Auch wenn ich mich eigentlich nicht mehr zu Wort melden wollte,
möchte ich euch hier etwas sehr interessantes mitteilen.

Sollte Dory das Verfahren gewinnen, würde dies ein politisches Erdbeben auslösen. Dem Gesetzgeber blieben dann nur zwei Möglichkeiten: Entweder wird die Wehrpflicht in Deutschland auf Frauen ausgedehnt - was aber als politisch nicht durchsetzbar und mithin ausgeschlossen gilt. Oder die Wehrpflicht entfällt ganz - dann kommt zwingend die Berufsarmee.

hier der Artikel:

Ein Abiturient klagt gegen die Wehrpflicht

Was haltet ihr von einer Unterschriftenaktion?

Viele Grüße
Monika

Als Antwort auf: Ein Abiturient klagt gegen die Wehrpflicht von Monika am 13. August 2001 11:38:42:

Danke Monika! Ich bin schon die ganze Zeit auf der Suche nach Infos zu dieser Klage! Es steht zwar nicht drin, wie "eventuell" eine Entscheidung des EuGH aussehen könnte, aber zumindest will der EuGH Meinungen der anderen Mitgliedsländer einholen. Das macht mir etwas Hoffnung, da mittlerweile fast jedes andere europäische Land die Wehrpflicht ausgesetzt hat. Außerdem scheint mir der EuGH etwas objektiver und neutraler zu sein als das Bundesverfassungsgericht, das sich in dieser Frage bislang immer nur der Interpretation der Regierung angeschlossen hat. Bleibt abzuwarten, wie die Entscheidung ausfällt!

A.

Als Antwort auf: Ein Abiturient klagt gegen die Wehrpflicht von Monika am 13. August 2001 11:38:42:

Entweder wird die Wehrpflicht in Deutschland auf Frauen ausgedehnt - was aber als politisch nicht durchsetzbar und mithin ausgeschlossen gilt.

Und wieso ist die Wehrpflicht für Frauen politisch nicht durchsetzbar?
Die Väter des Grundgesetzes haben damals Frauen vom Dienst am Staate ausgeschlossen. Es war eine rein männlich geprägte Entscheidung, Frauen auszuschließen. Von Feminismus war zu dieser Zeit weit und breit nichts zu hören oder zu sehen. Die Botschaft, die damit gesendet wurde war, daß Frauen nicht in der Lage sind, das Land zu verteidigen. Ich bin absolut dafür, auch Frauen zumindest eine Grundausbildung an der Waffe zukommen zu lassen. Um so mehr, wenn ich mir die heutigen Männer so ansehe. Von denen will ich gar nicht verteidigt werden. Ich denke sogar, daß Frauen wesentlich geeigneter wären, Kriege zu führen, da sie nicht für abstrakte Konstrukte kämpfen, sondern für ihre Kinder und alles was ihnen lieb ist. In der Tierwelt kann man das beobachten. Ein Löwe, der um sein Revier kämpft ist eine Lachpille gegen eine Löwin, die ihre Jungen verteidigt. Das kann man eins zu eins übertragen auf die Menschenwelt. Männern geht es um irgendwelche Grenzen, die man "verteidigen" muß (und die 100 Jahre später eh kein Schwein mehr kennt). Frauen greifen zur Waffe, wenn es darum geht, den Nahraum zu verteidigen.
Wehrdienst sollte trotz der besseren Eignung der Frauen weiterhin auch für Männer geben, denn wie mir viele Männer bestätigt haben, haben sie dort wenigstens gelernt, wie man vernünftig Betten bezieht.

xena

Als Antwort auf: Wehrpflicht für Frauen von xena am 13. August 2001 19:27:49:

Wehrdienst sollte trotz der besseren Eignung der Frauen weiterhin auch für Männer geben, denn wie mir viele Männer bestätigt haben, haben sie dort wenigstens gelernt, wie man vernünftig Betten bezieht.
xena

Es wäre auch mal angebracht dass Frauen den Wehrdienst ableisten, denn viele wissen nicht mehr was Sauberkeit bedeutet, bei der Bundeswehr würde es ihnen beigebracht werden! Ich wurde selbst schon von meiner Ex bezahlt dass ich das Geschirr abspüle, obwohl Sie arbeitslos zu Hause gewesen ist!
Einfach gesagt, STINKFAUL!

Als Antwort auf: Wehrpflicht für Frauen von xena am 13. August 2001 19:27:49:

Entweder wird die Wehrpflicht in Deutschland auf Frauen ausgedehnt - was aber als politisch nicht durchsetzbar und mithin ausgeschlossen gilt.

Und wieso ist die Wehrpflicht für Frauen politisch nicht durchsetzbar?

Weil es da eine "große Koalition" zwischen konservativen Politikern (Frauen haben da nichts zu suchen) und linken Politikern/Feministinnen (Frauen werden doch sowieso schon benachteiligt) gibt.

Die Väter des Grundgesetzes haben damals Frauen vom Dienst am Staate ausgeschlossen. Es war eine rein männlich geprägte Entscheidung, Frauen auszuschließen.>Wehrdienst sollte trotz der besseren Eignung der Frauen weiterhin auch für Männer geben, denn wie mir viele Männer bestätigt haben, haben sie dort wenigstens gelernt, wie man vernünftig Betten bezieht.

Das mit den Betten beziehen dürfte wohl auch so ziehmlich das einzig Vernünftige sein, was Mann dort lernt. Viele junge Männer werden durch den Bund aber erst richtig versaut. Ein guter Freund war vor dem Bund ein netter und ruhiger Kerl, hat weder geraucht noch getrunken. Als er dann vom Bund kam, hat er gesoffen wie ein Loch, Kette geraucht und wurde ein richtiges Machoarschl... (sorry für die harten Worte). Aufgrund einer chronischen Erkrankung blieb es mir ersparrt, von geistigen Tieffliegern (wer macht sonst so etwas freiwillig) gedrillt zu werden.

PS: Ich habe auch ohne Bund gelernt die Betten zu machen und führe meinen Haushalt besser, als viele meiner weiblichen Bekannten.

Sven

Als Antwort auf: Re: Wehrpflicht für Frauen von Joachim am 13. August 2001 19:45:16:

Ich wurde selbst schon von meiner Ex bezahlt dass ich das Geschirr abspüle, obwohl Sie arbeitslos zu Hause gewesen ist!
Einfach gesagt, STINKFAUL!

Immerhin hast du als Mann noch Geld dafür bekommen. Frauen machen das ganz umsonst, das ist dann ganz selbstverständlich. Vielleicht ist es auch nur der Rede wert, weil man weiß, daß Männer prinzipiell STINKEFAUL sind, während Frauen, die keinen Bock haben, eben noch die Ausnahme stellen.
**wie nennt man eine frau, die wie ein mann arbeitet?---stinkfaul*** )

Als Antwort auf: Wehrpflicht für Frauen von xena am 13. August 2001 19:27:49:

...Um so mehr, wenn ich mir die heutigen Männer so ansehe. Von denen will ich gar nicht verteidigt werden. Ich denke sogar, daß Frauen wesentlich geeigneter wären, Kriege zu führen...

Endlich mal ein guter Vorschlag. Dann setze dich doch einfach mal dafür ein, daß die Wehrpflicht für Männer abgeschafft und für Frauen eingeführt wird. Ich stehe dir da sicherlich nicht im Wege. Wenn Frauen sich für Kriegsführung geeigneter halten - aber bitte! Ich lasse dir gerne den Vorrang. Ich gieße sogar die Blumen in deinem Hause während deiner Abwesenheit. Wenn du nicht mehr zurückkommen solltest, dann werde ich selbstverständlich die Versorgung deiner Katzen übernehmen. Ich glaube, hunderttausende junger Männer in diesem Lande, die besseres und sinnvollere Dinge zu tun haben, als Kriegsdienst zu leisten, werden dir für deinen Vorschlag wirklich dankbar sein!

A.

Als Antwort auf: Re: Wehrpflicht für Frauen von xena am 13. August 2001 19:57:07:

Immerhin hast du als Mann noch Geld dafür bekommen. Frauen machen das ganz umsonst, das ist dann ganz selbstverständlich. Vielleicht ist es auch nur der Rede wert, weil man weiß, daß Männer prinzipiell STINKEFAUL sind, während Frauen, die keinen Bock haben, eben noch die Ausnahme stellen.
**wie nennt man eine frau, die wie ein mann arbeitet?---stinkfaul*** )

Umsonst ist es dann, wenn Sie nicht bei mir wohnt und auf meine Kosten sich durchfrist sowie ein schönes Leben macht während ich schuffte! Da stelle ich lieber eine Haushälterin ein, als eine die sich dann selbst als Hausfrau bezeichnet weil sie nicht mehr arbeiten gehen will!

Als Antwort auf: Na, dann aber mal los! von Andreas am 13. August 2001 20:01:50:

...Um so mehr, wenn ich mir die heutigen Männer so ansehe. Von denen will ich gar nicht verteidigt werden. Ich denke sogar, daß Frauen wesentlich geeigneter wären, Kriege zu führen...
Endlich mal ein guter Vorschlag. Dann setze dich doch einfach mal dafür ein, daß die Wehrpflicht für Männer abgeschafft und für Frauen eingeführt wird. Ich stehe dir da sicherlich nicht im Wege. Wenn Frauen sich für Kriegsführung geeigneter halten - aber bitte! Ich lasse dir gerne den Vorrang. Ich gieße sogar die Blumen in deinem Hause während deiner Abwesenheit. Wenn du nicht mehr zurückkommen solltest, dann werde ich selbstverständlich die Versorgung deiner Katzen übernehmen. Ich glaube, hunderttausende junger Männer in diesem Lande, die besseres und sinnvollere Dinge zu tun haben, als Kriegsdienst zu leisten, werden dir für deinen Vorschlag wirklich dankbar sein!
A.

Als Antwort auf: Na, dann aber mal los! von Andreas am 13. August 2001 20:01:50:

Treffend ausgedrückt! Die wenigsten Männer reißen sich darum, zur Bundeswehr
gehen zu "dürfen". Wenn's die Frauen lieber machen wollen - aber bitte gerne
- Herumrobben im Schlamm und von den Vorgesetzten "angeschissen" werden
inclusive.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Na, dann aber mal los! von Andreas am 13. August 2001 20:01:50:

Dann setze dich doch einfach mal dafür ein, daß die Wehrpflicht für Männer abgeschafft und für Frauen eingeführt wird. Ich stehe dir da sicherlich nicht im Wege.

Ich setz mich doch dafür ein. Eben hier und dort. Was erwartest du? Ein politisches Manifest, daß die Abgeordneten von den Sitzen reißt, und von hier auf jetzt die Mauern einreißt?

Ich glaube, hunderttausende junger Männer in diesem Lande, die besseres und sinnvollere Dinge zu tun haben, als Kriegsdienst zu leisten, werden dir für deinen Vorschlag wirklich dankbar sein!

Das ist genau der Punkt! Ich denke, daß es absolute Ressourcenverschwendung ist, bei jedem xy-Träger stillschweigend davon auszugehen, daß dieser von Geburt an geeignet ist, etwas so wichtiges wie Militärdienst abzuleisten, während das Potential der durchaus fähigen Frauen von vornherein links liegen gelassen wird. Wie ich schon sagte, von den Jammerlappen will ich mich doch nicht verteidigen lassen, da lerne ich es doch lieber selbst. Ist es eigentlich ein Wunder, daß Soldaten, die aus Bosnien etc. zurückkehren, sich beschweren, daß ihnen der Respekt, der ihnen gebührt nicht gezollt wird? Wer von den Jammerlappen ist denn noch heutzutage bereit, unter Einsatz des Lebens andere zu schützen? Ich denke, daß es ein Privileg ist, wenn es einem zugetraut wird, eine solche Aufgabe übernehmen zu können. Und von daher halte ich die heutige Wehrdienstregelung für frauenfeindlich.
Insgesamt denke ich, daß die Wehrpflicht, bis auf einen Grunddienst für alle, abgeschafft werden sollte, da SoldatIN ein Beruf ist, zu dem man/frau berufen sein muß.

xena

Als Antwort auf: Re: Na, dann aber mal los! von Jörg am 13. August 2001 20:16:45:

Treffend ausgedrückt! Die wenigsten Männer reißen sich darum, zur Bundeswehr
gehen zu "dürfen". Wenn's die Frauen lieber machen wollen - aber bitte gerne
- Herumrobben im Schlamm und von den Vorgesetzten "angeschissen" werden
inclusive.
Gruß, Jörg

"Die Männer"---"Die Frauen"
Jörg, kannst du dir vorstellen, daß sich die Welt nicht in zwei homogene Mengen einteilen läßt? Wäre natürlich einfacher, wenn es denn so wäre. Aber auch nur für die, die auf Schubladendenken angewiesen sind, um die Komplexität der Geschehnisse auf ein einigermaßen verstehbares Maß zu reduzieren. Ich glaube, daß es jenseits der Geschlechter (von denen es ja bekanntermaßen nur 2 gibt) noch viele andere mögliche Einteilungen gibt (wenn man diese denn benötigt), und ärgerlicherweise können diese Einteilungen auch je nach Betrachtungsweise untereinander noch variieren.
Deine Sichtweise in allen Ehren (bleibt dir unbenommen), kannst du dir vorstellen, daß es für andere durchaus despektierlich aufgefaßt werden kann, wenn du so schreibst?

xena

Als Antwort auf: Re: Na, dann aber mal los! von xena am 13. August 2001 20:42:24:

Dann setze dich doch einfach mal dafür ein, daß die Wehrpflicht für Männer abgeschafft und für Frauen eingeführt wird. Ich stehe dir da sicherlich nicht im Wege.
Ich setz mich doch dafür ein. Eben hier und dort. Was erwartest du? Ein politisches Manifest, daß die Abgeordneten von den Sitzen reißt, und von hier auf jetzt die Mauern einreißt?
Ich glaube, hunderttausende junger Männer in diesem Lande, die besseres und sinnvollere Dinge zu tun haben, als Kriegsdienst zu leisten, werden dir für deinen Vorschlag wirklich dankbar sein!
Das ist genau der Punkt! Ich denke, daß es absolute Ressourcenverschwendung ist, bei jedem xy-Träger stillschweigend davon auszugehen, daß dieser von Geburt an geeignet ist, etwas so wichtiges wie Militärdienst abzuleisten, während das Potential der durchaus fähigen Frauen von vornherein links liegen gelassen wird. Wie ich schon sagte, von den Jammerlappen will ich mich doch nicht verteidigen lassen, da lerne ich es doch lieber selbst. Ist es eigentlich ein Wunder, daß Soldaten, die aus Bosnien etc. zurückkehren, sich beschweren, daß ihnen der Respekt, der ihnen gebührt nicht gezollt wird? Wer von den Jammerlappen ist denn noch heutzutage bereit, unter Einsatz des Lebens andere zu schützen? Ich denke, daß es ein Privileg ist, wenn es einem zugetraut wird, eine solche Aufgabe übernehmen zu können. Und von daher halte ich die heutige Wehrdienstregelung für frauenfeindlich.
Insgesamt denke ich, daß die Wehrpflicht, bis auf einen Grunddienst für alle, abgeschafft werden sollte, da SoldatIN ein Beruf ist, zu dem man/frau berufen sein muß.
xena

Warum sollten denn die von dir so genannten Jammerlappen, denn bereit sein sich für irgend jemand, mit dem ihn nahezu nichts verbindet einzusetzen?
Um nachher noch verspottet zu werden?
Abgesehen davon dürfen Frauen, doch dienen, Männer werden danach erst gar nicht gefragt, sie müssen. Wo ist da eine Frauenfeidlichkeit?
Gruß
Norbert

Als Antwort auf: Re: Wehrpflicht für Frauen von Joachim am 13. August 2001 20:05:39:

Umsonst ist es dann, wenn Sie nicht bei mir wohnt und auf meine Kosten sich durchfrist sowie ein schönes Leben macht während ich schuffte! Da stelle ich lieber eine Haushälterin ein, als eine die sich dann selbst als Hausfrau bezeichnet weil sie nicht mehr arbeiten gehen will!

Joachim, es ist doch DEIN PROBLEM, wenn du dir sowas gefallen läßt. Frag dich mal, was es dir gegeben hat, dich so ausnutzen zu lassen. Selbsterkenntnis ist der beste Weg, um derartige Wiederholungen zu vermeiden. Du kannst nicht immer nur dem Rest der Welt (oder DEN Frauen) die Schuld dafür geben, daß du dich als Fußabtreter hast benutzen lassen. Es gibt immer eine/n, der es mit dir macht, und eine/n, der es mit sich machen läßt.

mfg xena

P.S.: Witzig, von Wehrdienst auf Hausfrau *bg*

Als Antwort auf: Re: Na, dann aber mal los! von Norbert am 13. August 2001 20:52:44:

Warum sollten denn die von dir so genannten Jammerlappen, denn bereit sein sich für irgend jemand, mit dem ihn nahezu nichts verbindet einzusetzen?

Das ist doch mein Reden! Die Jammerlappen, die sich nicht universell mit der Menschheit verbunden fühlen, und denen es sch**egal ist, was außerhalb ihrer 4 Wände abläuft, die sollen zu Hause bleiben und weiter ihren Vorgarten mähen.

Um nachher noch verspottet zu werden?

Spotten tun die Vorgartenmäher, die nichts außerhalb ihrer 4 Wände interessiert.

Abgesehen davon dürfen Frauen, doch dienen,

Hast du bemerkt, daß dieses "Dienen-Dürfen" von einer Frau erst hart erstritten werden mußte?

Männer werden danach erst gar nicht gefragt, sie müssen.

Finde ich falsch, lies nochmal, was ich dazu schreibe.

Wo ist da eine Frauenfeidlichkeit?

Die Frauenfeindlichkeit sehe ich darin, daß Frauen per se abgesprochen wird, daß sie irgendeinen nützlichen Beitrag zur Landes-oder sonstigen Verteidigung leisten können. Während den Männern, nur weil sie Männer sind, per se untestellt wird, daß sie eben dazu in der Lage sind.

Du solltest bis hierher bemerkt haben, daß ich gegenüber Krieg zur Verteidigung durchaus positiv eingestellt bin. Ich zähle mich nicht zu den Pazifisten. Vielleicht hilft dir das bei der Überwindung einiger Denkbremsen, die da wohl lauten, daß Frauen von vornherein friedlich eingestellt sind. Ich halte Frieden für das höchste Gut, aber meine Beschäftigung mit der Vergangenheit hat mich in meiner Ansicht bestärkt, daß Frieden ein Gut ist, das manchmal auch mit Gewalt durchgesetzt werden muß.

mfg xena

Als Antwort auf: Re: Na, dann aber mal los! von xena am 13. August 2001 21:03:12:

... meine Beschäftigung mit der Vergangenheit hat mich in meiner Ansicht bestärkt, daß Frieden ein Gut ist, das manchmal auch mit Gewalt durchgesetzt werden muß.

Hm, ich glaube, über diese Passage muß ich nochmal ein wenig nachdenken. *gg*

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Na, dann aber mal los! von xena am 13. August 2001 20:48:40:

>Treffend ausgedrückt! Die wenigsten Männer reißen sich darum, zur Bundeswehr

gehen zu "dürfen". Wenn's die Frauen lieber machen wollen - aber bitte gerne
- Herumrobben im Schlamm und von den Vorgesetzten "angeschissen" werden
inclusive.

"Die Männer"---"Die Frauen"
Jörg, kannst du dir vorstellen, daß sich die Welt nicht in zwei homogene Mengen einteilen läßt? Wäre natürlich einfacher, wenn es denn so wäre. Aber auch nur für die, die auf Schubladendenken angewiesen sind, um die Komplexität der Geschehnisse auf ein einigermaßen verstehbares Maß zu reduzieren.[/i]

Wenn ich mal zitieren darf:

Ich bin absolut dafür, auch Frauen zumindest eine Grundausbildung an der Waffe zukommen zu lassen. Um so mehr, wenn ich mir die heutigen Männer so ansehe. Von denen will ich gar nicht verteidigt werden.[/i]

Was ist DAS bitteschön wenn nicht Schubladendenken?

Ich glaube, daß es jenseits der Geschlechter (von denen es ja bekanntermaßen nur 2 gibt) noch viele andere mögliche Einteilungen gibt (wenn man diese denn benötigt), und ärgerlicherweise können diese Einteilungen auch je nach Betrachtungsweise untereinander noch variieren.

z. B.?

Deine Sichtweise in allen Ehren (bleibt dir unbenommen), kannst du dir vorstellen, daß es für andere durchaus despektierlich aufgefaßt werden kann, wenn du so schreibst?

Mit Geringschätzigkeit hat das nichts zu tun - eher mit einer gesunden Portion Realitätssinn. (Aber ich hindere niemanden daran, meine Bemerkungen als despektierlich aufzufassen, wenn er/sie es denn gerne möchte. )

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Na, dann aber mal los! von Jörg am 13. August 2001 21:08:26:

... meine Beschäftigung mit der Vergangenheit hat mich in meiner Ansicht bestärkt, daß Frieden ein Gut ist, das manchmal auch mit Gewalt durchgesetzt werden muß.
Hm, ich glaube, über diese Passage muß ich nochmal ein wenig nachdenken. *gg*
Gruß, Jörg

Ich weiß nicht, was es da zu *ggg* gibt. Hab lange als Altenpflegerin gearbeitet und diese Zeit genutzt um mich über "damals" zu informieren. Ich denke, daß man den Frieden, wie wir ihn ja nicht anders kennen, nicht als selbstverständlich hinnehmen dürfen, sondern achtsam mit diesem Zustand umgehen müssen. Kann sich alles sehr schnell ändern.
Falls du das als Legitimation zum Erstschlag gegen vermeintliche feministische Auswüchse ansehen möchtest, dann hast du mich falsch verstanden.
xena