Hallo,

bekanntlich waren zu der gestrigen Ausgabe der "Johannes-B.-Kerner-Show"
Alice Schwarzer und Verona Feldbusch eingeladen.

Im Interview nahm Verona Feldbusch dann im Prinzip die "männliche Sicht-
weise" und Alice Schwarzer die "weibliche Sichtweise" ein.

Irgendwann während der Sendung fragte ich mich dann, warum eigentlich der
bekennenden Feministin Schwarzer kein bekennender Männerrechtler gegenüber-
sitzt. Wäre doch vom rein logischen Standpunkt aus betrachtet eigentlich
eine naheliegende Kombination, oder?

Meiner Meinung nach wäre das ein Schritt hin zu echter Gleichberechtigung.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Alice Schwarzer vs. Verona Feldbusch von Jörg am 29. Juni 2001 21:26:20:

Hallo,
bekanntlich waren zu der gestrigen Ausgabe der "Johannes-B.-Kerner-Show"
Alice Schwarzer und Verona Feldbusch eingeladen.
Im Interview nahm Verona Feldbusch dann im Prinzip die "männliche Sicht-
weise" und Alice Schwarzer die "weibliche Sichtweise" ein.
Irgendwann während der Sendung fragte ich mich dann, warum eigentlich der
bekennenden Feministin Schwarzer kein bekennender Männerrechtler gegenüber-
sitzt. Wäre doch vom rein logischen Standpunkt aus betrachtet eigentlich
eine naheliegende Kombination, oder?
Meiner Meinung nach wäre das ein Schritt hin zu echter Gleichberechtigung.

Ich hoffe doch sehr, dass eine Frau Schwazer nur für eine kleine Minderheit der Frauen spricht (sonst solle Mann besser auswandern bzw. seine sexuelle Orientierung überdenken). Sollte es ein Rededuell Frauenrechtler - Männerrechtler geben, würde ich mir auf beiden Seiten "gemäßigte" Gesprächspartner wünschen. Frau Schwarzer vertritt schließlich die radikale Seite der Frauenrechtlerinnen.

Ein Politikstreitgespräch PDS - NPD bringt nichts.

Ein SPD - CDU Streitgespräch wohl eher.

Daher bitte gemäßigte (realistische) Vertreter auf beiden Seiten.

Sven

Als Antwort auf: Alice Schwarzer vs. Verona Feldbusch von Jörg am 29. Juni 2001 21:26:20:

Also, ich fühle meine Interessen durch Verona Feldbusch bestens vertreten. Wo ist das Problem?

Als Antwort auf: Re: Alice Schwarzer vs. Verona Feldbusch von Sven am 29. Juni 2001 22:36:26:

Der Vergleich PDS-NPD gefällt mir, da dort noch viel mehr Brisanz drin steckt. Klar das PDS = Frau (die guten Extremisten ....) und NPD = Mann (die Schläger ...) gell? Ich habe das Streitgespräch nicht gesehen, Fernsehen ödet mich ziemlich an, aber Auschnitte und eine kurze Kritik im Radio gehört. Frau Feldbusch soll sich dabei darnicht so dumm angestellt haben. Wenn dem so wäre, dann war die Besetzung möglicherweise garnicht so schlecht, da auch eine Frau Schwartzer einer Frau Feldbusch ja immernoch das "Frausein" und damit den Status der potentiellen Gesinnungsgenossung zugestehen muss. Da kann man die Aussagen dann nicht einfach mit "Männergeschwätz" abtun.

Dieter

Als Antwort auf: Re: Alice Schwarzer vs. Verona Feldbusch von Matthias am 29. Juni 2001 22:54:49:

Also, ich fühle meine Interessen durch Verona Feldbusch bestens vertreten. Wo ist das Problem?

Ich würde die von mir beschriebene Situation nicht unbedingt als Problem
bezeichnen, eher als Einseitigkeit (wenngleich Verona Feldbusch aus
männlicher Perspektiver heraus tatsächlich eine ganz gute Figur machte).

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Alice Schwarzer vs. Verona Feldbusch von Jörg am 29. Juni 2001 23:06:11:

Ich würde die von mir beschriebene Situation nicht unbedingt als Problem
bezeichnen, eher als Einseitigkeit (wenngleich Verona Feldbusch aus
männlicher Perspektiver heraus tatsächlich eine ganz gute Figur machte).

Und damit wahrscheinlich viel mehr Wirkung erzielt hat, als ein Mann, der die gleiche Position vertreten hätte. Dem hätte man ja sofort den männlichen Blickwinke unterstellen können.

Dieter

Als Antwort auf: Re: Alice Schwarzer vs. Verona Feldbusch von Dieter am 30. Juni 2001 06:23:23:

Ich würde die von mir beschriebene Situation nicht unbedingt als Problem
bezeichnen, eher als Einseitigkeit (wenngleich Verona Feldbusch aus
männlicher Perspektiver heraus tatsächlich eine ganz gute Figur machte).

Und damit wahrscheinlich viel mehr Wirkung erzielt hat, als ein Mann, der die gleiche Position vertreten hätte. Dem hätte man ja sofort den männlichen Blickwinke unterstellen können.

Das Verona die Männerseite vertreten hat, hatte folgenden Vorteil:

Alice Schwarzer hatte kein klares "Feindbild" vor Augen und konnte Begriffe wie "schwanzgesteuert" , "typisch Macho" oder "typisch Mann" nicht anbringen. In einem "Duell" mit einem Mann hätte sie es viel einfacher gehabt. Sie konnte Veronas Argumente nicht als typisch männlich und damit automatisch falsch abtun. Frau Schwarzer hat eben nur gelernt gegen Männer zu kämpfen, mit weiblichen Gegnern hat sie es daher viel schwerer.

Sven

Als Antwort auf: Re: Alice Schwarzer vs. Verona Feldbusch von Dieter am 29. Juni 2001 22:56:14:

Verona Feldbusch hat sich in der Sendung als genau das entlarvt, was
ihr vorgeworfen worden ist : Das Phänomen Feldbusch ist eine Ohrfeige
für Frauen !

Schlimmer noch : Sie ist eine Katastrophe, weil sie ein Teil ist der
Gesinnung schafft und Wirklichkeit prägt.

Verona´s Auftritt läst folgende Rückschlüsse zu :

- Sie definiert sich über Männer
- Sie definiert sich über die äußere Erscheinung
- Sie verhält sich viriler Muster und Regeln entsprechend
- Sie ist viril aufoktroierte Projektionsfläche
- Sie ist keineswegs emanzipiert, selbstbewußt oder souverän
- Sie ist männlich konditioniert, infiltriert und indoktriniert
- Sie ist im Einklang mit dem Phänomen Feldbusch

Sie ist das personifizierte Klischee, nicht in der Lage differenziert
zu reflektieren.
Sie präsentiert sich exakt so, wie es Frau Schwarzer beschrieben hat.
( Augengeklimper, Köpfchen zur Seite, Männchen machen, gefügig sein,
Deko spielen etc. )

Jetzt ist Verona keineswegs eine Ausnahme sondern die Regel, da Mädchen
in einem virilen System konditioniert werden.( wobei Verona sehr extrem ist )
Sie wachsen nicht in Weiblichkeit der reinsten Form auf. Im Gegenteil :
Es findet männliche Befleckung statt.

Verona ist die weibliche Symbolfigur einer Backlash - Bewegung, die sich
bereits in der Mitte der 80 er Jahre in den Staaten in Bereichen
Wissenschaft, Film, Fernsehen und Print breit gemacht hat.
Jetzt hat die Welle auch Deutschland voll erfaßt.
( Focus, Schwanitz, Antifeminist, Männerberatung oder auch dieses
Forum )
Es werden Fakten und Analysen verdreht, es wird verharmlost, es wird
aus dem Zusammenhang gerissen, es wird schlicht Unsinn geschrieben etc.)
Das virile System soll legitimiert werden. Also werden alle möglichen
Behauptungen zu ungunsten der Weiblichkeit, aufgestellt, die Alle (!) widerlegbar sind.
Das brauchen wir z.B in diesem Forum letztlich aber garnicht.
Ihr widersprecht und widerlegt Euch selbst, so länger man Euch
gewähren läst.

Als Mann sind solche Foren, die unter dem Deckmantel der Sachlichkeit
laufen, nicht nur frauenfeindlich , sondern eine totalitäre Männerideologie vertreten, schlicht beschämend.
Jede kritische Anmerkung wird hier als polemisch definiert.

Machen wir uns nichts vor : Es gibt endlos viele Gründe
männerfeindlich zu sein.
Frau Schwarzer ist keineswegs eine Radikalfeministin.
Sie ist sogar relativ gemäßigt und liberal, was ich persönlich
sehr bedauerlich finde.( in Amerika ist der Feminismus stets
" radikaler ".

Zwei Aussagen von Alice Schwarzer bei JBK finde ich sehr pointiert :

- Das Sinnbild mit dem " Nigger "
- Eine Frau mit Würde kommt ein Satz wie : " Ich liebe Männer "
nicht so einfach über die Lippen.

Männer haben die Ungerechtigkeit in die Welt gebracht.
Sie sind verantwortlich für :

Sexuelle Sklaverei, Prostitution, Pornografie, Klitoraldektomie,
Sexualfaschismus,Infibulation, Geburtenkontrolle, Jungfräulichkeit, Gewalt, Krieg, Domestikation, soziale und
ökonomische Hierarchien, Haß und Verachtung auf
alles Weibliche, die Kolonialisierung des weiblichen Körpers, der
imperialistisch instrumentualisiert und funktionalisiert wird.
( rezitiert / Denise )

Männer haben sich weltweit Systeme geschaffen, die sie priviligiert.
Männer werten sich auf indem sie die Weiblichkeit abwerten.
( rezitiert / Denise )

In der gegenwärtigen Backlashphase wollen Männer
ihre Macht und Privilegien mit allen propagandistischen Mitteln
verteidigen.

Wer Frauen wie Verona als Rechtfertigungsballade benutzt, erweist
sich als verblendeter Betonkopf.

Und noch etwas : Nur weil eine Frau eine Frau ist erkennt und begreift
sie noch lange keinen Sexismus.( Begründung s.o. )

Mich hat die Bildungslosikeit und Dummheit von Verona sehr erschreckt.
Das habe ich so nicht erwartet.

Der Explorer

Als Antwort auf: Re: Alice Schwarzer vs. Verona Feldbusch von Explorer am 30. Juni 2001 16:03:05:

Hallo zusammen,

ich habe mir gerade die Videoaufzeichnung Schwarzer ./.Feldbusch angesehen.

Im Gegensatz zu einigen Schreibern fühle ich mich bzw. meine Interessen nicht von Frau Feldbusch vertreten. Auch nicht von Frau Schwarzer. Meine Interessen können niemals von einer Frau vertreten werden. Die kann ich nur alleine vertreten!

Ich gebe zu, ich mag Verona Feldbusch auch nicht, insofern gehe ich mit Explorer konform. Der Ausspruch von Frau Schwarzer (Wie dumm müssen Männer sein, um auf sowas reinzufallen) hat mir gefallen. Ich glaube, Dieter Bohlen könnte Romane darüber erzählen.

Noch ein Ausspruch von Frau Schwarzer hat mir gefallen: "Ich nehme Männer ernst"

Auch für mich liegt der Erfolg von Verona Feldbusch lediglich in dem Appell an die Sexualität von Millionen Männern. Und an der Quotensucht und Oberflächlichkeit der Medien, insbesondere der vielen Privatsender, die ihre Sendezeit ja mit irgendwas füllen müssen.

Mir ist das einfach zu wenig. Schön sein reicht einfach nicht. Das kann jede Puppe in den Schaufenstern von B. U. (Kiel) auch!

Aber Explorer: Dieses Forum als frauenfeindlich zu betrachten ist zu pauschal. Ich sehe nicht einen einzigen männlichen Forumteilnehmer, der explizit frauenfeindlich ist (mich eingeschlossen). Hier werden nicht 40 Mio deutsche Frauen angeprangert, hier werden gesellschaftspolitische Entwicklungen angeprangert und benannt, die von ganz wenigen, aber machtvollen Ultrafeministinnen eingeleitet werden. Das ist legitim und durch das Grundrecht der freien Meinungsäusserung in Schrift und Bild gedeckt. Dass das einigen Anhängern der gleichgeschalteten Medienpropaganda nicht in den Kram passt, ist verständlich und zeigt die offensichtliche Wirksamkeit von Veröffentlichungen im Internet. Das Internet ist eben wirklich frei und es ist ein Glücksfall, dass es das gibt und dass es immer weiter wächst.

Vor rund 30 Jahren gab es einen Rundfunksender, der sich immer mit der Ansage gemeldet hat: "Hier ist RIAS Berlin, eine freie Stimme der freien Welt!" Heute könnte es heissen: "Hier ist Jörg`s Internetforum, eine freie Stimme der freien Männerwelt!"

Nochmal deutlich gesagt: Es geht hier nicht gegen Frauen als Mitmenschen, es geht hier gegen schlimme Auswüchse und Übertreibungen der politischen "Emanzipation", deren Folgen wirklich niemandem nützen sondern allen nur schaden.

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: Alice Schwarzer vs. Verona Feldbusch von Ferdi am 30. Juni 2001 18:53:16:

Vor rund 30 Jahren gab es einen Rundfunksender, der sich immer mit der Ansage gemeldet hat: "Hier ist RIAS Berlin, eine freie Stimme der freien Welt!" Heute könnte es heissen: "Hier ist Jörg`s Internetforum, eine freie Stimme der freien Männerwelt!"

Oh, ich fühle mich geehrt. )

Nochmal deutlich gesagt: Es geht hier nicht gegen Frauen als Mitmenschen, es geht hier gegen schlimme Auswüchse und Übertreibungen der politischen "Emanzipation", deren Folgen wirklich niemandem nützen sondern allen nur schaden.

Richtig. Ob manche Menschen wohl einfach nicht dazu in der Lage sind, diese
Trennung nachvollziehen zu können?

Gruß, Jörg (der - oh wunder und staun - durchaus Frauen kennt, die er mag)

Als Antwort auf: Re: Alice Schwarzer vs. Verona Feldbusch von Explorer am 30. Juni 2001 16:03:05:

Endlich sagt es mal jemand:

Männer haben die Ungerechtigkeit in die Welt gebracht.
Sie sind verantwortlich für:
... Jungfräulichkeit ...

Bekämpfen wir die Jungfräulichkeit!
Wir haben lange genug schweigend zugesehen.
Jetzt muss gehandelt werden!

Lieber Gruß

Arne

- kein Text -

Als Antwort auf: Sehr gut! Genau! von Arne Hoffmann am 30. Juni 2001 20:17:47:

>Männer haben die Ungerechtigkeit in die Welt gebracht.

Sie sind verantwortlich für:
... Jungfräulichkeit ...

Bekämpfen wir die Jungfräulichkeit!
Wir haben lange genug schweigend zugesehen.
Jetzt muss gehandelt werden![/i]

Oha! Das war mir ja noch gar nicht aufgefallen. Ich werde es mir nicht
nehmen lassen, bei der Bekämpfung der Jungfräulichkeit an vorderster Front
mitzukämpfen! )

Amüsierter Gruß,

Jörg

Als Antwort auf: Re: Alice Schwarzer vs. Verona Feldbusch von Sven am 30. Juni 2001 10:10:28:

Hi Sven und alle anderen,

Das Verona die Männerseite vertreten hat, hatte folgenden Vorteil:
Alice Schwarzer hatte kein klares "Feindbild" vor Augen und konnte Begriffe wie "schwanzgesteuert" , "typisch Macho" oder "typisch Mann" nicht anbringen. In einem "Duell" mit einem Mann hätte sie es viel einfacher gehabt. Sie konnte Veronas Argumente nicht als typisch männlich und damit automatisch falsch abtun. Frau Schwarzer hat eben nur gelernt gegen Männer zu kämpfen, mit weiblichen Gegnern hat sie es daher viel schwerer.

ich hab die Sendung ja nicht gesehen, sondern nur die Kommmentare auf SWF3 gehört. Der Moderator meinte zum Schluß, Punktsieg für Verena Feldbusch und nach den kurzen Ausschnitten, die eingespielt wurden, hab ich das auch so gesehen. Im übrigen sehen das viele junge Frauen, die ich kenne, genauso. Die haben mit den 'alten' Feministinnen nichts am Hut. Denen geht das echt auf den Keks,wobei mir letztens mal eine Frau sinngemäß sagte, die haben es ja auch gut, für die ist ja (fast) alles erkämpft worden.
Na ja, dies war dann mein Einstiegsposting.
Für die, die mich nicht kennen:
Bin 45 Jahre JUNG, 1 Tochter knapp 24, 1 Sohn bald 15 Jahre, z.Zt, in friedlicher Trennung lebend.

Gruß - Christine

Als Antwort auf: Re: Alice Schwarzer vs. Verona Feldbusch von ChrisTine am 01. Juli 2001 11:31:18:

Na ja, dies war dann mein Einstiegsposting.
Für die, die mich nicht kennen:
Bin 45 Jahre JUNG, 1 Tochter knapp 24, 1 Sohn bald 15 Jahre, z.Zt, in friedlicher Trennung lebend.

Hallo Christine!

"Friedliche Trennung", das ist ja wirklich selten. Wahrscheinlich haben du und dein Ex den Kopf benutzt, als ihr euch getrennt habt und euch nicht von "niederen Instikten" treiben lassen. Wenn beide Seiten wirklich eine friedliche Trennung wollen, ist dies auch möglich. Diese friedlichen Trennungen machen es m.E. auch leichter, einen neuen Partner zu finden und neues Vertrauen aufzubauen.

Sven

Als Antwort auf: Re: Alice Schwarzer vs. Verona Feldbusch von ChrisTine am 01. Juli 2001 11:31:18:

Du bist doch dieselbe ChrisTine, die ich schon kenne, oder? Wenn ja, kannst du als kritische Frau bestimmt viel zu diesem Forum beitragen. Schön, dich hier zu sehen!

Lieber Gruß

Arne

Als Antwort auf: Herzlich willkommen ChrisTine! von Arne Hoffmann am 01. Juli 2001 11:56:49:

Hi Arne,

erstmal Danke für das Willkommen ))

Du bist doch dieselbe ChrisTine, die ich schon kenne, oder?

Klar bin ich die *ggg erkennbar an dem großen T...

Wenn ja, kannst du als kritische Frau bestimmt viel zu diesem Forum beitragen. Schön, dich hier zu sehen!

Na ja, ich werd mal sehen, wie das alles so klappt. Bin im Moment in der Woche bei Freunden und am Wochenende zu Hause.
Wird schon irgendwie werden...

Ebenfalls nen lieben Gruß - Christine

Als Antwort auf: Re: Alice Schwarzer vs. Verona Feldbusch von Sven am 01. Juli 2001 11:48:38:

Hi Sven,

"Friedliche Trennung", das ist ja wirklich selten. Wahrscheinlich haben du und dein Ex den Kopf benutzt, als ihr euch getrennt habt und euch nicht von "niederen Instikten" treiben lassen. Wenn beide Seiten wirklich eine friedliche Trennung wollen, ist dies auch möglich. Diese friedlichen Trennungen machen es m.E. auch leichter, einen neuen Partner zu finden und neues Vertrauen aufzubauen.

Na ja, ganz so einfach war das nun auch nicht. Irgendwann haben wir halt erkannt, das diese ganzen Schuldvorwürfe nix bringen. Wer kann schon sagen, wieviel Prozent Anteil der eine sowie der andere an einem solchen Desaster hat. Gut, das der Kopf tatsächlich irgendwann Überhand gewonnen hat.
Was an dem ganzen so schlimm ist, ist die Tatsache, das wir uns beide noch lieben, aber ein Miteinander z.Zt. nicht möglich ist. Ich hoffe auf eine Chance nach der Trennung. Erst einmal muss Ruhe in alles einkehren, dann sehen wir weiter.

Gruß - Christine

Als Antwort auf: Re: Sehr gut! Genau! von Jörg am 30. Juni 2001 20:45:57:

Hallo Jörg und Arne,

da Euch offensichtlich das entsprechende Allgemeinwissen fehlt, um
den Begriff der Jungfräulichkeit einzuordnen, helfe ich Euch gerne
auf die Sprünge.
Aber so ist das nun mal mit Euch : Ohne Hintergrundwissen und
Erkennen von Zusammenhängen rumquasseln...!
Mit jedem Beitrag demaskiert sich Eure wahre Gesinnung ein Stück mehr.
Sollte es bei Eurem Einwurf allerdings nur um einen typisch jungenhaften
Infantilismus handeln, dann bitte ich für den folgenden Exkurs von Roy
um Nachsicht.

Das machtpolitische Instrument der Jungfräulichkeit !

In der judäisch - christlichen, der islamischen und östlichen Religion,
sowie in primitiveren religiösen Vorstellungen wird die Jungfrau
" hoch eingeschätzt " - als Eigentum und verfügbares Objekt des Mannes.
Seit dem Entstehen des Christentums mit Marias unbefleckter
Empfängnis ist es verständlich, daß sich die Kirche immer mit
der Keuschheit beschäftigte, der Jungfräulichkeit der Frauen
im besonderen.
Labelle fand einen Bericht von 1251, der beinhaltete, daß der
Bischoff von Lincoln durch das Land reiste und Nonnenklöster
besuchte, um sich von der Jungfräulichkeit der Nonnen zu
vergewissern.
Der Berichterstatter beschrieb den Bischoff als einen Mann, " der
sich der Jungfräulichkeit bis zu einem Ausmaß vergewisserte, das
zu beschreiben ich mich schäme ".
Er kniff die Nonnen in die Brüste und glaubte aufgrund dieser
Methode erkennen zu können, ob sie sich ihrer Jungfräulichkeit
bewahrt hatten.
1338 wurde ein Fall gemeldet, bei dem ein junges Mädchen auf dem
Scheiterhaufen endete, da es einen ähnlichen Test nicht bestanden
hatte.
Die orthodoxen Juden legen wohl wert auf die voreheliche
Jungfräulichkeit, doch bestehen nicht darauf, sie zu beweisen,im
Gegensatz zu den Kulturen, wo die Jungfräulichkeit der Braut am
Morgen nach der Hochzeitsnacht bewiesen werden mußte.
Man ging von der Annahme aus, daß die Braut nach der Entjungferung
bluten würde - wenn sie noch Jungfrau war - und durch die blutigen
Laken, die öffentlich gezeigt wurden, ihre Jungfräulichkeit
bewiesen war.
Diese Sitte wurde sogar in den traditionellen Griechenvierteln
in den USA beibehalten, d.h. die Schwiegermutter der Braut kam
am Tag danach zu den Neuvermählten, um die blutbefleckten Laken
zu holen, die sie dann vor das Fenster hing.
In Ägypten wird die Jungfräulichkeit entweder durch die daya oder
dem Bräutigam bezeugt.
Die Jungfrau wird entweder durch die daya oder den Ehemann entjungfert,
der dazu ein um den Finger gewickeltes Taschentuch benutzt.
Oft sind die Brautmutter und Schwiegermutter bei dieser Zeremonie
anwesend, und das blutgetränkte Taschentuch wird dann den Brüdern
der Braut gereicht, die es den Gästen, die draußen warten, zeigen.
In Algerien läuft ein unglückliches junges Mädchen, das seine
Jungfräulichkeit nicht beweisen kann, Gefahr, von seinen Brüdern
oder Vater getötet zu werden.

Immer noch amüsant, Jörg ?
Willst Du immer noch zur gewaltätigen Defloration aufrufen, Arne ?

Gruß
Der Explorer

Als Antwort auf: Re: Alice Schwarzer vs. Verona Feldbusch von Jörg am 30. Juni 2001 20:38:46:

Das Ihr mit meinen Ausführungen nicht viel anfangen könnt, habe ich
nicht anders erwartet.
Natürlich läst sich die Gesinnung eines Menschen durch logische
Rückschlüsse erkennen.
Das Problem ist das Ihr dafür nicht sensibilisiert seid.
Sonst würde nicht dieser Unsinn geschrieben werden z.B. mit
der Fitness, der Werbung, Schwanitz oder den Ultrafeministinnen.

- Männerfitness soll Männlichkeit formen
- es gibt keine männerfeindliche Werbung. Die Cola Light Werbung
z.B. ist typische Umkehrschlußwerbung, die besonders perfide
frauenfeindlich ist.
- den Banalitätenverbreiter Schwanitz als Feministen zu bezeichnen
ist blanker Hohn. Der Mann trivialisiert z.B. Vergewaltigungsmythen.
- Es gibt keine Ultrafeministinnen in Deutschland. Das wäre ja
begrüßenswert.
- Es gibt keine männerfeindlichen Systemmedien - im Gegenteil

Natürlich gibt es viel zu viele Frauen, die sich vom Feminismus
distanzieren und dennoch glauben selbstbewußt und souverän zu
sein.
Es ist uncool, nicht trendy, es schadet der Karriere ( die Weiblichkeit
assimiliert ) und der mangelnden Kenntnis, was Feminismus
eigentlich bedeutet.
Diese Frauen schaden sich selbst und sind der lebende Beweis einer antifeministischen Propaganda der letzten 15 Jahre.

Das bedeutet : Ihr wehrt Euch gegen ein Phantom
Ihr wehrt Euch gegen " Etwas " das nicht real ist

Der Feminismus in seiner elementaren ursprünglich gedachten Form
ist gegenwärtig mausetot.

Dieses Forum ist letztlich völlig überflüssig. Oder braucht Ihr
für Eure Unzulänglichkeiten einen Sündenbock ?
Vielleicht braucht Ihr auch nur ein Medium zum Heulen, Jammern und
Trösten.

Und noch etwas : Wer so ein Forum mit einer völlig falschen Prämisse
inszeniert kann garnicht sozialtauglich und konstruktiv sein !

Übrigens : Die Frage " wie gut ich Verona kenne " ist doch ziemlich
dumm. Das müßte Dir ( Jörg ) eigentlich auch einleuchten.

Abgesehen davon kenne ich durch mein berufliches Aufgabenfeld die Medien, die Werbung und die Unterhaltungsbranche.

Gruß
Der Explorer

Als Antwort auf: Re: Ein tragisch - komisches Forum ! von Explorer am 01. Juli 2001 16:01:45:

Der Explorer - du bist also männlich.

Wir können jetzt ja wirklich froh sein, dass eine geistig so hochstehende Person dieses Forum besucht. Jörg, schliesse doch einfach dieses Forum, denn gegen seine geistige Überlegenheit und sein Allwissen haben wir sowieso keine Chance!

PS: Ich dachte bist jetzt immer, dass nur der Papst unfehlbar wäre. Wie man sich doch irren kann!

Sven, der weiss, dass er kein Einstein ist, aber seinen Realitätssinn noch nicht verloren hat.

Als Antwort auf: Re: Ein tragisch - komisches Forum ! von Sven am 01. Juli 2001 16:21:35:

Überflüssig ist so ein Forum auf gar keinen Fall wenn man sich die
enorme Zweigleisigkeit vor Augen führt die in BRD-Land die letzten
10 Jahre einzug gehalten hat. Abgesehen davon geht es auch nicht nur um
"Kleinigkeiten", sondern um grundsätzliche, schwerwiegende Dinge die in
manchen Teilen sogar schon Verfassungswidrig sind !

Eins stört mich enorm an Typen/Innen wie dem Explorer

"Ultrafeministinnen gibt es in Deutschland nicht - wenn es Sie gäbe würd
ich das begrüssen."

Viele Männer machen halt in solchen Foren wie hier immer den FEhler
alle Schuld Frauen-Feministinnen zuzuschieben, leider ist es aber auch
so , daß sehr viele Männer an diesen Angelegenheiten mitarbeiten, warum
braucht man wahrscheinlich nicht weiter einzugehen.

Diese Leute sind vielfach in den Medien zu suchen ! Man schaue sich nur
mal zum Spass unser Gesamt-TV Programm an.

Explorer wenn dir so einiges nicht passt dann wechsel doch das Forum und
schreib in irgendeinem Frauenforum - da wirst Du bestimmt der Hahn im
Korb sein !

Als Antwort auf: Re: Jungfräulichkeit von Explorer am 01. Juli 2001 15:27:41:

Ich empfehle allen Beteiligten auf die Postings eines Explorer in
keinster Weise mehr einzugehen damit hier weiterhin diskutiert
werden kann und nicht am eigentl. Thema vorbei.

Hier soll kurzum gesagt provoziert und zerredet werden

( Beispiel der Anekdoten eines Explorer:

"Immer noch amüsant, Jörg ?

Willst Du immer noch zur gewaltätigen Defloration aufrufen, Arne ?

Gruß
Der Explorer
"

Ja es stimmt schon , seine geistige Überlegenheit ist umwerfend -
es ist die geistige Überlegenheit eines verdrehten Wirrkopfs - eines
gefährlichen, geistigen Wirrkopfs !

Als Antwort auf: Re: Ein tragisch - komisches Forum ! von Sven am 01. Juli 2001 16:21:35:

Als Antwort auf: Re: Jungfräulichkeit von Explorer am 01. Juli 2001 15:27:41:

Hallo Explorer!

Hallo Jörg und Arne,
da Euch offensichtlich das entsprechende Allgemeinwissen fehlt, um
den Begriff der Jungfräulichkeit einzuordnen, helfe ich Euch gerne
auf die Sprünge.
Aber so ist das nun mal mit Euch : Ohne Hintergrundwissen und
Erkennen von Zusammenhängen rumquasseln...!

Ich möchte Dir ja nicht Deine gute Sonntagsnachmittagslaune verderben,
aber zufälligerweise ist Arne Hoffmann der Autor eines in Kürze im
Buchhandel erscheinenden Werkes zur Geschlechterdebatte, dem umfangreiche
wissenschaftliche Recherchen vorausgegangen sind.

Mit jedem Beitrag demaskiert sich Eure wahre Gesinnung ein Stück mehr.

*LOL* Na dann kläre uns doch einmal über "unsere Gesinnung" auf.

Sollte es bei Eurem Einwurf allerdings nur um einen typisch jungenhaften
Infantilismus handeln, dann bitte ich für den folgenden Exkurs von Roy
um Nachsicht.

Hier muß ich Dich leider wiederum enttäuschen: Weder bei Arne noch bei mir
handelt es sich um typisch jungenhaften Infantilimus.

Das machtpolitische Instrument der Jungfräulichkeit !

[Zitat gelöscht]

Immer noch amüsant, Jörg ?[/i]

Ich streite nicht ab, daß es zu früheren Zeiten und in anderen Kulturen zum
Teil beträchtliche Benachteiligungen auf Seiten der Frauen gegeben hat und
auch noch gibt. Das ist zweifelsohne so. Allerdings halte ich diese Sicht-
weise, die lediglich die Frauenperspektive berücksichtigt, für recht ein-
seitig. Wieviele Männer mußten beispielsweise in Kriegen schon ihr Leben
lassen? Die wurden vorher auch nicht gefragt, ob sie mit dem einverstanden
sind, was mit ihnen passiert.

Und vor allen Dingen frage ich mich auch: Wie sieht das Geschlechter-
verhältnis denn hier und heute aus? Das ist doch das, was eigentlich zählt.
Ich kann hier und heute nicht feststellen, daß Frauen stärker benachteiligt
sind als Männer. Wohl aber kann ich sehen, daß der Mann - überspitzt
ausgedrückt - für alles Übel in der Welt verantwortlich gemacht werden
soll. Ohne Dich damit angreifen zu wollen: Deine Beiträge sind der beste
Beweis für diese männeranklagende Denkweise.

Willst Du immer noch zur gewaltätigen Defloration aufrufen, Arne ?

Ich kann nicht sehen, daß Arne irgendwo zu einer gewalttätigen Defloration
aufgerufen hätte.

Schade, daß so ein negatives Männerbild in Deinem Kopf herumgeistert.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Ein tragisch - komisches Forum ! von Explorer am 01. Juli 2001 16:01:45:

Hallo Explorer!

Das Ihr mit meinen Ausführungen nicht viel anfangen könnt, habe ich
nicht anders erwartet.
Natürlich läst sich die Gesinnung eines Menschen durch logische
Rückschlüsse erkennen.
Das Problem ist das Ihr dafür nicht sensibilisiert seid.

Was sollte das für eine "Gesinnung" sein?

Sonst würde nicht dieser Unsinn geschrieben werden z.B. mit
der Fitness, der Werbung, Schwanitz oder den Ultrafeministinnen.

- Männerfitness soll Männlichkeit formen

Männerfitness ist eines der wenigen Refugien (vielleicht das letzte Refugium
überhaupt), das Männern hier und heute überhaupt noch übriggeblieben ist. Es
gibt Meinungen, wonach Männerfitness nichts anderes als eine Reaktion auf
die Frauen-Emanzipierung darstellt. Der Fitness-Bereich ist eben ein
Bereich, in dem Frauen aufgrund ihrer Biologie nun einmal nicht den "Erfolg"
haben können wie Männer (d. h. sie können aus rein biologischen Gründen
nicht so viele Muskeln aufbauen wie Männer).

- es gibt keine männerfeindliche Werbung. Die Cola Light Werbung
z.B. ist typische Umkehrschlußwerbung, die besonders perfide
frauenfeindlich ist.

Männerfeindliche Werbung gibt es schon. Nur sind leider immer noch nur
wenige Menschen dafür sensibilisiert. Zur Cola Light-Werbung kann ich nichts
sagen, da ich sie nicht kenne.

- den Banalitätenverbreiter Schwanitz als Feministen zu bezeichnen
ist blanker Hohn. Der Mann trivialisiert z.B. Vergewaltigungsmythen.

Schwanitz hat sich selbst in einem Interview als Feminist bezeichnet. Das
stammt nicht von mir. Mir fällt es ehrlich gesagt schwer zu glauben, daß
ausgerechnet Schwanitz eine unkritische Haltung gegenüber Vergewaltigungen
erkennen lassen soll.

- Es gibt keine Ultrafeministinnen in Deutschland. Das wäre ja
begrüßenswert.
- Es gibt keine männerfeindlichen Systemmedien - im Gegenteil
Natürlich gibt es viel zu viele Frauen, die sich vom Feminismus
distanzieren und dennoch glauben selbstbewußt und souverän zu
sein.

Ähm. Könnte es vielleicht sein, daß diese Frauen tatsächlich selbstbewußt
und souverän sind und dies nicht nur irrtümlicherweise annehmen?
Daß sich auch viele Frauen selbst mittlerweile vom Feminismus distanzieren,
finde ich erfreulich. Denn der Feminismus ist nicht primär auf Geschlechter-
gerechtigkeit angelegt, sondern auf die grundlegende Umwälzung der
Gesellschaft nach weiblichem Muster.

Es ist uncool, nicht trendy, es schadet der Karriere ( die Weiblichkeit
assimiliert ) und der mangelnden Kenntnis, was Feminismus
eigentlich bedeutet.
Diese Frauen schaden sich selbst und sind der lebende Beweis einer antifeministischen Propaganda der letzten 15 Jahre.
Das bedeutet : Ihr wehrt Euch gegen ein Phantom
Ihr wehrt Euch gegen " Etwas " das nicht real ist

Nein. Diese Frauen schaden sich nicht selbst und sind noch weniger der
lebende Beweis einer antifeministischen Propaganda (an welchen Stellen
sollte diese auch deutlich geworden sein?). Ich bin froh, daß Frauen
zunehmend dazu übergehen, ihren eigenen Geist einzusetzen und sich nicht
mehr von feministischen Vorstellungen vorschreiben zu lassen, was richtig
und was falsch ist.

Der Feminismus in seiner elementaren ursprünglich gedachten Form
ist gegenwärtig mausetot.

Dummerweise ist er jedoch in einen Alltagsfeminismus übergegangen, der
alles andere als mausetot ist.

Dieses Forum ist letztlich völlig überflüssig. Oder braucht Ihr
für Eure Unzulänglichkeiten einen Sündenbock ?
Vielleicht braucht Ihr auch nur ein Medium zum Heulen, Jammern und
Trösten.
Und noch etwas : Wer so ein Forum mit einer völlig falschen Prämisse
inszeniert kann garnicht sozialtauglich und konstruktiv sein !

Wofür soll dieser ganze Rattenschwanz an Vorurteilen gut sein? Daß dieses
Forum offenbar NICHT überflüssig ist, kann ich schon bei einem Blick in die
Forenstatistik erkennen. Und daß dieses Forum nur zum Jammern und Heulen
dienen soll, sind klassische "Schnellschüsse", die durch Wiederholung nicht
richtiger werden.

Übrigens : Die Frage " wie gut ich Verona kenne " ist doch ziemlich
dumm. Das müßte Dir ( Jörg ) eigentlich auch einleuchten.

Das war keine dumme Frage, sondern eine rhetorische Frage.
Merkst Du den Unterschied?

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Ein tragisch - komisches Forum ! von Freeman am 01. Juli 2001 16:44:01:

Viele Männer machen ... in solchen Foren wie hier immer den FEhler
alle Schuld Frauen-Feministinnen zuzuschieben, leider ist es aber auch
so , daß sehr viele Männer an diesen Angelegenheiten mitarbeiten, warum
braucht man wahrscheinlich nicht weiter einzugehen.

Ich halte es genau wie Du für falsch, eine starre Trennung nach Geschlecht
vorzunehmen.

Diese Leute sind vielfach in den Medien zu suchen ! Man schaue sich nur
mal zum Spass unser Gesamt-TV Programm an.

Beeindruckend finde ich es auch, wenn im Fernsehen Männerrechtler lediglich
als Witzfiguren dargestellt werden - als ob es gar keine berechtigten
Belange gäbe, die die Männer als Gesamtheit betreffen. Oftmals wird in dem
Zusammenhang dann auch schnell die Parole "Frauen zurück an den Herd" aus
dem Ärmel gezogen, was - soweit ich es beurteilen kann - sicherlich NICHT
zu den vordringlichen Anliegen der Männerbewegung zählt.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Jungfräulichkeit von Jörg am 01. Juli 2001 17:16:48:

Hi Jörg,

Du wirst lachen : Ich kenne " Arne Hoffmann " !
Bedauerlicherweise hat er nicht einmal das Niveau eines J.H.Bürger.
Abgesehen davon bin ich souverän genug mich von Eurer Polemik
nicht persönlich angegriffen zu fühlen.

Dennoch vielen Dank für die besondere Form der Zustimmung.

Übrigens ist Zensur ein machtpolitisches Instrument der herrschenden
Klasse!

Gruß
Der Explorer

Als Antwort auf: Re: Kauf mich ! Ich bin ein Männerschützer...! von Explorer am 01. Juli 2001 20:36:07:

Du wirst lachen : Ich kenne " Arne Hoffmann " !

Diesen Eindruck hatte ich nicht gerade.

Bedauerlicherweise hat er nicht einmal das Niveau eines J.H.Bürger.
Abgesehen davon bin ich souverän genug mich von Eurer Polemik
nicht persönlich angegriffen zu fühlen.

Warum qualifizierst Du anderslautende Meinungen als billige Polemik ab?

Dennoch vielen Dank für die besondere Form der Zustimmung.

Hm, bisher konnte ich trotz intensiver Suche nicht besonders viel
Zustimmung feststellen. Sollte mir da etwas entgangen sein?

Übrigens ist Zensur ein machtpolitisches Instrument der herrschenden
Klasse!

Ich wüßte nicht, warum ich Deinen Beitrag löschen sollte.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Ein tragisch - komisches Forum ! von Explorer am 01. Juli 2001 16:01:45:

Guten Abend,
nur eines noch zu "Explorer":

Abgesehen davon kenne ich durch mein berufliches Aufgabenfeld die Medien, die Werbung und die Unterhaltungsbranche.

Jetzt weiss ich, warum mir das so guttut, dass mein Fernseher seit Monaten schon Null Betriebsstunden auf Privatsenderkanälen hat!

Dieses Forum ist letztlich völlig überflüssig.

Ich habe in einem anderen Posting das Forum mit dem Sender RIAS Berlin verglichen. Dieser Sender wurde von den Feinden der Freiheit und Demokratie so wichtig genommen, dass sie ihn gleich mit einer ganzen Horde von Jamming-Störern überlagert haben. So ähnlich verhält sich "Explorer": offenbar nimmt er das Forum und seinen Inhalt so wichtig, dass er es jetzt mit verbalem "Jamming" überzieht. Hielte er das Forum wirklich für unwichtig, wäre er einfach wech!

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: Kauf mich ! Ich bin ein Männerschützer...! von Jörg am 01. Juli 2001 21:22:25:

Warum geht Ihr überhaupt auf dieses linksfeministische Gesülze ein? Wortwahl, Argumentationslinien, Umgang mit der Meinung anderer kenne ich noch aus meiner Uni-Zeit Mitte der Siebziger. Damals war das in, heute sind die Leute die wahren Ewig-Gestrigen. Wenn mir einer so kommt, dann schalte ich auf Durchzug, die haben vor langer Zeit schon nicht zugehört und jede andere Meinung als irrelevant abgetan. Es ist nicht Wert, sich auch nur Gedanken über eine pointierte, argumentative Antwort zu machen, die sind doch in ihrem Ideologiegebäude gefangen und haben nicht verwunden, daß in den letzten 25 Jahren die Weltrevolution nicht stattgefunden hat, daß das Proletariat immer noch nicht von ihnen zum Glück gezwungen werden will.

Die Störversuche in dem Forum adeln unser Anliegen allerdings, von daher bin ich Maria, Exlorer dankbar. Der laute Aufschei zeigt, daß wir das richtige Thema haben, je lauter sie werden, desto richtiger liegen wir. Und es ist schön zu sehen, daß diese Gruppe mal wieder auf der Verliererstraße ist, aber das wird ihnen nichts ausmachen, das sind die ja gewöhnt.

Dieter

Als Antwort auf: Re: Kauf mich ! Ich bin ein Männerschützer...! von Dieter am 02. Juli 2001 19:01:38:

Hallo Dieter,

es fiel mir schwer, die Beiträge vom Explorer einfach so unkommentiert
stehenzulassen und ich habe die Hoffnung, daß meine Gedankengänge - auch
wenn sie wahrscheinlich nicht unbedingt beim Explorer selbst angekommen sind
- so doch zumindest von einigen anderen Lesern wahrgenommen werden.

Was die Lautstärke der Kritiker anbelangt, bin ich übrigens ganz Deiner
Meinung.

Gruß, Jörg

P.S.: Bist Du eigentlich der Dieter aus dem Männerrock-Forum?

Als Antwort auf: Re: Kauf mich ! Ich bin ein Männerschützer...! von Jörg am 02. Juli 2001 19:51:37:

P.S.: Bist Du eigentlich der Dieter aus dem Männerrock-Forum?

Ja, bin ich

D.