Als Antwort auf: Re: *neugierig* von BartS am 28. Juli 2001 18:04:13:

Etwas interpretiertes als Fakt hinzustellen, ist kein Stil, wo man in der Diskussion weiterkommt.

Waren alle meine Beiträge umsonst gewesen, in denen ich versucht habe,
die bisherige Entwicklung incl. der geschlechtsspezifischen Schieflage
darzustellen?

Du versuchst quasi ein Gutachten mit dem nächsten auszustechen.

Sowohl Mayas Beitrag als auch der von ihr angegebene Link liefen in eine
ganz bestimmte Richtung. Was ist falsch daran, dem eine andere Meinung
inclusive eines anderen Links entgegenzusetzen? Was Maya tut, ist in
meinen Augen nichts anderes als Nebelkerzen zu werfen.

Das Ganze scheint aber etwas komplexer zu sein, als das man zweifelsfrei von "Schuldzuweisung an die Männerwelt" sprechen könnte.

BartS, Du machst mich sprachlos. Allein die von mir zitierten Äußerungen
"Jede dritte Frau erleidet Gewalt durch ihren Partner" (Bundesfrauen-
ministerin Bergmann), "Der Schläger geht, die Geschlagene bleibt" (der
letztgenannte Ausspruch ist sogar der offizielle Slogan des Bundesjustiz-
ministeriums) sind für mich ziemlich eindeutig. Vom Ergebnis des bereits
erwähnten Projekts "Rote Karte", das inhaltlich eng damit zusammenhängt,
ganz zu schweigen. Und da hast Du noch irgendwelche Zweifel, daß Männer
gemeint sein könnten? *kopschüttel*

Oben schreibst Du noch, daß man sich von mehreren Quellen informieren sollte. Ich schaffe das zeitlich nicht, und enthalte mich da lieber der Stimme.

Okay, akzeptiert.

Aber bei Dir scheinen es stets Quellen zu sein, die Deiner Weltsicht bequem sind. Also lohnt es sich nicht, dieses Verhalten auch Maya vorzuwerfen.

Ich bin überzeugt davon, daß der mögliche Schaden und das Mißbrauchs-
potential eines solchen Gesetzesvorhabens groß genug ist, um davor
eindringlich zu warnen. Das Zitieren gegenteiliger Quellen wäre insofern
sinnlos. Bei Maya setze ich aufgrund ihrer Äußerungen im SPD-Forum
mindestens einen gleichen Kenntnisstand voraus. Wenn jemand dann noch
die Gefahren für die Männerwelt einfach ignoriert, werde ich tatsächlich
vorwurfsvoll - ja, das stimmt.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: *neugierig* von Maya am 28. Juli 2001 21:28:53:

Mich wundert nur, daß es keine Kinderhäuser gibt wo sich Kinder vor gewaltätige Mütter/Frauen flüchten können! Ich bin der Meinung, dass auch Frauenhäuser dazu missbraucht werden um sich Privilegien zu sichern, wenn z.B. Frauen unbegründet oder durch andere gewalttätige Frauen ins Frauenhaus flüchten, so wird aber jede Zahl die veröffentlicht wird den angeblich gewaltätigen Männern untergeschoben um sich so als Opfer zu präsentieren und es könnten sogar Frauen als Täter ins Frauenhaus geflohen sein was ich nicht ausschließen mag. Es wird Zeit dass Kinder- und Männerhäuser gebaut werden, denn ich glaube es gibt genauso viele Kinder und Männer die Opfer durch gewalttätige Frauen wurden!

Als Antwort auf: Re: *neugierig* von Maya am 28. Juli 2001 21:28:53:

Hallo Maya!

schwierig, direkt auf dich zu antworten, da du sovieles auf einmal in den Raum wirfst.

Na, na, na, wer wird denn gleich verzagen?

Der Gesetzentwurf trägt den Wunsch in sich, sich selbst zu bestätigen.
Daher ist eine Lektüre des Gesetzentwurfes allein nicht ausreichend. Man
sollte sich - wie bei allen anderen Dingen auch - besser aus mehreren
Quellen unterrichten.

Ich stimme dir zu, daß man, um alle Konsequenzen eines Gesetzentwurfs beachten und bedenken zu können (sich also eine Meinung bilden zu können), tatsächlich gut beraten ist, sich mehrere Positionen dazu reinzuziehen.
Hab ich gemacht. [/i]

Fein.

Ich stelle fest, daß es zwei konkurrierende Positionen gibt:
1. Die Position des Opferschutzes
Das ist das, was aus dem Gesetzentwurf direkt zutage tritt. Es soll eine Verbesserung für (tatsächliche) Opfer häuslicher Gewalt erreicht werden. Dies ist IMO dringend notwendig. Dies habe ich bereits gegenüber BartS begründet. Ich sehe keine Logik darin, das Opfer aus der Wohnung zu entfernen und den Täter unbehelligt drin hocken zu lassen.

Prinzipiell ist dagegen auch überhaupt nichts einzuwenden, daß ein Täter/eine Täterin die Wohnung verlassen muß, während das Opfer (männlich oder weiblich) in der Wohnung verbleiben kann.

2. Die Position derjenigen, die einen Mißbrauch des Gesetzes befürchten
Auch deren Argumente sind zum Teil nachvollziehbar, obwohl ich auch Panikmache sehe. Sicherlich kann das Gesetz (wie jedes andere auch) mißbraucht werden.

Es kann nicht nur mißbraucht werden, sondern kann auch viel leichter als "jedes andere" Gesetz mißbraucht werden - und wird auch mißbraucht werden, wenn es in der geplanten Form durchkommt.

Nicht nachvollziehbar ist für mich allerdings die Forderung, dann das ganze Gesetz zu kippen.

Ich habe diese Forderung nicht erhoben.

Mit dieser Argumentation könnten wir das gesamte StGB in die Tonne treten, weil wie gesagt, jedes Gesetz mißbraucht werden kann. Das kann ja wohl nicht die Lösung sein.

Nein. So wie ich es beurteilen kann, werden fundamentale rechtsstaatliche Prinzipien beim StGB weitgehend berücksichtigt.
Das scheint mir beim Gewaltschutzgesetz nicht gerade der Fall zu sein. Ein direkter Vergleich ist insofern unzulässig.

Denn daß es Opfer gibt, ist ja nicht vom Tisch zu wischen, und die haben ein Recht darauf, geschützt zu werden.

Soweit Zustimmung.

Weiter stelle ich fest, daß die Auflehnung gegen das Gesetz in der Hauptsache daher rührt, daß das Bmfsfj fleissig Propaganda betrieben hat, und eine Art Pogrom-Stimmung durch überhöhte, nicht belegte Zahlen zur Prävalenz der häuslichen Gewalt ("Jede 3. blabla") verbreitet hat. Somit haben sie sich selber einen Bock geschossen mit ihrer Strategie, durch Panikmache mehr politisches Gewicht bei der Durchsetzung des Gesetzes zu erhalten.

Ja, das ist ganz offensichtlich so. Man sollte die Auflehnung gegen das geplante Gesetz jedoch nicht nur auf die Aussage "Jede 3. Frau erleidet Gewalt durch ihren Partner" beziehen (wenngleich diese Bergmannsche Aussage allein schon im Grunde eine Unverschämtheit darstellt).

Ich denke, daß wesentlich mehr Akzeptanz erreicht worden wäre, wenn das Problem dort belassen worden wäre, wo es hingehört, nämlich im strafrechtlich relevanten Bereich, und nicht zwischen die Fronten des Geschlechterkampfes gezerrt worden wäre.

Das ist vermutlich richtig. Wobei man Frau Bergmann jedoch fast dankbar sein kann für die von ihr betriebene Panikmache, da viele dadurch erst auf die Schiefheit des Gesetzentwurfes aufmerksam geworden sind.

Andererseits halte ich die Gegenstrategie der Gegner ebenfalls für falsch, denn sie setzen mit der gleichen Argumentation an, wie das Bmfsfj.
Es wird eine Entgrenzung des Gewaltbegriffs forciert, um darzulegen, daß auch Frauen gewalttätig sind. Gleichverteilungsblabla.

Nun ja. Immerhin wurde diese Reaktion auch ein wenig provoziert dadurch, daß Frauen bewußt in die Opferrolle gesteckt wurden, um für sie Vergünstigungen zu erreichen.

Muß denn tatsächlich eine Gleichverteilung der Opfer bestehen, oder kann man sich nicht einfach damit begnügen zu sagen, daß es sowohl männliche als auch weibliche Opfer gibt? Die geschützt werden sollten? Und momentan nicht ausreichend geschützt werden...

Mir persönlich ist es ehrlich gesagt relativ egal, wer nun mehr von häuslicher Gewalt betroffen ist - Männlein oder Weiblein.
Was mir nicht egal ist, sind offensichtliche Ungerechtigkeiten gegenüber der Männerwelt bei gleichzeitigem Pochen auf Gleichberechtigung auf seiten der Frauenwelt.

Du schreibst:

Und was passiert bitteschön mit Männern, die der Gewalt ihrer Partnerin
unterliegen (unabhängig von der Frage, wie häufig oder nicht häufig dies
nun vorkommt)? Spätestens seit der kürzlich ausgestrahlten stern-tv-Sendung,
in der ein von seiner Partnerin blind geprügelter Mann vorgestellt wurde,
sollte wie ich finde auch diese Frage gestellt werden können.

Ja, was soll mit den Männern passieren? Sollen wir nun Männerhäuser errichten, oder sollte es nicht generell gelten, daß das Opfer bleibt, und der Täter fliegt? Dann hat sich´s mit Frauenhäusern, Männerhäusern sonstwas Häusern.[/i]

Das wäre vom Grundsatz her okay. Ich habe jedoch den Verdacht, daß der Trend dahin geht, Frauenhäuser weiterhin aufrecht zu erhalten. Das finde ich nicht mehr okay.

Sicherlich, vom Bmfsfj kommen einseitige Schuldzuweisungen. Dies hat ME zwei Gründe:
Zum einen gibt es mehr weibliche Opfer häuslicher Gewalt als männliche Opfer. Ich rede hier wohlgemerkt nicht von Schubsereien etc. (wenn du SPD-Forum liest, weißt du, was ich unter Gewalt verstehe). Zum anderen werden männliche Opfer zur Zeit immer noch nicht in der Gesellschaft zur Kenntnis genommen (auch und grade von Männern nicht!). Bestrebungen, dies zu ändern, unterstütze ich voll und ganz.

Na wunderbar.

Was ich bei dieser Theamtik aber nicht unterstütze ist, die Debatte in den Geschlechterkampf abdriften zu lassen. Dafür ist die Sache zu ernst.

Ja, aber wer hat sie denn bitteschön dort hineingezerrt? Männer waren es jedenfalls nicht.

Welchem Opfer nützen denn Debatten darüber, welches Geschlecht nun schlimmer ist?

Keinem, da sind wir völlig einer Meinung.

Allen, die sich hier versteigen, kann ich nur mal raten, die Brille abzunehmen und einfach nur Menschen zu sehen. Ich denke mal, daß sogar der/die Extremste im worst case nicht erstmal unter die Gürtellinie schauen würde, bevor er/sie helfen würde.

Nur Menschen zu sehen klingt zwar toll, würde ich für die Debatte um das Gesetz jedoch als ein wenig zu idealistisch betrachen (vom jetzigen Diskussionsstand ausgehend!).

Gruß, Jörg

P.S.: Kompliment für Dein weitgehend auf Polemiken und Nebelkerzenwerfen verzichtendes Posting.