Vielleicht waren es auch vor 10 Jahren 6000 und seitdem ist die Zahl der Verkehrstoten zurückgegangen. Aber die absoulte Zahl ändert an der Grundaussage nichts, dass man diesen Preis zu zahlen bereit ist...

Oder wie muss man das verstehen...

Die deutsch-deutsche Grenze zwischen machtpolitischen Blöcken war ja so etwas wie die San-Andreas-Spalte zwischen den geologischen Kontinentalplatten. Da hätte es jederzeit heftig krachen können. Mir ging es aber nicht um die Frage Kollateralschäden oder nicht, sondern ich wollte ins Bewusstsein bringen, dass wir in einer sehr kritischen Geschichtsphase sehr günstig davon gekommen sind.

Und: Nun ja, überall wo es Menschen gibt, gibt es auch Reibungen zwischen den Menschen. Wir haben ja beispielsweise rund 6.000 Verkehrstote, die wir als "Kollateralschäden" unserer Automobilität als Preis in Kauf nehmen.

Und auch Mordfälle haben wir in Deutschland, so ganz ohne Migranten. OK, nicht soviele wie in Mexiko oder Südafrika, aber auch das gehört zum Zusammenleben dazu. Es ist aber nicht so üblich, in diesem Zusammenhang von "Kollateralschäden" zu sprechen. Konfliktfrei ist das Leben per definitionem nicht.

Und natürlich gibt es mit nicht kompatiblen Kulturen erhöhtes Konfliktpotential. Und natürlich ist das auch mit einer gewissen Todesrate verbunden. Auch Polen und Franzosen haben in D schon mal gemordet.

Ich habe nun keine Kristallkugel, wie sich das mit der Migration weiter entwickeln wird. Mir ging es lediglich darum zu betonen, dass wir gerade mit den Mauertoten sehr, sehr günstig gefahren sind und deshalb bin ich rückwirkend zur Einsicht gelangt, dass die Mauer damals die richtige Lösung war, weil damit der ganz große Konflikt eben vermieden wurde.

Also Prognosen gebe ich nicht ab, aber so billig wie mit der Mauer wird das mit der Migration wohl nicht werden. Denn wenn es erst zu offenen Straßenschlachten kommt, dann können die Opferzahlen schnell in die Höhe schnellen. Ich erwarte aber, dass > 90% der Opfer in Konflikten zwischen Migrantengruppen entstehen werden. Auch in Südafrika sind die Opfer ja meist Schwarze, die von Schwarzen erschlagen/gemessert wurden. Todesfälle bei den weißen Farmern gibt es zwar auch, aber das sind in der Gesamtzahl der Mordopfer nur eine kleinere Gruppe.

Ich empfehle, alle Migrantengruppen in einem Stadtteil unterbringen und für reichlich Messerläden sorgen...

Es wäre aber gut, wenn auf jeden gemesserten Deutschen zwei gemesserte Migranten aufgefunden werden. Dann würden die Brüder schnell vorsichtiger werden...

Und zu der Kriminalstatistik: Tötungs- und Morddelikte können auch unvollendet sein, sprich versuchter Totschlag, versuchter Mord. Wir haben nämlich wohl nur um die 300 Tote pro Jahr. Diese Zahlen sinken seit Jahrzehnten.

Bei der PKS 2017 wurden folgende Zahlen veröffentlicht:

Mord, Totschlag und Tötung auf Verlangen
Vollendet: 731
Versucht: 2.157
https://www.bka.de/SharedDocs/Downloads/DE/Publikationen/PolizeilicheKriminalstatistik/2017/pks2017Jahrbuch2Opfer.pdf?__blob=publicationFile&v=3

Wer genauere Zahlen zu 2017 suchen möchte, kann dieses beim BKA machen https://www.bka.de/DE/AktuelleInformationen/StatistikenLagebilder/PolizeilicheKriminalstatistik/PKS2017/pks2017_node.html

Das heißt, in die Statistik fließen auch die Versuche mit ein.

Die werden extra aufgeführt. Mit Deinen Zahlen hast Du himmelweit daneben gelegen, würde ich mal so sagen

Wie dem auch sei. Mit 1,5 Millionen fernöstlichen Refugees sähe Deutschland heute gewaltmäßig völlig anders aus.

Das sehe ich allerdings auch so und viele Andere auch.

PS: Letztlich müssen wir Merkel fast dankbar sein. Weil wir Deutschen durch diesen Irrsinn wieder lernen, deutsch zu sein, uns nicht mehr zu schämen und die Nazi-Zeit zu entsorgen.

Da ist was dran.

Das, was jetzt passiert, sind Geburtswehen einer neuen Gesellschaft.

Ähnlich wie '68.

Jetzt weiß ich gerade nicht, ob ich das gut finden soll oder doch eher schlecht

Christine

Ich dachte auch, daß wir ca. 250 Mauertote haben. Aber das bezieht sich evtl. nur auf die Berliner Mauer. Ich meine, mal gelesen zu haben, daß es insgesamt deutlich über 1000 sind, die während der Teilung an der Grenze getötet wurden.

Spricht man über Machtpolitik, also die große Machtpolitik, was sind da schon 1000 Tote? Das ist machtpolitisch ein Schnäppchen. Ein "kleiner" Irakkrieg kostet gleich mehrere Hunderttausend Tote. Der Einsturz der Worldtrade-Türme, um einen Blankoscheck zu bekommen, nach Belieben Krieg führen zu können, kostete bereits knapp 3000 Tote.

Und was wäre denn die Alternative gewesen? Der große Knall zwischen den großen Militärblöcken. Dabei hätten wir gleich Millionen Tote auf den Tisch legen müssen, wenn nicht gar die komplette Ausrottung. Deswegen habe ich für dieses mädchenhafte Weinen um die paar "Mauertoten" so gar nichts übrig. Man ergeht sich in Empörung oder Gejammer, und versteht ganz und gar nicht, wie glimpflich und überaus günstig wir im Kalten Krieg davongekommen sind.

Eigentlich sollte der Blick nach Afghanistan, Irak und Syrien eines Besseren belehren. Tut es aber nicht, weil die übergroße Mehrheit zu dumm ist, die Zusammenhänge zu begreifen.

Ich dachte auch, daß wir ca. 250 Mauertote haben. Aber das bezieht sich evtl. nur auf die Berliner Mauer. Ich meine, mal gelesen zu haben, daß es insgesamt deutlich über 1000 sind, die während der Teilung an der Grenze getötet wurden.

Und zu der Kriminalstatistik: Tötungs- und Morddelikte können auch unvollendet sein, sprich versuchter Totschlag, versuchter Mord. Wir haben nämlich wohl nur um die 300 Tote pro Jahr. Diese Zahlen sinken seit Jahrzehnten.

Das heißt, in die Statistik fließen auch die Versuche mit ein.

Wie dem auch sei. Mit 1,5 Millionen fernöstlichen Refugees sähe Deutschland heute gewaltmäßig völlig anders aus.

PS: Letztlich müssen wir Merkel fast dankbar sein. Weil wir Deutschen durch diesen Irrsinn wieder lernen, deutsch zu sein, uns nicht mehr zu schämen und die Nazi-Zeit zu entsorgen.

Das, was jetzt passiert, sind Geburtswehen einer neuen Gesellschaft.

Ähnlich wie '68.

Kann man so gar nicht widersprechen. Da möchte man in Deutschland lieber nicht die Rente erreichen. Aber vielleicht will ja das Merkel-Regime genau das.

b) An der innerdeutschen Grenze starben in 28 Jahren insgesamt 251 Personen:
251 Mauertote in 28 Jahren = 8,96 Tote/Jahr
Quelle