seiner heutigen Ausprägung gäbe es übrigens nicht, hätten alle diesen Rat beherzigt.

Arne Hoffmann ist hier ein abschreckendes Beispiel.

Na sowas! Was für eine Aussage. Kein konkretes Beispiel zwar (dafür müsste man es lesen und sich damit auseinandersetzen), aber wenn Du das sagst, dann stimmt das wohl ...

Mein Tipp: Fangt endlich eine sachorientierte Diskussion an und handelt entsprechend konstruktiv.

Kuck in die entsprechenden Foren und Seiten (z.B.: www.manndat.de), da hast Du Deine sachorientierten Auseinandersetzungen.

Sonst wird man Euch weiter als Spinner abtun.

Die, die "uns" als Spinner abtun, werden das immer tun. - Wen interesserts?

(Alice Schwarzer, Claudia Roth, Andrea Nahles etc. Gegnerin)

Tatsache? In welcher Beziehung?

Als Antwort auf: Männerbewegung = Spinnerei? von Denise am 28. April 2006 15:36:

Hallo Denise!

"Mein Tipp: Fangt endlich eine sachorientierte Diskussion an und handelt entsprechend konstruktiv."

Wer im Glashaus sitzt, der (oder auch die) sollte nicht mit Steinen werfen!

Bisher sehe ich hier von dir nur irgendwelche Behauptungen und so gut wie keine Antworten auf die Gegenargumente. Wo bleibt dein Beitrag zur sachorientierten Diskussion?

Solange da von dir nichts kommt, wirst du hier eben als Spinnerin angesehen werden. Da solche Spinner hier immer wieder reinschneien, reagieren manche Leute hier mittlerweile schon allergisch darauf oder ignorieren alle, die wieder einmal in ähnlicher Weise auftreten.

Wenn du dich auch in diese Ecke setzt, darfst du dich nicht darüber wundern, wenn du dann auch entsprechend behandelt wirst.

Freundliche Grüße
von Garfield

Als Antwort auf: Männerbewegung = Spinnerei? von Denise am 28. April 2006 15:36:

Mein Tipp: Fangt endlich eine sachorientierte Diskussion an und handelt entsprechend konstruktiv. Sonst wird man Euch weiter als Spinner abtun.

Nun komm mal wieder auf den Teppich! Du liest zu selektiv. Konstruktive Diskussionen gibt es hier genug. Wer sich natürlich nur für Klausz' Steinzeitprojekt interessiert und sich daran aufgeilt, der wird auch wenig Konstruktives zu lesen kriegen.

Sachorientiert? Gerade in diesem Punkt scheint mir dieses und noch mehr das Forum von MANNdat doch gerade den Frauenforen um Längen voraus zu sein. Vielleicht solltest Du Dich in diese Sachdiskussionen einmal sachlich einbringen, statt hier "witzige" Threads mit provokantem Titel zu beginnen, in denen des Effektes wegen haarsträubende Behauptungen über die Männerbewegung aufgestellt werden.

Meinen Gruß
Wodan

Als Antwort auf: Männerbewegung = Spinnerei? von Denise am 28. April 2006 15:36:

Seit Jahren mache ich in x-beliebigen Foren (auch hier) die Erfahrung,
dass bei einer abweichenden Meinung sofort die aggressiven Reflexe
einsetzen

Und da ist dir noch nicht die Idee gekommen, daß das nicht
an den Themen liegt, sondern in Internet-Foren allgemein
so üblich ist?

Als Antwort auf: Männerbewegung = Spinnerei? von Denise am 28. April 2006 15:36:

Dein Mitgefühl hat mich um.

Misch Dich nicht in unsere Angelegenheit!

harscher Gruß

Zeitgenosse

Als Antwort auf: Männerbewegung = Spinnerei? von Denise am 28. April 2006 15:36:

Männerrechtler werden gerne als Spinner und Weichflöten angesehen.

Von wem? Von Femis? Klar. Ansonsten werden Männerrechtler weniger wahrgenommen als der Tauchverein Oberursel.

Das liegt bedauerlicherweise auch an den Repräsentanten der Männerbewegung selbst. Seit Jahren mache ich in x-beliebigen Foren (auch hier) die Erfahrung, dass bei einer abweichenden Meinung sofort die aggressiven Reflexe einsetzen und nur noch harsch attackiert und polemisiert wird. Selbst wenn Meinungen nur ein Hauch von dem abweichen, was die Männerrechtler propagieren gibt es Polemik bis zum Erbrechen. Das finde ich sehr schade.

Daraus entnehme ich, daß Dir die Männerbewegung an sich wichtig ist. Vielleicht bist Du sogar der Meinung, daß Männer in der heutigen Gesellschaft benachteiligt sind? Oute Dich!

Kein Wunder, dass die Männerbewegung als unseriös abqualifiziert wird, wenn sehr schnell ein sachlicher Diskussionsstil verlassen wird.

Dazu muss gesagt werden, daß ein Forum wie dieses hier eher der Innenwirkung sprich Rekrutierung dient und da kann schon mal die Sau herausgelassen werden. Im Forum von Manndat geht es eher um konkrete Maßnahmen - und ist daher deutlich sachlicher.
Abgesehen davon, eine Bewegung die sich dezidiert gegen den Zeitgeist wendet, deren Macher und Indianer werden selbstverständlich als Spinner abgetan. Das liegt in der Natur der Sache.

Hinzu kommt, dass einige ausgesucht schlampig recherchieren und Sachverhalte verdrehen bzw. nur Versatzstücke zitieren und sie entsprechend in ihre Pseudo Argumentation einbauen. Arne Hoffmann ist hier ein abschreckendes Beispiel. Mein Tipp: Fangt endlich eine sachorientierte Diskussion an und handelt entsprechend konstruktiv. Sonst wird man Euch weiter als Spinner abtun.

Was der Männerbewegung vor allem fehlt ist so etwas wie Führung. Hoffmann ist eine denkbar schlechte Führungspersönlichkeit, diese Rolle strebt er auch gar nicht an. Das Know-how im Bereicht Männerbenachteiligung - Frauenwahn wäre mittlerweile vorhanden, aber es fehlt an Koordination, Konzentration, Konvergenz. Manndat ist allerdings ein Schritt in die richtig Richtung.

Gruss Denise
(Alice Schwarzer, Claudia Roth, Andrea Nahles etc. Gegnerin)

Frage: Ist dein Name Denise Andersson?, dann müsstest Du gerade mal 22 sein.

Gruss

Als Antwort auf: Männerbewegung = Spinnerei? von Denise am 28. April 2006 15:36:

Männerrechtler werden gerne als Spinner und Weichflöten angesehen. Das liegt bedauerlicherweise auch an den Repräsentanten der Männerbewegung selbst.

Zunächst mal: Ja. Es gibt Leute, die "Männerrechtler [..] gerne als Spinner und Weichflöten [ansehen]". Das kann daran liegen, daß sich diese Leute nicht mit der Männerrechtsbewegung auseinandergesetzt haben, oder damit, daß sie diese für eine Fehlentwicklung halten und deshalb die Protagonisten herabsetzen wollen, oder... Und natürlich liegt das auch an einigen - Repräsentanten ist IMO das Falsche Wort - Protagonisten, die vieleicht tatsächlich Spinner oder gar Weichflöten (Begriffsdefinition? Ich muß ehrlich sagen, der Begriff sagt mir nichts und google ergab auch nur eine Verwendung als allgemeine abwertende Bemerkung und ich kann mir hier sowohl einen Ursprung in der ethymologischen Nähe von "Weichbirne" als auch wg. "Flöte" als ehemals gebräuchlicher umgangangssprachlicher Bezeichnung für den Penis "Weichei" bzw. "Schlappschwanz" vorstellen, was dementsprechend ein sexistischer Begriff wäre) sind. Das Problem ist altbekannt und existiert meines Wissens in jeder beliebigen sozialen Gruppe. Es handelt sich um das Phänomen Repräsentation, das einer mit einer Identitätspolitik einhergeht. Eine Repräsentation ist Teil der Konstruktion der Repräsentierten Gruppe. Es wäre falsch anzunehmen, sie sei der Repräsentation vorgängig. Und in diesem Rahmen produziert die Repräsentation Ausschlüsse. Und deshalb ist Repräsentation der falsche Weg.

Seit Jahren mache ich in x-beliebigen Foren (auch hier) die Erfahrung, dass bei einer abweichenden Meinung sofort die aggressiven Reflexe einsetzen und nur noch harsch attackiert und polemisiert wird. Selbst wenn Meinungen nur ein Hauch von dem abweichen, was die Männerrechtler propagieren gibt es Polemik bis zum Erbrechen. Das finde ich sehr schade.

Komisch, wie sich Erfahrungen unterscheiden können. Ich würde mich persönlich nicht zwingend dem Foren-Mainstream zurechnen, aber, von einigen Phasen abgesehen, in denen ich die verschiedensten Foren mal unerträglich fand und einigen Usern, die für mich ein rotes Tuch sind, habe ich das Klima als hart, aber durchaus konstruktiv empfunden.

Kein Wunder, dass die Männerbewegung als unseriös abqualifiziert wird, wenn sehr schnell ein sachlicher Diskussionsstil verlassen wird. Hinzu kommt, dass einige ausgesucht schlampig recherchieren und Sachverhalte verdrehen bzw. nur Versatzstücke zitieren und sie entsprechend in ihre Pseudo Argumentation einbauen. Arne Hoffmann ist hier ein abschreckendes Beispiel.

Denn mal Butter bei die Fische. "Sind Frauen bessere Menschen" hat 603 Seiten und nach deiner Einlassung hier kannst du sicher eine detailierte Kritik des Buches liefern, ohne nur Versatzstücke zu zitieren. Ein Text dieser Länge hat sicherlich Schwachstellen und ich würde nicht jeden Absatz unterschreiben (und meines Wissens nach würde Arne bestimmte Teile heute auch nicht mehr so veröffentlichen). Aber das gilt für jeden Text und das Buch war und ist relevant, weil es eine Debatte eröffnet hat.

Mein Tipp: Fangt endlich eine sachorientierte Diskussion an und handelt entsprechend konstruktiv. Sonst wird man Euch weiter als Spinner abtun.

Das Problem liegt darin, daß dein Posting keinen Ansatzpunkt für eine Sachdiskussion bietet.

susu

Als Antwort auf: Männerbewegung = Spinnerei? von Denise am 28. April 2006 15:36:

Männerrechtler werden gerne als Spinner und Weichflöten angesehen. Das liegt bedauerlicherweise auch an den Repräsentanten der Männerbewegung selbst. Seit Jahren mache ich in x-beliebigen Foren (auch hier) die Erfahrung, dass bei einer abweichenden Meinung sofort die aggressiven Reflexe einsetzen und nur noch harsch attackiert und polemisiert wird. Selbst wenn Meinungen nur ein Hauch von dem abweichen, was die Männerrechtler propagieren gibt es Polemik bis zum Erbrechen. Das finde ich sehr schade. Kein Wunder, dass die Männerbewegung als unseriös abqualifiziert wird, wenn sehr schnell ein sachlicher Diskussionsstil verlassen wird. Hinzu kommt, dass einige ausgesucht schlampig recherchieren und Sachverhalte verdrehen bzw. nur Versatzstücke zitieren und sie entsprechend in ihre Pseudo Argumentation einbauen. Arne Hoffmann ist hier ein abschreckendes Beispiel. Mein Tipp: Fangt endlich eine sachorientierte Diskussion an und handelt entsprechend konstruktiv. Sonst wird man Euch weiter als Spinner abtun.
Gruss Denise
(Alice Schwarzer, Claudia Roth, Andrea Nahles etc. Gegnerin)

*gähn*
Es ist doch immer das Gleiche. Eine anonyme Masse wird herangezogen, um die rein subjektive Beurteilung des politischen Feindes zu verschleiern und die angepeilten Gegner zu diskreditieren. Aggressive Reflexe werden vorgeworfen, obwohl die Vorwerfenden selbst die Aggressoren sind - und seltsamerweise alle paar Monate immer im Rudel auftauchen. Unsachlichkeit wird vorgeworfen, obwohl von den Aggressoren selbst nicht ein einziges sachliches Argument geäußert wird, geschweige denn eines dass sich "recherchieren" liesse. Dazu noch Angriffe auf persönlicher Ebene, die jeglicher Sachlichkeit entbehren. Speziell die substanzlose Diffamierung von Arne Hoffmann lässt doch einige Vermutungen darauf zu, aus welcher Ecke all diese Gestalten kommen. Garniert mit dem üblichen weiblichen Trickspielchen, die Männer hier mögen sich doch mehr bemühen, um die feministischen Aggressoren zufriedenzustellen.

Ich will euch mal was sagen. Ich will euch nicht überzeugen. Es interessiert mich auch nicht, ob ihr mich für Spinner haltet, denn ein pauschales "uns" gibt es bei den divergierenden Interessen der Männerbewegung gar nicht. Ich weiß auch nicht erst durch euch, dass es keinen Sinn macht, totalitäre Fanatiker überzeugen zu wollen. Mir liegt an Gesetzesänderungen und nicht daran, einen fruchtlosen Krieg gegen irgendwelche fanatischen Gestalten im Internet zu führen. Denn mal ehrlich: Es interessiert keine Sau, was hier oder in Frauenforen geschrieben wird. Der Großteil der Bevölkerung will mit dem Geschlechterkrieg nix zu tun haben. Und gerade hier im Netz ist es für viele doch eher ein Egokrieg - lächerlich.

Ihr habt hier haufenweise Antworten bekommen, die von euch konkrete Aussagen mit Belegen einforderten. Dem nachgekommen seid ihr nicht, vielmehr beschränkt ihr euch auch weiterhin auf substanzlose Behauptungen, Anschuldigungen und Verurteilungen. Aber mehr ist offenbar nicht möglich, wenn es für die eigene Position keine Argumente gibt. Das Schlimmste dabei ist allerdings, dass manch einer durch euch dazu verleitet werden könnte zu glauben, eure Diskussionsunfähigkeit sei typisch für Frauen. Doch das wäre ein Trugschluss. Die ist nicht einmal typisch für Feministinnen.

Sie ist vielmehr typisch für so ziemlich alle Streitforen im Internet. Die Anonymität machts möglich. Viel Spaß noch bei eurer "Selbstverwirklichung".