Als Antwort auf: Gleichberechtigung der Geschlechter? von Katharina am 12. März 2003 15:28:36:

Hallo,
der Leserbrief wäre doch einmal eine Diskussion wert:

Offengestanden glaube ich nicht, dass dieser Leserbrief eine Diskussion wert ist. Es sind die ueblichen modernen Mythen und Legenden, die schon seit Jahren durch die Medien geistern und die hier in einem uebelschmeckenden Brei zusammengemischt wurden.

Muß es wirklich so niveaulos werden?müßt Ihr wirklich eine ganze weibliche Bevölkerungsgruppe in einen Topf schmeißen um sie anschließend aufs Übelste zu diffamieren um Euch besser zu fühlen?

Dasselbe frage ich auch die Leserbriefschreiberin und die restlichen Feministinnen in Bezug auf die maennliche Bevoelkerungsgruppe.

Eure Zahlen stimmen ganz einfach nich, nichtmal die für Deutschland...

das Problem habe ich auch immer mit den Zahlen, die vom Frauenministerium veroeffentlicht werden.

Solange Kinder klein sind, gelten in Deutschland Mütter als unvermittelbar und im Mai 2000 lebten laut Angaben des Stat. Bundesamtes nur 13 000 Kinder unter 3 Jahren bei ihren alleinerziehenden Vätern, versus 215 000 bei ihren alleinerziehenden Müttern...und das sind echte Zahlen meine Lieben....

Den Vaetern kann man es nicht zum Vorwurf machen, dass die Gerichte in Deutschland die Kinder grundsaetzlich den Muettern zusprechen.

D>ie Erwerbstätigkeit nimmt mit dem Alter des Jüngsten Kindes zu...na? Ihr taffen in der Theorie alles im Griff habenden Supermänner?Ich

wette mit Euch, daß die wenigen alleinerziehenden Väter mit Kleinkinder dann auch von Muttern noch kräftig unterstützt werden...oder sich ganz schnell wieder was weibliches zur Seite holen...dazu gib es bereits wissenschaftliche Studien ( siehe Niepel:Netzwerke....)u

jaja, mir reichen schon die sogenannten "wissenschaftlichen Studien" des Frauenministeriums. Verdrehte Fakten und ideologische Schlussfolgerungen aus falschem Zahlenmaterial.

nd wie es aussieht hat es sich noch nicht zu EUch rumgesprochen, (obwohl ihr scheinbar Väter seid) daß der Alltag mit Kleinkindern harte Arbeit ist um nicht zu sagen 24 Stunden Dienst.

Seltsam, das sieht bei den Muettern in meiner Nachbarschaft ganz anders aus. Die haben mit ihren Kleinkindern den ganzen Tag Zeit dazu, im Garten Pflanzen von A nach B, von B nach C und dann wieder nach A zurueck zu transportieren und nebenbei Schwaetzchen mit den Nachbarinnen zu pflegen.

Ich bezweiflestark, daß auch nur einer von Euch seine Interessen in diesem Sinne hätte zurückstecken wollen wie es die von Euch
angeprangerten Frauen tun müssen (JA FREUNDE; zitat Bell)....

Die Mehrzahl aller Vaeter in Deutschland beweist tagtaeglich das Gegenteil.

Verdient Ihr Männer im Schnitt doch immer noch 30% mehr wie Frauen bei gleicher Arbeitsleistung (stat. B.amt/Presse/MÄrz2003.

Ich habe bislang noch keinen einzigen Menschen getroffen, der mir genau erlaeutern konnte, wie diese Zahl ueberhaupt zustande kommt. Ich glaube ehrlich gesagt kaum, dass Frauen bei GLEICHER Arbeitsleistung 30% weniger verdienen als Maenner. Das ist absurd. Es sei denn, man vergleicht Aepfel mit Birnen oder die Arbeit einer Floristin mit der Arbeit eines Technikers im Gefahrenbereichs eines Kernkraftwerks.

Ich glaube, die Leserbriefschreiberin hat zu viel "Emma" gelesen!

Gruss
Stefan

Als Antwort auf: Gleichberechtigung der Geschlechter? von Katharina am 12. März 2003 15:28:36:

Hallo Katharina,

also mit gegenseitigen Vorwürfen dürfte niemand weiter kommen. Der Leserbrief ähnelt sehr den Frust-Postings von der "Gegenseite".

Aber sich so gegenseitig erschlagen zu wollen, wem bringt das was? Vielleicht dem Internet-Provider bzw. der Post AG?

Ich bin für kreative Ansätze und sachliche Diskussionen!

Ich hab kein Problem, wenn mir jemand sagt, hier und da werde ich konkret benachteiligt. Dann denke ich darüber nach und versuche gerecht zu einer Meinung zu kommen. Aber so? So bin ich mir nicht mal sicher, ob diese Philippa überhaupt Argumente höhren möchte... dann könnte man sich die Arbeit sparen drüber nachzudenken.

Ich würde antworten (Wenn ich den Eindruck hab, dass eine sachliche Diskussion überhaupt was bringt):

Hallo Philippa,

warum verfällst Du zu den selben Diskussionsweisen, die Du an "den Männern" bemängelst? Ich ignoriere mal die impliziten Beleidigungen und Vorwürfe, und versuche sachlich nach bestem Wissen zu antworten.

Dies ist mein Beitrag zu Eurer wahrscheinlich sehr einseitigen Diskussion, ich bin gespannt ob Ihr die Courage besitzt ihn zu Ende
zu lesen: Mir scheint vielmehr, daß Ihr selbst Euch in der Opferrolle ganz wohl fühlt.....gleich nach den Schlachthähnchen....Könnt Ihr Eure Energie nicht positiver einsetzen?

Versuche ich gerade.

Muß es wirklich so niveaulos werden?müßt Ihr wirklich eine ganze weibliche Bevölkerungsgruppe in einen Topf schmeißen um sie anschließend aufs Übelste zu diffamieren um Euch besser zu fühlen?

[ignore: Verallgemeinerung, die mich nicht betrifft]

Wenn Ihr schon mit Zahlen arbeitet, dann bitte richtig: Eure Zahlen stimmen ganz einfach nich, nichtmal die für Deutschland...und dann wollen wir doch auch mal ganz genau hingucken warum

*Augen auf*

[/i]z.B. in

Ostdeutschland der Anteil arbeitender Mütter gleich dreimal so hoch ist, wie in Westdeutschland (siehe stat. Bundesamt ).....sind deutsche Frauen nicht nur fauler wie französische , sondern sind auchnoch westdeutsche Frauen fauler wie Ostdeutsche?Liegt es etwa daran ihr roten Männer?
NEIN;meine Lieben....es liegt ...na?...am gut ausgebauten Kinderbetreuungssystem im ehemaligen Osten:

richtig... ganz meine Meinung... sollte im Westen weitaus besser werden.

ICH NENNE EUCH JETZT EIN
[quote]PAAR ECHTE ZAHLEN; AUFGEPASST:In Ostdeutschland stehten für 41,3% der Kinder zwischen 0 und 3 Jahren öffentlich geförderte Betreuungsplätze zur Verfügung -in Westdeutschland dagegen nur 2,2%. In Ländern wie Frankreich, Dänemark, Norwegen und Schweden gibt es ein flächendeckendes Betreuungsangebot für Kinder aller Altersklassen! [/quote]

Zustimmung! Nicht nur die Pisa-Studie war besch..eiden auch ansonsten fehlt hierzulande leider einiges im Vergleich zu unseren Nachbarn. Und Kinder sind unsere Zukunft!

Damit geht selbstverständlich einher, daß die Mütter wesentlich leichter und gesellschaftlich anerkannter ihrer Berufstätigkeit nachgehen können.

Den Zusammenhang verstehe ich nicht. Der Mißstand, dass Mütter häufiger alleinerziehend sind, als Väter ist meines Erachtens logisch völlig unabhängig von gesellschaftlicher Anerkennung der Berufstätigkeit. Davon mal abgesehen interessiert mich gesellschaftliche Anerkennung nicht die Bohne... wenn ich mit meiner Liebsten beschließe, dass ich Hausmann bin, ist es mir Piepegal wer das anerkennt, und wer nicht.

Und Prinzipiell: Alleinerziehende Väter haben die gleichen Probleme... dass es diese seltener gibt hat mit der gesellschaftlichen Anerkennung von Berufstätigkeit nichts zu tun... das sind zwei Probleme, nicht eines.

Solange Kinder klein sind, gelten in Deutschland Mütter als unvermittelbar

Wer bei einer Bewerbung nach Kindern befragt wird muß auf diese Frage nicht wahrheitsgemäß antworten.
Ansonsten haben alleinerziehende Väter das gleiche Problem.

..und im Mai 2000 lebten laut Angaben des Stat. Bundesamtes nur 13 000 Kinder unter 3 Jahren bei ihren alleinerziehenden Vätern, versus 215 000 bei ihren alleinerziehenden Müttern...und das sind echte Zahlen meine Lieben....Die Erwerbstätigkeit nimmt mit dem Alter des Jüngsten Kindes zu...na?

Ich glaub das mal so... zum prüfen hab ich nun keine Zeit und es widerspricht auch meinem subjektivem Empfinden nicht.
Dass das so nicht gut ist, da stimme ich überein. Mich stört in diesem Zusammenhang aber auch, dass bei Scheidungen immernoch automatisch von einer engeren "Mutter-Kind-Bindung" ausgegangen wird, und nicht objektiv versucht wird die Enge einer Bindung zu beurteilen. Vielleicht wären dann ja mehr Kinder bei den Vätern? ICH würde mit allem was ich habe darum kämpfen, dass mein Kind bei mir bleibt!

Ihr taffen in der Theorie alles im Griff habenden Supermänner?Ich
[quote]wette mit Euch, daß die wenigen alleinerziehenden Väter mit Kleinkinder dann auch von Muttern noch kräftig unterstützt werden...[/quote]

Immer diese Verallgemeinerungen.... ICH bin mit 18 (vor 15 Jahren) bei Muttern ausgezogen und hab dort NIEMALS meine Wäsche vorbei gebracht und gegessen außer bei Familienfesten auch nicht. Putzen kann ich auch selbst und in Beziehungen hat sich an meinem Haushalt nie was geändert.

oder sich ganz schnell wieder was weibliches zur Seite holen...dazu gib es bereits wissenschaftliche Studien ( siehe Niepel:Netzwerke....)und wie es aussieht hat es sich noch nicht zu EUch rumgesprochen, (obwohl ihr scheinbar Väter seid) daß der Alltag mit Kleinkindern harte Arbeit ist um nicht zu sagen 24 Stunden Dienst.

Verallgemeinernde Polemik.. Du kritisierst oben, was Du hier selbst betreibst.

Ich bezweiflestark, daß auch nur einer von Euch seine Interessen in diesem Sinne hätte zurückstecken wollen wie es die von Euch
[quote]angeprangerten Frauen tun müssen (JA FREUNDE; zitat Bell)....OH, Ja
nomen est Omen-Dabbel sabbel, was müsst ihr für ein Haufen frustrierter und verletzter Männer sien, daß Ihr so um Euch schlagen müßt... [/quote]

jetzt kommen scheinbar garkeine sachlichen Argumente mehr... ok, ich les trotzdem mal weiter....

Ihr wolltet doch für die Gleichberechtigung der Geschlechter einstehen.(siehe eigene Homepage falls vergessen), dann setzt Euch doch dafür ein, daß die geschlechtshierarchischen Strukturen auf dem Arbeitsmarkt und im Sozialstaat abgebaut werden, die Alleinerziehende und Familien in den finanziellen Ruin treiben.

Das ist eigentlich meine Absicht. Wo und wer benachteiligt wird ist gleich... Ich bin gegen jede Ungleichbehandlung

Verdient Ihr Männer im Schnitt doch immer noch 30% mehr wie Frauen bei gleicher Arbeitsleistung (stat. B.amt/Presse/MÄrz2003.

Falsch... Du interpretierst die Zahlen nach der offiziellen, verallgemeindernden Statistik und eben NICHT nach einer die "gleiche Arbeitsleistung" beinhaltet.
Wenn 10 Frauen 2000€ verdienen, 17 Männer für 1800€ arbeiten und 3 Männer für 8000€ im Management tätig sind, liegt der mathematische Durchschnitt für die Männer bei 2730€ und für die Frauen bei 2000€, entsprechend 36,5% mehr als die Frauen. So eine Statistik nutzt keinem was, weil die Manager nunmal nicht mit Angestellten vergleichbar sind. Aber genau DAS tat die Statistik, die Du angeführt hast.

Man kann nur GLEICHE Tätigkeiten untereinander vergleichen, nicht Äpfel mit Birnen. Bezüglich Gerechtigkeit sagt die von Dir genannte Statistik überhaupt nichts aus.

Woher habt Ihr denn den 20% Frauenanteil?Sind das die, die selbst nicht zum Zug gekommen sind und uns Müttern die Kinder
[quote]neiden? [/quote]

[ignore]

Setzt Euch dafür ein, daß es Familien -statt Ehegattensplitting
[quote]gibt, wie in Frankreich. [/quote]

Wäre eine Idee, bin ich dafür.. hast Du Dich auch schon dafür eingesetzt?

Beendet Euer dummdeutschs Hohlgebrabbel von

[ignore]

Alleinerziehenden , die angeblich nicht fähig sind Familie zu leben
[quote]aufgrund ihrer Selbstverwirklichungsallüren oder mangelnder Toleranz
für männliche Interessen... Setzt Euch lieber dafür ein, daß es ein
partnerschaftliches Miteinander bei Kinderbetreuung und
Berufstätigkeit gibt....[/quote]

versuche ich gerade!

.und verzeiht Euren Ex Frauen, die Euch
[quote]ziemlich zugesetzt haben mussen...auch Ihr ward keine Engelchen...mit Sicherheit![/quote]

och, wer ist schon ein Engelchen... das Leben ist immer mal einfacher und mal schwieriger... So what.. thats life!

Liebe Grüße

Alex

Als Antwort auf: Gleichberechtigung der Geschlechter? von Katharina am 12. März 2003 15:28:36:

Hallo Katharina!

Eigentlich hat Stefan ja schon alles geschrieben, was es zu diesem Leserbrief zu schreiben gibt. Trotzdem möchte ich noch etwas hinzufügen:

Mir fällt immer wieder auf, daß auch ganz normale Frauen, die also keineswegs radikalfeministisch eingestellt sind und teilweise sogar eine eher negative Meinung zu Schwarzer & Co haben, immer schnell abblocken, wenn das Gespräch irgendwie darauf kommt, daß es wohl doch eher die Männer sind, die in unserer Gesellschaft benachteiligt werden. Man spürt dann immer deutlich, wie da so eine Art geistige Jalousie herunter gelassen wird.

Viele Frauen scheinen sich so pudelwohl in der Opfer-Haltung zu fühlen, die ihnen seit Jahrzehnten von der radikalfeministischen Ideologie suggeriert wird, daß sie sich schon ganz unbewußt mit Händen und Füßen daran festklammern, sobald irgendein Einfluß von außen kommt, der sie eventuell davon abbringen könnte.

Das ist ja auch durchaus logisch. Während Männer, die beruflich oder sonstwo nicht besonders viel auf die Reihe kriegen, sich Gedanken darüber machen müssen, ob das nicht vielleicht an ihrem eigenen Versagen liegt und sich diese Frage womöglich mit einem frustrierenden Ja zu beantworten haben, hilft die liebgewonnene Opferhaltung vielen Frauen in derselben Situation dabei, die Verantwortung für eigenes Versagen und Fehlverhalten auf andere abzuschieben. Frau ist dann nicht selbst dran schuld, sondern wurde vom frauenunterdrückenden Patriarchat in ihr Unglück gezwungen... Das ist dann natürlich schon viel positiver für das eigene Ego, wenngleich es wohl kaum dazu beiträgt, irgendetwas an der jeweiligen Misere zu ändern.

Dann gibt es aber noch die Frauen, die mit ihrem Leben durchaus zufrieden sind, aber trotzdem gern ihre Opferhaltung pflegen. Auch das ist durchaus logisch. Wie päppelt frau ihr Ego wohl besser - indem sie sich eingesteht, daß sie im Leben eigentlich einfach immer Glück hatte oder vielleicht sogar irgendein Ziel mehr durch Frauenquoten oder durch die Hilfe anderer erreicht hat als durch eigene Leistung, oder indem sie sich einredet, daß sie irgendein Ziel entgegen allen patriarchalen Widerständen unter Einsatz gewaltiger Leistungen trotzdem erreichen konnte?

Letzteres Phänomen findet sich übrigens durchaus auch bei Männern. Gerade unter Geschäftsleuten findet man immer wieder die selbsternannten "Selfmade"-Typen, also Leute, die immer wieder betonen, wie hart sie doch für ihren Erfolg hätten arbeiten müssen. Wenn man da dann mal genauer nachforscht, stellt man häufig fest, daß sie ihren Erfolg einfach nur einem enormen geerbten Vermögen verdanken und sich schon sehr dämlich hätten anstellen müssen, um das wieder zu verlieren, oder daß sie (wie z.B. Bill Gates mit Microsoft) einfach immer nur das Glück hatten, zufällig zur rechten Zeit am rechten Ort zu sein. Nur zugeben würde das kaum einer von ihnen, nicht einmal vor sich selbst.

Und dann kommt noch etwas dazu: Es ist nun einmal so, daß es heute in unserer Gesellschaft einige Vorteile hat, eine Frau zu sein. Männer haben wohl auch den einen oder anderen Vorteil Frauen gegenüber, aber wenn man sich die Gesellschaft mal insgesamt ansieht, muß man doch - sofern man ehrlich zu sich selbst ist - erkennen, daß Frauen schon einige Vorteile mehr haben als Männer. Und manche sind sogar so ehrlich, das auch zuzugeben. "...weil ich ja sowieso gewinn', weil ich ein Mädchen bin, weil ich ein Mädchen bin..." Und noch mehr Frauen ist das insgeheim durchaus klar. Spätestens, wenn die Jungen teilweise nach dem Abi erstmal Wehr- oder Zivil-Dienst ableisten müssen und die Mädchen mit frischem Schulwissen sofort ein Studium oder eine andere Ausbildung beginnen können, ist doch schon klar, wie der Hase läuft. Oder auch, wenn frau in jede Bibliothek und auch jederzeit in jede Schwimmhalle kommt, während ihr Partner manchmal leider draußen bleiben muß. Oder wenn frau im Kino oder Restaurant ganz selbstverständlich alles von ihrem Partner bezahlt bekommt, auch wenn sie ihr eigenes Geld verdient. Oder wenn offen darüber debattiert wird, wieviele Männer eine Frau wohl gleichzeitig bräuchte, um wirklich glücklich zu sein, während fremdgehende Männer natürlich weiterhin miese Schweine und sofort zu verlassen sind. Und wie rechtfertigt frau das alles vor sich selbst? Das ist dann natürlich nur der faire Ausgleich für die jahrtausendelange patriarchale Unterdrückung der Frau durch den Mann...

Ja, und so pflegen viele Frauen ihre Opferhaltung eben fleißig weiter. Auch wenn sie ansonsten mit Feminismus rein gar nichts zu tun haben wollen.

Interessant ist für mich an diesem Leserbrief nur die Frage, ob die Autorin das alles wirklich glaubt, oder ob sie sich das - wie offenbar viele Frauen - einfach nur als Rechtfertigung für weibliche Privilegien einredet.

Freundliche Grüße
von Garfield

Als Antwort auf: Gleichberechtigung der Geschlechter? von Katharina am 12. März 2003 15:28:36:

Mann, HIRN EINSCHALTEN !