Leider trägt das Forum einen falschen Titel. Denn nicht die Gleichberechtigung ist das Problem, sondern die Privilegien der Frau und die Benachteiligung des Mannes.

Als Antwort auf: Falscher Titel von ThomasH am 28. Juni 2001 23:17:09:

Leider trägt das Forum einen falschen Titel. Denn nicht die Gleichberechtigung ist das Problem, sondern die Privilegien der Frau und die Benachteiligung des Mannes.

Der Titel ist wohl bewusst etwas spitzfindig gewählt. Wobei natürlich auch ein ähnlicher Titel ala "Wieviel Gleichberechtigung verträgt unsere Gesellschaft" passen würde. Der Titel ist aber m.E. OK.

Sven

Als Antwort auf: Re: Falscher Titel von Sven am 28. Juni 2001 23:31:58:

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Der Titel ist wohl bewusst etwas spitzfindig gewählt. Wobei natürlich auch ein ähnlicher Titel ala "Wieviel Gleichberechtigung verträgt unsere Gesellschaft" passen würde. Der Titel ist aber m.E. OK.
Sven

Wir bewegten Männer dürfen nicht den Anschein erwecken, wir seien gegen Gleichberechtigung, weil wir dann auch nicht für die Gleichberechtigung (des Mannes) sein können. Das ist ziemlich wichtig, denn wir kämpfen nicht gegen Frauen, sondern gegen Benachteiligung von Gesetzes wegen oder gegen den Zeitgeist, der zu Diskriminierung des Mannes etwa vor Gericht führt.

Als Antwort auf: Falscher Titel von ThomasH am 28. Juni 2001 23:17:09:

Leider trägt das Forum einen falschen Titel. Denn nicht die Gleichberechtigung ist das Problem, sondern die Privilegien der Frau und die Benachteiligung des Mannes.

Der Forumstitel soll in Kombination mit den darunter stehenden Zusatz-
infos auf die Überstrapazierung der Gleichberechtigungsidee zugunsten des
weiblichen Geschlechts hinweisen. Er ist nicht als Kritik am Prinzip der
Gleichberechtigung gedacht.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Falscher Titel von Sven am 28. Juni 2001 23:31:58:

Der Titel ist wohl bewusst etwas spitzfindig gewählt.

Richtig. Er soll natürlich auch ein wenig provozieren (mit dem Hintergrund,
sich eigene Gedanken zum Thema zu machen). "Gleichberechtigung" ist ja
normalerweise ein Begriff, den man an sich gar nicht zum Gegenstand einer
Kritik machen darf, ohne zum Tabuverletzer zu werden. Darin liegt IMHO
der besondere Reiz dieses Titels.

Wobei natürlich auch ein ähnlicher Titel ala "Wieviel Gleichberechtigung verträgt unsere Gesellschaft" passen würde.

Ja. Diesen Titel hatte ich zunächst auch in Erwägung gezogen. Ich habe mich
letztlich jedoch aus Platzgründen für den jetzigen Titel entschieden (er ist
einfach ein wenig handlicher).

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Doch von ThomasH am 28. Juni 2001 23:42:28:

Also ich finde ja eigentlich, es ist DEIN Forum und damit natürlich auch DEINE Entscheidung, wie du es nennst. Davon abgesehen würde ich aber Thomas Recht geben. Ich persönlich habe mich zumindest nie als Kritiker der Gleichberechtigung verstanden, sondern bin der Ansicht, dass es statt um eine Gleichberechtigung mitlerweile in wahrheit um eine Bevorteiligung von Frauen geht: Aus "alle Tiere sind gleich" wurde doch sehr flott "manche Tiere sind gleicher als die anderen". Reiner Orwell.

Als Antwort auf: Re: Doch von Arne Hoffmann am 29. Juni 2001 15:40:07:

Ich persönlich habe mich zumindest nie als Kritiker der Gleichberechtigung verstanden, sondern bin der Ansicht, dass es statt um eine Gleichberechtigung mitlerweile in wahrheit um eine Bevorteiligung von Frauen geht: Aus "alle Tiere sind gleich" wurde doch sehr flott "manche Tiere sind gleicher als die anderen". Reiner Orwell.

Genau das auszudrücken ist meine Absicht. Ich möchte nicht die Gleich-
berechtigung an sich kritisieren, sondern lediglich die Form, in der sie
praktiziert wird.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Falscher Titel von ThomasH am 28. Juni 2001 23:17:09:

ganu genau, es handelt sich nämlich um ein Jammerforum für Männer, die in Frauen, die ihnen die tollen Jobs wegnehmen, eine große Bedrohnung sehen *lach*
He Jungs, ich bin Arzthelferin: Hat jemand von euch Lust, für 2500 DM brutto zu arbeiten?
Das Einzige, was daran spaßig ist, ist das Geheule der Männer, wenn sich ihnen eine kitzekleine Nadel nähert...Ich habe noch keine Frau in ähnlichem Ton gehört, nicht EINMAL!
Fangt an, zu eurem Mut und der Männlichkeit zu stehen! Zähne zu und durch!
Memmen!

Als Antwort auf: Re: Falscher Titel von Maria am 29. Juni 2001 17:10:14:

ganu genau, es handelt sich nämlich um ein Jammerforum für Männer, die in Frauen, die ihnen die tollen Jobs wegnehmen, eine große Bedrohnung sehen *lach*

Auch wenn ich gerne mitlachen würde: die Frauenquote ist leider nunmal
politische Realität.

He Jungs, ich bin Arzthelferin: Hat jemand von euch Lust, für 2500 DM brutto zu arbeiten?

Wer hat Dich denn dazu gezwungen, für 2500 DM als Arzthelferin zu arbeiten?

Das Einzige, was daran spaßig ist, ist das Geheule der Männer, wenn sich ihnen eine kitzekleine Nadel nähert...Ich habe noch keine Frau in ähnlichem Ton gehört, nicht EINMAL!

Liegt es vielleicht daran, daß ängstliche Frauen vielleicht gar nicht erst
zum Zahnarzt hingehen? *fg*

Fangt an, zu eurem Mut und der Männlichkeit zu stehen! Zähne zu und durch!
Memmen!

Tja, offenbar handelt es sich bei "Mut und Männlichkeit" um ziemlich
verschieden auslegbare Begriffe.

Jörg

Als Antwort auf: Re: Falscher Titel von Maria am 29. Juni 2001 17:10:14:

He Jungs, ich bin Arzthelferin: Hat jemand von euch Lust, für 2500 DM brutto zu arbeiten?

Es gibt auch Männerjobs, die schlecht bezahlt werden. Zeige mir mal den Zahnarzt/Zahnärztin, der/die einen Mann als Zahnarzthelfer einstellen würde! Die Helferjobs( Arzt, Zahnarzt, Rechtsanwalt, Steuerberater) werden fast immer schlecht bezahlt (keine Gewerkschaften, Tarifverträge u.ä.).

Sven

Als Antwort auf: Re: Falscher Titel von Sven am 29. Juni 2001 18:00:21:

Außerdem dürften auch im heutigen 21. Jahrhundert weitaus mehr Männer als
Frauen eine Familie zu ernähren haben.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Falscher Titel von Maria am 29. Juni 2001 17:10:14:

Ich finde es interessant, daß das erste Ziel der Frauen, die sich in dieses Forum verirren, ist, die hier postenden Männer herabzuwürdigen. Was, bitte, wollen sie damit erreichen? Keiner, dem das Thema wirklich ernst ist, wird auf diese Postings etwas geben, sie gehen am Thema vorbei. Einziger Effekt ist eine immer stärkere Polarisierung in der Meinungsbildung gegen die Frauen allgemein und damit für die Posterinnen
eigentlich kontraproduktiv.

Dieter

Als Antwort auf: Re: Falscher Titel von Maria am 29. Juni 2001 17:10:14:

He Jungs, ich bin Arzthelferin: Hat jemand von euch Lust, für 2500 DM >brutto zu arbeiten?

Kuriose Vorstellungen, die du da so hast. Ich weiß, ich bin männlich und darum gehört mir die Welt, aber ich habe einen Monatsverdienst von 1500 brutto, wovon zahlreiche Abzüge abgehen. Da ich mir den Job ausgesucht habe, beschwere ich mich nicht.

Fangt an, zu eurem Mut und der Männlichkeit zu stehen! Zähne zu und durch!
Memmen!

Das ist ja im Prinzip derselbe klassische Trick, den auch Donna versucht hat: Ein Mann, der sich über seine Situation beschwert, ist ein Jammerlappen. Frauen hingegen dürfen sich sehr wohl beklagen. Könnte es vielleicht daran liegen, dass die Karten in der Gesellschaft inzwischen so ungleich verteilt sind? Könnte das auch mit ein Grund dafür sein, dass so viel für die weiblichen Opfer von häuslicher Gewalt oder sexuellem Missbrauch getan wird und so wenig für die männlichen? Weil die Männer von den Frauen ständig hören, sie sollten ihren Schmerz nicht zeigen und gefälligst die Klappe halten, um einigermaßen attraktiv zu sein?

Ich finde die Haltung, die solchen Äußerungen zugrundeliegt, vom Prinzip her menschenverachtend. Auch ein männliches Opfer ist ein Opfer. Ihm zusätzlich noch aufzubürden, dass er sein Leiden nicht einmal äußern darf, kann man nur noch als zynisch bezeichnen.

Als Antwort auf: Re: Falscher Titel von Maria am 29. Juni 2001 17:10:14:

ganu genau, es handelt sich nämlich um ein Jammerforum für Männer, die in Frauen, die ihnen die tollen Jobs wegnehmen, eine große Bedrohnung sehen *lach*
He Jungs, ich bin Arzthelferin: Hat jemand von euch Lust, für 2500 DM brutto zu arbeiten?
Das Einzige, was daran spaßig ist, ist das Geheule der Männer, wenn sich ihnen eine kitzekleine Nadel nähert...Ich habe noch keine Frau in ähnlichem Ton gehört, nicht EINMAL!
Fangt an, zu eurem Mut und der Männlichkeit zu stehen! Zähne zu und durch!
Memmen!

Hey, Du passt ja prima in diese Forum, wenn hier tatsächlich so gejammert wird. Dein Job scheint ja die Hölle zu sein und Du tust nichts dagegen!

Also, wenn man NUR 2500 DM mit einer schlechten Arbeit verdient, gibt es dafür nur drei Gründe:

1. man liebt die Arbeit so, daß das Geld egal ist. Idealismus, den ich bewundere.
2. es reichte nicht für mehr. Diesen Leuten gehört mein ehrliches Mitgefühl, da ich mir sicher bin, daß viele trotzdem versuchen, die bestmögliche Leistung zu bringen
3. man war zu dumm, die eigenen Fähigkeiten zur richtigen Zeit richtig einzusetzen. Schule geschmissen, weil sie so doof war, Geld verdienen wollen, statt weiterzulernen, um endlich von den blöden Eltern wegzukommen, finanziell unabhängig sein zu wollen etc. Da kann ich nur sagen: selber Schuld.

Zur ersten Gruppe kannst Du ja nach Deinem Posting nicht gehören ...

Zum Glück gibt es auch andere Frauen. Meine z.B. Erfolgreich im Beruf, hat sie es garnicht nötig, auf diesem Niveau zu argumentieren.
Sie hat auch mal mit 2500,00 DM angefangen, aber ihr Gehalt inzwischen verdreifacht. Wie? Lernen, weiterbilden, mit mir statt gegen mich unsere häusliche Umgebung optimiert, sodaß die Kinder auch nicht unter darunter leiden, daß wir beide Erfolg haben. Frauen wie diese wird man selten bei dummer Polemik erwischen.

Dieter

Als Antwort auf: Re: Falscher Titel von Dieter am 29. Juni 2001 20:07:54:

Zum Glück gibt es auch andere Frauen. Meine z.B. Erfolgreich im Beruf, hat sie es garnicht nötig, auf diesem Niveau zu argumentieren.
Sie hat auch mal mit 2500,00 DM angefangen, aber ihr Gehalt inzwischen verdreifacht. Wie? Lernen, weiterbilden, mit mir statt gegen mich unsere häusliche Umgebung optimiert, sodaß die Kinder auch nicht unter darunter leiden, daß wir beide Erfolg haben. Frauen wie diese wird man selten bei dummer Polemik erwischen.

Klingt wirklich interessant. Hast du deiner Frau dieses Forum schon gezeigt? Wenn ja, was sagt sie dazu? Würde wohl uns alle interessieren. Vielleicht wäre deine Frau ja eine abwechslungsreiche und interessante Teilnehmerin für dieses Forum. M.E. können sachliche Frauenmeinungen diesem Forum nur gut tun.

Sven

Als Antwort auf: Re: Falscher Titel von Jörg am 29. Juni 2001 18:18:31:

Außerdem dürften auch im heutigen 21. Jahrhundert weitaus mehr Männer als
Frauen eine Familie zu ernähren haben.
Gruß, Jörg

Das mag sein, ich arbeite aber, um meine Familie zu ernähren, weil der klassische Ernährer sich von seinen Pflichten befreit hat. Was nach einer Familienpause für Teilzeitjobs übrigbleiben, sieht man hier. Denn auch ich habe einmal das Dreifache verdient, als ich noch nicht Mutter war

Aber glücklicherweise kann euch das nie treffen, denn Kinder kriegen war noch nie euer Job. Und so sehr ihr euch bemüht, eine Gleichberechtigung hervorzuzaubern, die Natur könnt ihr nicht umstellen, auch nicht mit Gentechnik aus einem Y ein X machen