Religionen sind auch nur Ideologien.

Richtig.

Und genau das wollen (und werden) Religionsgeschädigte wie "Chato" niemals einsehen. Das ist so eine Art "AMIGA"-Syndrom bei den Weltanschauungen )

PS: Irgendwelche Computerlogiker haben jetzt Gödels Gottesbeweis als "korrekt" bestätigt (bei Heise gibts nen Artikel dazu). Das wird wohl ein Geheule und Triumphiere bei religiös Verblendeten aller Art bewirken (und keiner wird sehen, daß seine Variante von Gott damit noch lange nicht existieren muss. Apropos Existenz: Gödel hat Gott quasi als Summer aller "positiven" Eigenschaften definiert (ohne sich darüber auszulassen, was "positive Eigenschaften" sind). Da stellt sich doch die Frage, ist "Existenz" eine "positive Eigenschaft"? Die Buddhisten z.B. sind da anderer Meinung ....)

PS2: jetzt könnt ihr mir noch einen schönen Urlaub wünschen, bin ne gute Woche weg ...

Ich glaube, es ist viel eher umgekehrt:

Es ist zwar richtig, daß in Kriegszeiten und allgemein Zeiten des Zusammenbruchs der staatlichen Ordnung verstärkt die Sau rausgelassen wird. Das hat aber nix damit zu tun, daß die meisten Menschen die Sau nicht sonst auch allermindestens genauso gern rauslassen würden, sondern damit, wie nah Polizei/Justiz ist, um ihnen das Handwerk zu legen und/oder sie mit Strafe zu bedrohen, was die allgemeine Sau in stabilen Zeiten ein bißchen unter der Kuscheldecke hält.

Ansonsten wollen die meisten Menschen gerade in satten, dekadenten Zeiten lügen, betrügen, falschbeschuldigen, den Nachbarn übern Tisch ziehen, sich sein Eigentum unter den Nagel reißen usw. - das volle Programm. Während sie in schlechten Zeiten schon eher geneigt sind, zusammenzurücken und sich daran zu erinnern, was soziales Verhalten ist.

Das ist nicht "umgekehrt". Beides stimmt. In schlechten Zeiten wird die Gruppenzugehörigkeit entscheidend, die Religion somit alles andere als gleichgültig.

Ideologie tötet.

Stimmt. Und sie hat nur eine Chance bei Gottlosen.

Da lachen ja die Hühner!
Ich erinnere nur an Nicks Urknallideologie.
Und an Deine Holoideologie.
Oder führst Du euch beide als gottlos?

Ich sehe nicht, was ein gut belegtes geschichtliches Ereignis wie der nationalsozialistische Massenmord an den Juden mit Ideologie zu tun haben soll. Ihn ins Sakrale erheben und verklären tun andere, nicht ich.

Dort besetzt sie den für Ihn reservierten Platz (und das ist inzwischen sogar wissenschaftlich nachgewiesen!).

Das ist Unsinn.

Wenn Du es sagst.

http://www.positiveatheism.org/writ/apocalypzo.htm#PRISON

Sind Männer gewalttätig?

Ja. Eine Studie der unabhängigen Frauenzeitschrift EMMA hat das gezeigt. Die von "Terre des Femmes" finanzierte Studie kommt zu dem eindeutigen Ergebnis, daß weltweit durchschnittlich 126% aller Männer einmal wöchentlich mindestens zwei ihrer Partnerinnen verprügeln, davon 86% derart schwer, daß sie in einem Krankenhaus behandelt werden mußten.

BMFSFJ

Ich habe alles, was ich hier zu sagen hatte, immer offen dargelegt und jedem stand es frei, sich damit argumentativ auseinanderzusetzen. Das ist, von Ausnahmen abgesehen, meistens ausgeblieben. Erst kürzlich las ich hier* von einem eigenartig verstiegenen, eitlen Dünkel einer angeblichen "geistigen Hochkultur", welche die "alten Mythen der christlichen Hochkultur" ablösen müsse. Aber zu sehen war davon genau NICHTS. Das ist eine Tatsache, die jeder nachprüfen … und die natürlich jeder "geistigen Hochkultur" zu nichts als Schande gereichen kann – unabhängig davon, ob sie's nun gerne wahrhaben möchte, oder nicht. Denn was spielt das für eine Rolle, außer für unreife Babys? Eine "geistige Hochkultur", die sich die Ohren zuhalten muß, um eine zu sein, ist eh keine, sondern bloß ein dumpfes Brüten. Ich will es in diesem Zusammenhang freilich nicht unterlassen – Ehre, wem Ehre gebührt! – eigens auf Sven als einem der wenigen Vertreter "geistiger Hochkultur" zu verweisen: [Nr.23947] und [Nr.23978].

DvB ist ein satanistischer, rülpsender Prolet und ein ehrloser Meutehetzer, der die Anonymität des Forums seit Jahren dazu benutzt, genau das zu machen, was er mir hier vorwirft: die Leserschaft mit argumentfreien, monomanisch-monotonen Mantras von vollkommener Geistlosigkeit zu foltern. Er projiziert das nun auf mich, bezeichnet mich als "Satanist" und verweist in dem Zusammenhang auf Aleister Crowley.

Das bedeutet für mich natürlich eine ultimative Beleidigung!

Da DvB ein ehrloser Lump und als solcher von vorne herein nicht satisfaktionsfähig ist, bleibt mir jetzt natürlich gar nichts weiter übrig, als hier, solange er Rülpsberechtigung besitzt (und wahrscheinlich wohl behalten wird), die Stellung zu räumen. Gebt ihm sein Zückerchen. Er hat sich um euren "Geist" verdient gemacht.

Viele Hunde sind des Hasen Tod, sagt der Volksmund. Aber es sind eben Hunde, und nicht "geistige Hochkultur"!

Nick

* "Als erste Maßnahme hat Dr. Diefenbach im Bericht vom 22. August 2013 beantragt, Vertreter der “Christlichen Hochkultur” daran zu hindern, verstaubte und uralte Mythen zu verbreiten, da diese sich negativ auf die geistige Frische der Betreiber auswirken würden und zudem wertvolle Zeitressourcen damit binden würden, die geistige Hochkultur gegen die “Christliche Hochkultur” zu verteidigen. MIt instant-Betreiberbeschluss wurde der Antrag einstimmig angenommen."

nur was du damit erreichen willst. Ich will´s mal verstehen.

Der Nick der alte Satanist versucht sich halt ganz gern in Zauberei.
Dazu wendet er die von Aleister Crowley

empfohlenen magischen Techniken an:
Daß heißt: Mantras/Wiederholungen, um Deinen Geist in Trance zu versetzen, um dann seine satanischen Botschaften hineinzukippen.

... Ich denke eher, dass es Ideologien sind, die schädlich sind. ...

Religionen sind auch nur Ideologien.

Rainer

Noch ein PS: die meisten Menschen (auch Atheisten) wollen schlicht in Frieden mit ihren Nachbarn leben, da brauchts keinen drohenden Gott im Hintergrund (und die ohne Gewissen lassen sich auch von einem Gott nicht aufhalten).

Das wechselt in Abhängigkeit von gewissen äußeren Umständen. Solange alle satt zu fressen haben, magst Du halbwegs recht haben. Wenn das einmal nicht mehr der Fall ist, zeigt sich sehr schnell, was diese gutnachbarschaftliche Friedfertigkeit taugt. Als Beispiel würde ich mal Ruanda oder -ganz nah- das ehemalige Jugoslawien anführen.

Ich glaube, es ist viel eher umgekehrt:

Es ist zwar richtig, daß in Kriegszeiten und allgemein Zeiten des Zusammenbruchs der staatlichen Ordnung verstärkt die Sau rausgelassen wird. Das hat aber nix damit zu tun, daß die meisten Menschen die Sau nicht sonst auch allermindestens genauso gern rauslassen würden, sondern damit, wie nah Polizei/Justiz ist, um ihnen das Handwerk zu legen und/oder sie mit Strafe zu bedrohen, was die allgemeine Sau in stabilen Zeiten ein bißchen unter der Kuscheldecke hält.

Ansonsten wollen die meisten Menschen gerade in satten, dekadenten Zeiten lügen, betrügen, falschbeschuldigen, den Nachbarn übern Tisch ziehen, sich sein Eigentum unter den Nagel reißen usw. - das volle Programm. Während sie in schlechten Zeiten schon eher geneigt sind, zusammenzurücken und sich daran zu erinnern, was soziales Verhalten ist.

Es ist altbekannt: Wenns dem Esel zu wohl geht, geht er aufs Eis und fährt Schlittschuh. Wohlergehen und Tugend sind nämlich langweilig, das ertragen die meisten Menschen nicht. Konfzius hat das seinerzeit im Staate Lu fünf Jahre lang ausprobieren dürfen und ist dann kläglich gescheitert: http://www.sauerschnig.at/KungFutse.htm#Mandarin_im_Herzogtum_Lu

Ideologie tötet.

Stimmt. Und sie hat nur eine Chance bei Gottlosen.

Da lachen ja die Hühner!
Ich erinnere nur an Nicks Urknallideologie.
Und an Deine Holoideologie.
Oder führst Du euch beide als gottlos?

Dort besetzt sie den für Ihn reservierten Platz (und das ist inzwischen sogar wissenschaftlich nachgewiesen!).

Das ist Unsinn.
Und "wissenschaftliche Nachweise" sind per se unmöglich.

Arme Menschen, die die Drohung durch ein ominöses Überwesen brauchen, um sozial zu sein.

Wieviel ärmer jene, die meinen, es nicht zu brauchen - trotz zahlreicher äußerst anschaulicher und drastischer Demonstrationen.

Das Wesen Gottes ist die Liebe, sein Angebot Deine Rettung, nicht eine vermeintliche Drohung. Was Du so bezeichnest, ist lediglich die ehrliche Vorhersage, was bei Abwendung von Gott geschehen wird. Das fügt aber nicht Gott einem zu, sondern man sich selbst.

Wie kann man eigentlich eine so schwerwiegende Entscheidung treffen wie die, daß man Gott nicht braucht, wenn man sich so oberflächlich damit beschäftigt und so wenig davon kapiert, was das eigentlich ist, was man nicht zu brauchen meint?

PS, man braucht nur mit offenen Augen durch die Welt zu gehen: den meisten gläubigen Menschen ist herzlich egal, ob da ein Gott im Hintergrund lauert, um sie in aller Ewigkeit für Böses zu bestrafen. Eine aktive Polizei und ein kompromissloses Strafgesetz ist da sehr viel wirksamer.

Klar, das zeigen Länder wie Saudi-Arabien, Iran oder Nordkorea, und in bislang höchster Vollendung seinerzeit die stalinistische Sowjetunion. Ich weiß nicht, was genau Du von einem solchen System behauptest, aber wenn es die Erzeugung eines moralischeren oder eines aus sich heraus moralischen Menschentyps sein sollte (die Sowjets haben das allerdings tatsächlich geglaubt, den Musels ist es wurscht), kann das ja wohl nicht Dein Ernst sein?

Noch ein PS: die meisten Menschen (auch Atheisten) wollen schlicht in Frieden mit ihren Nachbarn leben, da brauchts keinen drohenden Gott im Hintergrund (und die ohne Gewissen lassen sich auch von einem Gott nicht aufhalten).

Das wechselt in Abhängigkeit von gewissen äußeren Umständen. Solange alle satt zu fressen haben, magst Du halbwegs recht haben. Wenn das einmal nicht mehr der Fall ist, zeigt sich sehr schnell, was diese gutnachbarschaftliche Friedfertigkeit taugt. Als Beispiel würde ich mal Ruanda oder -ganz nah- das ehemalige Jugoslawien anführen.

Ideologie tötet.

Stimmt. Und sie hat nur eine Chance bei Gottlosen. Dort besetzt sie den für Ihn reservierten Platz (und das ist inzwischen sogar wissenschaftlich nachgewiesen!).

Grüßla,
nihi

Es gibt und gab vermutlich keinen Menschen ganz ohne Gewissen

Doch und in der Justiz wird man die "gehäuft" antreffen. Ich nenne nur solche Exemplare, die Horst Arnold in den Tod getrieben und Gustl Mollath menschlich und finanziell bist auf die Grundmauern ruiniert haben. Denen sollte man mal die Bibel im Sekundentakt auf die hohle Birne knallen.

Wenn es kein GEWISSEN gibt, dann ist alles erlaubt.

Es gibt und gab vermutlich keinen Menschen ganz ohne Gewissen, aber es gab immer welche mit einem fehlgeleiteten. Im Dialektischem Materialismus nach Karl Marx spiegelt das Gewissen einen "wandelbaren Gesellschaftszustand, welcher sich aus wechselnden materiellen Produktionsverhältnissen erkläre, wider. Da die Materie, die einzige Wirklichkeit, sich ständig verändere, gelte keine sittliche Wahrheit absolut."

Mit einem solchen Gewissensverständnis ist tatsächlich alles erlaubt. Ich behaupte, eine nicht absolut geltende sittliche Wahrheit ist überhaupt keine.

Es kommt also nicht auf das Fehlen eines Gewissens an (das gibt es gar nicht oder vielleicht höchst selten), sondern auf ein unwandelbares Fundament. Und das kommt allein von Gott. Auch bei Atheisten, als eine Art kultureller Restbestand. Chato hat recht, Atheismus bzw. Materialismus tötet.

Grüßla,
nihi

Ich teile da deine Ansichten zweifelsfrei, aber ich glaube auch an nichts und lehne das, was du da berechtigt kritisiert, trotzdem ab.

Meiner Überzeugung nach kann das auf die Dauer nicht funktionieren. Das wäre ungefähr so, als würdest du die Nazis ablehnen, aber dauernd den Volksempfänger laufen lassen. Dann bist du nach allen Seiten hin offen, dir fehlt also die Richtung, und du identifizierst den Feind nicht korrekt, denn er ist dann für dich unsichtbar. Warum? Weil er sich in dir selbst aufhält, ohne daß du dir dessen bewußt bist.

Die "menschliche Vernunft" ist hinfällig und äußerst schwach entwickelt, wie jede Erfahrung lehrt: nur ein ganz kleines, flackerndes Flämmchen, das schon beim ersten Windstoß wieder ausgeht. Wenn du sie ungeschützt einem derartigen Propagandaorkan aussetzt, dann kann sie nicht am Leben bleiben – und du merkst's noch nicht einmal. Denn die heutige Propaganda ist extrem subtil, sie dringt durch alle Ritzen in dich ein und sie ist unendlich tief gestaffelt. Sie simuliert dir spielend eine "Flamme", die du für deine eigene Vernunft hältst – und in der du verbrennst, wie die Motte in einer Kerze, noch bevor sie überhaupt mitbekommen hat, wie heiß es auf einmal geworden ist. Genau DAS ist der Mensch und seine "überragende Vernunft", wenn man sie nüchtern analysiert: "Nur dann, wenn wir Toren wissen, daß wir welche sind, sind wir keine!"

Ich denke eher, dass es Ideologien sind, die schädlich sind.

Die menschliche Vernunft ist zum Beispiel nicht dazu fähig, der Geschwindigkeit zu folgen, in der die ihre Ideologien mutieren lassen. Wahrheit gibt es genau einmal, Lüge hingegen trilliardenfach. Deshalb muß man die Wahrheit selbst suchen, sie finden, behalten und sich danach richten. Ohne an Gott zu glauben, funktioniert das einfach nicht, ganz egal, wieviel Mühe du dir gibst und wie gut du es subjektiv meinst.

Den Weibern wird zum Beispiel ins Hirn geblasen, sie könnten "alles besser", und sie glauben es natürlich ... womit sie beweisen, daß es nicht stimmt. Männern wird subtil ins Hirn geblasen (doch, doch, das geht, trotz gegenteiliger Lügen, die auch hineingeblasen werden, denn ein Profilügner ist ja nicht an Logik, Stringenz und Wahrheit gebunden), sie seien hochintelligent und ihre Vernunft wäre Gott überlegen: das ist die Hybris der europäischen Aufklärung. Aber wenn du das glaubst, dann beweist du das Gegenteil. Genau so ist der Mensch! Und damit wird natürlich gespielt... wenn man sie läßt. Das schlichte, christliche Heilmittel dagegen lautet: Sei demütiger und erkenne dich selbst, so begrenzt, wie du wirklich bist.

Derzeit wird uns ja wieder eine solche aufgedrängt und ganz sicher wird das wieder mit Leid und Elend enden.

Damit bestätigst du, was ich gerade geschrieben habe. Wie oft noch? Wie oft denn noch?

Hast du Dostojewskijs Roman "Die Brüder Karamasow" mal gelesen. Mach das doch mal, auch wenn's natürlich etwas mehr als "drei kurze Sätze" sind...

Nick

Das ist eine historische (und aktuelle, d.h. auf uns zukommende) Tatsache. Über historische Tatsachen kann man keine "Meinung" haben. Und über das, was sich evident zusammenbraut, auch nicht. Außer man WILL blöd sein.

Der christliche Glaube ist keine Ideologie, sondern eine 2000 Jahre alte Religion. Alles, was heute noch irgend einen moralischen Wert besitzt, stammt ausnahmslos aus der christlichen Kultur. Alles andere ist der reinste Horrortrip – und der präzise Grund für ALLE Katastrophen, über die ihr euch hier so bitter beklagt.

Für all die Nichtleser von Texten, die länger sind, als die Sprechblase in einem Mickeymouseheftchen, sei noch einmal eigens angemerkt, was ich früher bereits sagte: daß es hier nämlich nicht um die Frage geht, ob es auch ehrliche und rechtschaffene Atheisten geben kann (selbstverständlich gibt es die), sondern es geht ausschließlich um die Frage, wie tödlich die Ideologie ist, der sie anhängen. Ich habe nicht geschrieben "Atheisten töten" sondern "Atheismus tötet". Das ist nicht dasselbe. Und es hat einen genauen Grund.

Am meisten leiden unter dem Atheismus übrigens … die Atheisten: v.a. weil sie es nicht wahrhaben wollen.

Nick

P.S.: Das drohende Überwesen, das im Hintergrund fies auf dich lauert, um dich willkürlich zu bestrafen, hat mit dem christlichen Glauben überhaupt gar nichts zu tun. Deine Gedanken über meinen Glauben sind nicht meine Gedanken, sondern deine Gedanken. Wenn du mal in der Scheiße endest, dann liegt es nicht daran, daß Gott dich bestraft hätte, sondern daran, daß du selbst hineingerannt bist und dich dort verbarrikadiert hast. Der Einzige, der dich da jetzt noch rausholen kann, ist Jesus Christus.

Schaun mer mal, was du jetzt antwortest. Dann sehn mer's schon.

Nick

Ich lese bloß immer deine stetigen Bemerkungen. Vieles ist mir persönlich zu lang.

Das ist nicht gut für dich. Wenn du etwas begreifen willst, dann mußt du unbedingt mehr lesen wollen, als drei kurze Sprechblasen aus einem Mickeymouseheft. Sonst bestimmen andere darüber, was du denken "darfst" – und die meinen es nicht gut mit dir. Du merkst das dann noch nicht einmal, sondern fühlst dich frei und ausreichend informiert.

Kannst du mir in 3 kurzen Sätzen deine Botschaft erklären? Du musst es nicht belegen, nur was du damit erreichen willst. Ich will´s mal verstehen.

1. ALLES, worunter ihr hier leidet, ist das Ergebnis einer geduldigen und beharrlichen, atheistischen Dauerpropaganda "auf sämtlichen Kanälen", die inzwischen die ganze Gesellschaft völlig imprägniert hat. Die Linken, die 68er und die Grünen sind natürlich atheistisch, der Feminismus, die Genderideologie und die politisch korrekten Sprachzwänge sind atheistische Projekte, die Familienzerstörer sind atheistisch, die Schwulenlobby ist atheistisch, die Schnapsidee der "Homo-Ehe" ist durch und durch gotteslästerlich und atheistisch, die Kinderdeponien und die Grundschulverschwulung sind atheistische Ideen, die Lehrpläne an den Schulen sind atheistisch und erziehen zum Atheismus, die Brüsseler Bürokratie ist atheistisch, die einzelnen Staatsapparate sind atheistisch, die Justiz ist atheistisch, sämtliche Parteien sind atheistisch (sogar die "C"DU wird von einem kommunistischen Propagandakader aus der Ostzone geführt), alle Medien sind atheistisch, die Presse und die Zeitungen sind atheistisch, die obszöne Werbung ist atheistisch … usw. usf. – und wer nicht atheistisch, sondern christlich ist und sich ihnen nicht furchtsam anpaßt, der wird von ihnen gnadenlos verfolgt, behindert, totgeschwiegen, verleumdet, niedergemacht, mit der "Nazikeule" erschlagen oder gegebenenfalls physisch aus dem Weg geräumt. Weltweit findet es eine beispiellose Christenverfolgung statt, die vom Umfang her schlimmer ist, als die in der Antike – und nicht mehr nur in den islamischen und kommunistischen Ländern, sondern auch hier im atheistisch unterdrückten Europa – eine Verfolgung, die von den Medien vollkommen totgeschwiegen wird.

2. Wenn du an diesem Elend "um 5 vor 12" noch irgend etwas ändern willst, dann ist der erste und wichtigste Schritt, die phänomenale Destruktivität dieser "Super-Ideologie Atheismus", die alles durchtränkt und durchseucht hat, zu durchschauen und sich davon freizumachen. Der zweite Schritt ist die Rückkehr zum christlichen Glauben und zu Jesus Christus, also zu dem, was 2000 Jahre lang Träger unserer abendländischen Kultur gewesen ist. Rußland hat auf diese Weise in kürzester Zeit den Sowjetkommunismus beerdigt!

3. Nichtmilitante Atheisten, die es ja auch gibt, können gegen atheistische Ideologien überhaupt nichts ausrichten – und wollen das selbstverständlich auch nicht – so wenig, wie Feministinnen gegen den Feminismus vorgehen würden.

Du hattest mich gefragt. Ich habe geantwortet.

Nick

"Wenn es keinen Gott gibt, dann ist alles erlaubt!"
(Fedor Michailowitsch Dostojewskij: "Die Brüder Karamasow")

Arme Menschen, die die Drohung durch ein ominöses Überwesen brauchen, um sozial zu sein.

PS, man braucht nur mit offenen Augen durch die Welt zu gehen: den meisten gläubigen Menschen ist herzlich egal, ob da ein Gott im Hintergrund lauert, um sie in aller Ewigkeit für Böses zu bestrafen. Eine aktive Polizei und ein kompromissloses Strafgesetz ist da sehr viel wirksamer.

Noch ein PS: die meisten Menschen (auch Atheisten) wollen schlicht in Frieden mit ihren Nachbarn leben, da brauchts keinen drohenden Gott im Hintergrund (und die ohne Gewissen lassen sich auch von einem Gott nicht aufhalten).

Ideologie tötet.

Kannst du mir in 3 kurzen Sätzen deine Botschaft erklären? Du musst es nicht belegen, nur was du damit erreichen willst. Ich will´s mal verstehen.