Als Antwort auf: Re: Sehr interessant von Donna am 25. Juni 2001 19:17:10:

Hallo Sven,
ich würde auch davon ausgehen, daß die von Dir angeschriebene Redakteurin
fest von der Richtigkeit ihrer Ansichten überzeugt ist und alles andere als
Spinnerei abtut.
Letztendlich kann man es ihr vermutlich auch noch nicht einmal übelnehmen,
denn der feministischen "Gehirnwäsche" kann sich heutzutage ja kaum noch
jemand entziehen.
Gruß, Jörg

Halllo ihr beiden,
wieso tut ihr euch eigentlich so schwer damit zu akzeptieren, daß tatsächlich weitaus überwiegend Frau von Mann geprügelt wird und eben nicht umgekehrt? Wenn das nun mal so ist, dann kann man das doch nicht als feministische Propaganda abtun. Dadurch ändert man die Verhältnisse auch nicht.

Mich regt z.B. ein Satz auf wie: "Männliche Opfer können sich ja mit den weiblichen Opfern identifizieren." Zumindest erwarte ich von einem seriösen Bericht den Hinweis, dass Gewalt von beiden Seiten ausgeht und nicht ausschließlich auf ein Geschlecht eingeprügelt wird.

Eigentlich finde ich das sogar ziemlich unfair, wie ihr euch verhaltet, weil bei mir der Eindruck entsteht, daß ihr zur Rettung der Ehre des Mannes ein Redeverbot erzwingen wollt. Ich bin dafür, daß Fakten als Fakten benannt werden sollten. Irgendwelche Ideologien führen nur zu Wahrnehmungsverzerrung, nicht nur auf diesem Gebiet, wie ihr ja selbst bemängelt.

Ich habe nicht und werde auch niemanden ein Redeverbot erteilen. Dafür schätze ich unsere bürgerlichen Grundrechte im Gegensatz zu manch anderem zu sehr. Dies bezieht sich ausdrücklich NICHT auf dich! Man muss aber auch deutlich zwischen Fakten und Statistiken unterscheiden. Hier gilt die Statistikgrundregel: "Glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast." Ich habe immerhin in zwei Semestern Statistikvorlesungen besucht (auch wenn dieses Gebiet nie meine Stärke war).

Im übrigen tut ihr genau das, was ihr anderen vorwerft, indem ihr Frauen als Unterhaltsabzockerinnen ausmacht und dabei geflissentlich die männlichen Abzocker ausklammert.

OK akzeptiert. Da der überwiegende Teil der Unterhaltszahler männlich ist, habe ich sicherlich den, wenn auch geringen Anteil weiblicher Opfer von Unterhaltsabzocke nicht erwähnt. Dies ist von mir dann auch nicht korrekt. Ich besitze aber, im Gegensatz zu der erwähnten Redakteurin, den Anstand dies zuzugeben und nicht den oben erwähnten Satz: "Männliche Opfer können sich ja mit den weiblichen Opfern identifizieren." rauszulassen.
Wer Fehler begeht, sollte auch den Mut haben dies zuzugeben.

Noch ein schönes Zitat zum Abschluss (wenn auch etwas o/T)

Angelina Jolie im aktuellen Spiegel auf die Frage nach ihrer Ähnlichkeit mit der Cyberfigur Lara Croft:

"Lara Croft setzt sich durch und übernimmt die Verantwortung für ihr Leben selbst. Sie liebt Ihre Freiheit, sie ist so stark und sportlich wie Männer, aber sie hasst sie nicht - damit kann ich mich sehr leicht identifizieren."

Hat mir irgendwie gefallen.

Sven

Als Antwort auf: Re: Sehr interessant von Donna am 25. Juni 2001 19:17:10:

Halllo ihr beiden,
wieso tut ihr euch eigentlich so schwer damit zu akzeptieren, daß tatsächlich weitaus überwiegend Frau von Mann geprügelt wird und eben nicht umgekehrt? Wenn das nun mal so ist, dann kann man das doch nicht als feministische Propaganda abtun. Dadurch ändert man die Verhältnisse auch nicht.

Mal eine simple Gegenfrage: Hältst Du 600 weggewiesene Männer und eine
weggewiesene Frau für eine realistische Widerspiegelung der tatsächlich
vorkommenden Gewalt zwischen Männlein und Weiblein?

Eigentlich finde ich das sogar ziemlich unfair, wie ihr euch verhaltet, weil bei mir der Eindruck entsteht, daß ihr zur Rettung der Ehre des Mannes ein Redeverbot erzwingen wollt.

Das ist ein komplett falscher Eindruck. Es geht nicht um das Erzwingen eines
Redeverbotes (wie sollten wir das auch anstellen?), sondern lediglich um
eine objektive Berichterstattung.

Ich bin dafür, daß Fakten als Fakten benannt werden sollten. Irgendwelche Ideologien führen nur zu Wahrnehmungsverzerrung, nicht nur auf diesem Gebiet, wie ihr ja selbst bemängelt.

Bis jetzt halte ich mich eigentlich für weitgehend ideologiefrei.

Im übrigen tut ihr genau das, was ihr anderen vorwerft, indem ihr Frauen als Unterhaltsabzockerinnen ausmacht und dabei geflissentlich die männlichen Abzocker ausklammert.

Bitte nenne doch einmal den Beitrag, auf den Du Dich beziehst.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Sehr interessant von Donna am 25. Juni 2001 19:17:10:

Im übrigen tut ihr genau das, was ihr anderen vorwerft, indem ihr Frauen als Unterhaltsabzockerinnen ausmacht und dabei geflissentlich die männlichen Abzocker ausklammert.

Gibt es die? Na hoffentlich, denn das würde bedeuten, daß das gleiche Recht für beide Geschlechter gilt, was ich gerade bei den Unterhaltszahlungen gerne bezweifeln würde.

Nicht, daß man mich hier falsch versteht, ich halte jede Form der "Abzocke" für ein unglaublich sozialschädliches Verhalten und finde, es sollte nicht so leicht sein wie es heute ist, aber ein Beispiel, wo ein Mann nach einer Trennung die Kinder bekommt, sich eine Freundin hält, gut lebt und die Frau dafür aufkommen muß, würde ich schon gerne mal sehen. Sind die Richter in unserem Land wirklich so frei in ihren Köpfen, daß sie entsprechend urteilen, wenn die Voraussetzungen passen?

Dieter

Als Antwort auf: Re: Leserbrief zu von Jörg am 05. Juli 2001 13:06:46:

Hallo Sven,
prinzipiell stimme ich Dir zu. Es ist ein unhaltbarer Zustand, wenn ein
Mann allschein schon aufgrund einer diffusen und überdies auch noch falschen
Bedrohungsanschuldigung von heute auf morgen obdachlos werden kann.
Aber selbst wenn dieser Passus gestrichen wird, kann das Gesetz immer noch
so angewendet werden, daß weibliche Gewalt ausgeblendet bleibt (vergleiche
hierzu das als erfolgreich gepriesene aber aus meiner Sicht ziemlich
hinterfragbare Vorgehen beim Baden-Württemberger Projekt "Rote Karte").

Dieses Problem lässt sich nicht so leicht lösen, da massive und anhaltende Propaganda nicht so leicht aus den Köpfen der Menschen verschwindet, selbst wenn diese Propaganda beendet würde (was ich nicht glaube).

Mich würde hierbei interessieren, wieviele von den 600 Fällen tatsächliche Mißhandlungen waren und wieviele davon "geäußerte Androhungen von Gewalt".

Anhand dieser Zahlen könnte man das Mißbrauchspotential hochrechnen. Welche Frau lässt den ihren Partner aus der gemeinsamen Wohnung entfernen, wenn dieser vorher ihr gegenüber noch nie gewalttätig war und er auf einmal äußert, dass er sie "das nächste Mal schlagen würde"? Diese Frauen haben dann mit Sicherheit ganz andere Gründe als Angst vor Schlägen.

Sven

Als Antwort auf: Re: Leserbrief zu von Jörg am 05. Juli 2001 13:06:46:

Hallo,

Ihr habt m. E: Recht. Eigentlich müssten die bestehenden Strafbestimmungen, konsequent und schnörkellos angewendet, ausreichen. Vielleicht dass man die strafbaren Tatbestände noch etwas genauer beschreibt, aber geschlechtsneutral! Vergewaltigung in der Ehe ist ja auch schon längst strafbar. Finde ich auch in Ordnung!

Wenn ein Partner den anderen verprügelt, vergewaltigt oder ihm sonstwie körperlichen Schaden zufügt, was ja sofort beweisbar ist, dann soll die Polizei kommen, ihn in U-Haft nehmen und ein Strafverfahren gegen ihn einleiten. Dann wird er schon seine Strafe bekommen. Ein Sondergesetz, dass Gewalt nur gegen Frauen unter Strafe stellt, ist deswegen überflüssig!

In diesem Zusammenhang ist folgendes interessant: Ich habe in kurzer Zeit schon zwei Frauen kennengelernt, die mir ihr Leid mit ihren prügelnden und saufenden Partnern geklagt haben. Die eine, mit der ich ständig in Kontakt stehe, erholt sich immer wieder und sucht offenbar bei mir Kraft und Trost. Sie versucht seit einem 3/4 Jahr sich von ihm zu lösen und schafft und schafft es nicht (sie leben nicht mehr zusammen). Aber jedesmal, wenn er sich meldet, und sei es nur telefonisch, wird sie wieder schwach, bricht in Tränen aus, fällt geradezu in sich zusammen und muss mühsam wieder zu sich selbst finden. Dabei ist das eine gebildete, hochintelligente Frau! Ich habe da keine Erklärung für.

Bei der anderen (eine flüchtige Bekanntschaft) ist es so, dass sie von ihrem gewalttätigen Exmann geschieden ist und sich ausgerechnet einen Freund ausgesucht hat, der säuft, sie schlägt und sie wie eine Weihnachtsgans ausnimmt.

Ehrlich gesagt: Ich verstehe das einfach nicht! Wenn mich eine Partnerin so behandeln würde, wäre die in Stundenfrist in der Wüste!

Das nur so nebenbei. Manchmal habe ich den Eindruck, dass viele Frauen einfach selbst an ihrer Lage schuld sind. Warum schiessen sie diese Typen nicht in den Wind? Dafür heisst es dann vorschnell: "Alle Männer sind Schweine!"

Gruss,
Ferdi