Als Antwort auf: Re: Nur Frauen und Kinder Opfer dieses Krieges? von Marco am 28. März 2003 09:17:07:

dem geneigten leser sollte doch klar sein, was er von britischen äusserungen zu halten hat.

Richtig. Nur ist diese Form der "Zwangsrekrutierung" von Männern in Kriegen oft üblich und deswegen auch in diesem Fall glaubwürdig. Sie wird nicht nur im Irak, sondern sie wurde auch in Jugoslawien, Afghanistan und in Zentralafrika angewandt.

interessant finde ich vor allem, dass jetzt auch noch der krieg ausgeschlachtet und die sterbenden menschen dort instrumentalisiert werden -und wofür?

Interessant finde ich vor allem, daß die gewaltsame Rekrutierung von Männern kaum Gegenstand allgemeiner gesellschaftlicher Diskussion ist. Es werden auf UN-Ebene Konventionen verabschiedet zum Schutz von Frauen und Kindern in Kriegen, es gibt Forderungen zur Ächtung von Folterung an Frauen (siehe Amnesty International), aber keine Forderung zur Ächtung von Folterung an Männern und keine Konvention zur Ächtung von gewaltsamer Zwangsrekrutierung von Männern in Kriegen. Warum nicht? Weil nie darüber geredet wird! Und warum nicht? Weil solche Leute wie Du glauben, man sollte nicht darüber reden, weil es angeblich eine Instrumentalisierung der Opfer wäre! Mit diesem Totschlagargument kann man natürlich jede Diskussion abwürgen.

um wieder mal über die ungerechtigkeit gegenüber den armen männern zu jammern.

Jetzt scheinst Du selbst keinen Respekt gegenüber den Opfern zu zeigen.

kein respekt gegenüber den opfern, die dort unermessliches leid erfahren?
ganz egal, ob männer oder frauen?

Wenn Respekt - dann gegenüber ALLEN Menschen, die Opfer dieses Krieges sind und nicht nur gegenüber einem ausgewählten Personenkreis von Frauen und Kindern. Wenn ich meine Mitteilung geschrieben habe, dann aus einem ganz bestimmten Grund. Offensichtlich werden nämlich Männer als Opfer von Kriegen nicht wahrgenommen, was das Täter-Opfer-Schema in unserer Gesellschaft noch weiter festigt. Wenn nämlich in der Kriegsberichtserstattung nur von Frauen und Kindern die Rede ist, erweckt das ganz klar den Eindruck, Männern ginge es gewissermaßen ganz gut und sie erfreuen sich bester Gesundheit. Wenn eine Hochzeitsgesellschaft bombardiert wird und es heißt in den Medien: "die Opfer waren wieder mal auch Frauen und Kinder", obwohl ganz klar auch Männer dabei ums Leben kamen, dann finde ich das den männlichen Opfern gegenüber entwürdigend - sie haben auch ein Recht darauf, als Opfer benannt zu werden.
Darüber solltest Du vielleicht mal nachdenken!

der krieg trifft IMMER die falschen, egal, ob an der front oder mit kleinen kindern irgendwo im keller.

Das solltest Du Dir einmal selbst klarmachen!

was für jammerlappen hier... *kopfschüttel* ... genderkrieg auf kosten von echten opfern... klasse.

Schwachsinn!

sitzt ihr eigentlich alle mit ner chipstüte vorm fernseher, wenn die nachrichten laufen?

Bei Dir ist es wohl keine Chipstüte, sondern eine Flasche Schnaps. Der Alkohol scheint Dein Gehirn vernebelt zu haben - aber ziemlich tüchtig.

Als Antwort auf: Re: Nur Frauen und Kinder Opfer dieses Krieges? von Marco am 28. März 2003 09:17:07:

Ich bin der Meinung das die Geschlechterdebatte in einer Diskussion über den Krieg einbezogen werden sollte.
Vergiss mal nicht: In Deutschland sind auch weiterhin nur die Männer Wehrpflichtig.
Und das die unfreiwilligen Soldaten nur Männer sein können, erweckt auch den Eindruck: Krieg sei Männersache!
Um nicht zu sagen: Männer machen Krieg!

Hört man doch ständig von den Femi-Idioten!

sitzt ihr eigentlich alle mit ner chipstüte vorm fernseher, wenn die nachrichten laufen?

--- Nee, mit Salzstangen und Cola. Und du?

Als Antwort auf: Re: Nur Frauen und Kinder Opfer dieses Krieges? von Marco am 28. März 2003 09:17:07:

Hallo Marco

Na du, da stösst dir aber was gewaltig auf, was? Du wirst es nicht glauben, aber ich kann dir nachfühlen

Nicht weil die Männer hier unberechtigt aufmucken und sich beklagen, nein, einfach weil du ein Mensch bist, der sich daran stösst, dass nun auch der Krieg herhalten muss für die Gleichberechtigung.

Weisst du, viele benutzen den Krieg für was auch immer, es ist aber eine Tatsache, dass gerade, wenn es um Krieg geht, so viele Vorurteile in den Köpfen der Menschen eingepflanzt sind, dass einem auch davon schlecht werden kann.

Es wird selten so viel über Kinder und Frauen berichtet wie in einem Krieg, klar sind Kinder und Frauen auch Opfer und auch alte Menschen, das sind alles Lebewesen, die hier nicht viel zu sagen haben.

Nur wer hat im Endeffekt bei einem Krieg etwas zu sagen, wohl nur die, die ihn wollen oder?

Gerade in Kriegen verlieren viele Männer ihr Leben, nicht jeder, der kämpft tut das, weil er es für das einzig richtige hält. Ein Soldat ist ein Soldat und der hat anzutraben, wenn man ihn ruft!

Jedes Opfer ist hier zu viel und jeder Mensch, der stirbt ist ein Mensch zuviel. Egal ob es sich um Männer, Frauen oder Kinder handelt. Ich denke auch, dass dir hier keiner widersprechen wird.

Ich weiss nicht, wie weit du dich mit Männeranliegen beschäftigst, ob du weisst, worum es geht oder ob du nur per Zufall mal hier reingelesen hast.

Es ist schwer nachzuvollziehen, was die Männer für Anliegen haben und warum sie sich so vehement wehren, gegen jegliche Ignoranz, die dem männlichen Geschlecht zu Teil wird. Es ist schwer, wenn man sich nicht schon länger damit beschäftigt. Für Aussenstehende mag das alles furchtbar ignorant wirken, das ist es aber nicht.

Und warum sind Männer, die klagen, dass der Krieg wieder mal anscheinend nur bei den Frauen und Männern wahre Opfer bringt, warum sind das Jammerlappen. Dieses Wort hat sich wohl richtig etabliert was...schmunzelt...alle die mit den Aussagen der Männer nicht klar kommen, sagen es sind Jammerlappen oder Weicheier.

Ein Mann der sich beklagt ist doch immer ein Jammerlappen, obwohl wir Frauen doch anscheinend so viel halten von sensiblen Männern, die Gefühle zeigen. Ups, halt, wir meinen mit sensiblen Männern und Gefühlen wohl nur, Zärtlichkeit und Verständnis und Feinfühligkeit, aber doch nicht Wut und Frustration. Weisst du, was ich sagen will?

Ich kann dich ehrlich verstehen, kann mir schon vorstellen, was in dir vorgeht, aber glaube mir, so einfach, wie du das hier (ver)urteilst ist es nicht.

Es grüsst dich
Jolanda

Als Antwort auf: Re: Nur Frauen und Kinder Opfer dieses Krieges? von Marco am 28. März 2003 09:17:07:

Hi Marco,

was für jammerlappen hier... *kopfschüttel* ... genderkrieg auf kosten von echten opfern... klasse.

Sorry, aber ich sehe die Dinge etwas anders als du. Der "genderkrieg auf kosten von echten opfern" wird doch vor allem von jener Fraktion betrieben, die sich bei der Berichterstattung nur Frauen als "würdige Opfer" herauspickt. Wir hingegen möchten, dass dieser Unsinn aufhört und beide Seiten gesehen werden. Das hat nichts mit "Jammerlappen" zu tun (ein echter Indianer kennt deiner Ansicht nach wohl keinen Schmerz, nicht mal in Sachen von Krieg und Frieden?), sondern ist selbst unter US-amerikanischen Feministinnen längst Teil der Debatte.

Zur Illustration mal ein aktueller Text von Cathy Young, in dem sie die Einseitigkeit der feministisch geprägten Berichterstattung kritisiert: <a href= http://www.reason.com/cy/cy032503.shtml >Hier klicken[/link] Young schreibt hier noch nicht über die Vorgänge während des Kriegs, sondern noch über die einseitige Gewichtung, was die Leiden der irakischen Bevölkerung unter dem Diktator Hussein angeht. Sie wendet sich dagegen, dass insbesondere von der Frauenbewegung nur weibliche Opfer herausgegriffen würden und dadurch das Gesamtbild verzerrt werde:

--- (Tammy Bruce) recounts the horrific story, reported by Amnesty International, of a 25-year-old Iraqi woman known as "Um Haydar." The wife of a man suspected of illegal political activity, Um Haydar was beheaded in the street in front of her children and her mother-in-law (all of whom disappeared). (...) In Iraq, Hussein's secular tyranny is not gender-specific in its brutality. Of course, when a woman is whipped with electrical cables for criticizing her government, she is unlikely to take comfort in the knowledge that she is not being singled for her gender. Still, the fact remains that Iraqi men do suffer from similar and worse abuses. A chilling recent article in The Times of London by British Member of Parliament Ann Clywd describes an incident in which 30 men were thrown alive into a machine designed for shredding plastic. It's noteworthy that Bruce's account of the fate of Um Haydar makes no mention of what happened to this woman's husband. There is already too much of a tendency in our culture, due to the legacy of chivalry, to treat the suffering of "women and children" as worthier than that of men. Instead of reinforcing this paternalistic mentality, feminists should be speaking out for human rights, not just women's rights. ---

Das ist genau der Punkt, auf den die allermeisten hier hinauswollen: nicht Frauenrechte, sondern Menschenrechte! Das schreibst du ja auch selbst:

kein respekt gegenüber den opfern, die dort unermessliches leid erfahren?
ganz egal, ob männer oder frauen?

Eben. Es gibt keinen Grund, allein die gegen Frauen verübten Brutalitäten herauszugreifen und es zu übergehen, dass ihre Männer derweil zum Beispiel bei lebendigem Leib in einen Häcksler geworfen werden. Was die Kriegsberichtserstattung angeht, gilt genau dasselbe.

Herzlicher Gruß

Arne

Als Antwort auf: Re: Nur Frauen und Kinder Opfer dieses Krieges? von Marco am 28. März 2003 09:17:07:

Hallo Marco

dem geneigten leser sollte doch klar sein, was er von britischen äusserungen zu halten hat.

Dem geneigten Leser sollte doch klar sein, was er von Aeusserungen irgendwelcher im Krieg verwickelter Parteien zu halten hat.

interessant finde ich vor allem, dass jetzt auch noch der krieg ausgeschlachtet und die sterbenden menschen dort instrumentalisiert werden -und wofür?

Das wurde schon immer getan. Jeder, der ueber den Krieg diskutiert (aus welchen Motiven auch immer) instrumentalisiert auf die eine oder andere Weise die dortigen Opfer. Was ist aber die Alternative? Nicht mehr darueber sprechen, also ein Sprech- oder gar Denkverbot?

um wieder mal über die ungerechtigkeit gegenüber den armen männern zu jammern.

Immerhin siehst Du ein, dass es eine Ungerechtigkeit gegenueber Maennern gibt.

kein respekt gegenüber den opfern, die dort unermessliches leid erfahren?
ganz egal, ob männer oder frauen?

Woher weisst Du, dass Stefan oder irgendein anderer hier im Forum keinen Respekt gegenueber den Kriegsopfern hegt. Stefan hat einfach darauf aufmerksam gemacht, dass Maenner als Kriegsopfer kaum erwaehnt bzw. oftmals sogar explizit ausgeschlossen werden. Es scheint Dich allerdings zu stoeren, dass jemand auf diesen Missstand aufmerksam macht, womit Du selber mangelnden Respekt gegenueber den Maennern als Opfer erweist.

was für jammerlappen hier... *kopfschüttel* ... genderkrieg auf kosten von echten opfern... klasse.

Zum Glueck bist Du besser. Mit diesem Posting hast Du uns allen Deine moralische Ueberlegenheit gekonnt bewiesen.

sitzt ihr eigentlich alle mit ner chipstüte vorm fernseher, wenn die nachrichten laufen?

Deine Betroffenheitsmasche kannst Du Dir sparen. Der Krieg im Irak ist Realitaet, ob uns das jetzt passt oder nicht. Aber seit Jahrhunderten finden irgendwo auf der Welt irgendwelche Kriege statt. Die meisten nehmen wir kaum mehr zur Kenntnis. Sind die Opfer vergessener oder ignorierter Konflikte weniger wert, weil sie kaum mehr in den Medien erwaehnt werden? Muessen wir uns jedes Mal, wenn wir die Nachrichten schauen, Asche aufs Haupt streuen, ob all des gezeigten Leids auf dieser Welt?
Im uebrigen lehnen die meisten Poster hier im Forum den jetzigen Krieg im Irak ab; sie haben ihn weder verursacht noch koennen sie ihn beenden. Was soll also diese Flamerei?

Gruss

Maesi