Zu diesem Thema gibt es einen interessanten Artikel unter dem
untenstehenden Link.

(Ein Teil davon ist hier bereits zitiert worden.)

Gruß, Jörg

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Als Antwort auf: Doris Lessing: Männer wehrt Euch! von Jörg am 16. August 2001 18:28:35:

Bemerkenswert deutlich wird die "Frankenpost Online", deren Artikel mit den
Worten endet: "Wir brauchen die maskuline Bewegung."

Gruß, Jörg

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Als Antwort auf: Doris Lessing: Männer wehrt Euch! von Jörg am 16. August 2001 18:28:35:

Hi
Doris Lessing beschreibt sehr gut, wie Erziehung in pure Agitation, dümmlichster Prägung umgeschlagen ist. Denn Lehrer/innen sind auch Erzieher.

Daß hier den Jungen schon richtig beigebracht wird, daß sie ja eigentlich minderwertig seien.
Aber den Mädchen wird ja schlußendlich nichts besseres beschert.
Denn, wer sooo überlegen ist, muß ja keine Rücksicht nehmen, ... und wird im Leben auch scheitern. Trotz frauenbegünstigenden Gesetzen. Denn Lebensglück kann man so nicht erringen, und noch weniger erhalten.

Würde man in dem Artikel Schwarze oder Juden so beschreiben, ein Aufschrei würde durch jedes Land dröhnen.

Frauen, die als Lehrerin so etwas anrichten, gehören unverzüglich entlassen, wegen vorsätzlicher seelischer Mißhandlung Schutzbefohlener.
Da sie dieses aber gar nicht sehen (wollen/können), kann es mit ihrer Einfühlsamkeit auch nicht weit her sein. Gerade daß wird aber doch immer als die große Überlegenheit von Frauen angeführt.
Insgesamt ein Armutszeugnis.
Gut, daß nicht alle Frauen so bescheuert sind.
Und jeder Mann, und jede Nichtfeministin ist aufgefordert, bei menschenverachtenden Äußerungen Widerspruch zu erheben. Und mag es eben noch so lächerlich mimosenhaft klingen.

Gruß
Norbert

Als Antwort auf: Re: Doris Lessing: Männer wehrt Euch! von Norbert am 16. August 2001 21:18:58:

Gut, daß nicht alle Frauen so bescheuert sind.
Und jeder Mann, und jede Nichtfeministin ist aufgefordert, bei menschenverachtenden Äußerungen Widerspruch zu erheben. Und mag es eben noch so lächerlich mimosenhaft klingen.
Gruß
Norbert

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sehr ich auch so ähnlich wie du, obwohl man oft sich auch schnell in eine
gewisse schiene verfährt.

also wenn man sich unser erziehungs/schulsystem so anschaut stellt man
fest, dass es nicht immer die weibl. erzieherinnen/lehrerinnen sind
sondern auch oft die männer !

ein weiterer grund ist meinererachtens auch eine gewisse teilnahmslosig-
keit und untätigkeit des männl. geschlechts

- ist zwar keine generelle sache und manche dinge sind damit auch nicht
zu erklären, sollte aber auch einmal angemerkt werden.

- habe manchmal echt den eindruck, dass die letzten 20 jahre dem
männl. geschlecht nicht so sehr bekommen sind und viele in eine tiefe
resignation verfallen sind und die damit wie oben beschriebene
untätigkeit !

Gruss

Freeman

Als Antwort auf: Re: Doris Lessing: Männer wehrt Euch! von Freeman am 16. August 2001 21:28:20:

Gut, daß nicht alle Frauen so bescheuert sind.
Und jeder Mann, und jede Nichtfeministin ist aufgefordert, bei menschenverachtenden Äußerungen Widerspruch zu erheben. Und mag es eben noch so lächerlich mimosenhaft klingen.
Gruß
Norbert

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sehr ich auch so ähnlich wie du, obwohl man oft sich auch schnell in eine
gewisse schiene verfährt.

davor versuche ich auch zu warnen, man darf nicht Betriebsblind werden.

also wenn man sich unser erziehungs/schulsystem so anschaut stellt man
fest, dass es nicht immer die weibl. erzieherinnen/lehrerinnen sind
sondern auch oft die männer !

irgendwo habe ich eine Beschwerde eines Lehres gelesen, daß nur noch ca. 5% der Grundschullehrer männlich sind.
Damit können Frauen hier ziemlich viel ausrichten. Im positiven, wie negativen.

ein weiterer grund ist meinererachtens auch eine gewisse teilnahmslosig-
keit und untätigkeit des männl. geschlechts
- ist zwar keine generelle sache und manche dinge sind damit auch nicht
zu erklären, sollte aber auch einmal angemerkt werden.
- habe manchmal echt den eindruck, dass die letzten 20 jahre dem
männl. geschlecht nicht so sehr bekommen sind und viele in eine tiefe
resignation verfallen sind und die damit wie oben beschriebene
untätigkeit !

du hast leider, leider viel zu recht.

Gruss
Freeman

Gruß
Norbert

Als Antwort auf: Re: Doris Lessing: Männer wehrt Euch! von Freeman am 16. August 2001 21:28:20:

Es ist für mich ein gewaltiger Unterschied, ob sich Feministinnen an erwachsenen Männern vergreifen, die sich wehren können oder ob sie sich an wehrlosen kleinen Jungen vergehen. Wenn eine Lehrerin 6 - 10 jährige Jungen psychisch demütigt und als "Untermenschen" herabwürdigt, gehört sie entlassen und wegen Kindesmißhandlung vor Gericht gestellt.

Sven

Als Antwort auf: Doris Lessing: Männer wehrt Euch! von Jörg am 16. August 2001 18:28:35:

Wie die Frau Lessing schon sagt es ist heute einfach so das die dümmste und inkompetenteste Frau sagen kann Männer sind scheiße Frauen sind Besser und alle schreien HURRA! Das erinnert mich irgendwie leicht an das Dritte Reich

Lynx

Als Antwort auf: Re: Doris Lessing: Männer wehrt Euch! von Lynx am 16. August 2001 22:45:15:

Wie die Frau Lessing schon sagt es ist heute einfach so das die dümmste und inkompetenteste Frau sagen kann Männer sind scheiße Frauen sind Besser und alle schreien HURRA! Das erinnert mich irgendwie leicht an das Dritte Reich
Lynx

Es gibt ja einen passenden Begriff dazu, nur in der BRD darf man ihn nicht ohne weiteres verwenden. Ich habe es einmal im Forum getan, werde es aber nicht mehr wiederholen, es war unüberlegt von mir gewesen.

Allgemein, es ist ein schlimmes gesellschaftliches Klima entstanden.
Nur, die Geuel der Vergangenheit, sollten, so schlimm es aktuell auch ist, nicht damit verglichen werden.

Bezüglich der fanatischen Art, nun, es gab ja schon in den 50/60er ein Experiment in den USA, wie sich Menschen manipulieren lassen.
Ergebnis, niemand ist davor gefeit. Auch in einer Demokratie nicht.

Norbert

Als Antwort auf: Re: Doris Lessing: Männer wehrt Euch! von Freeman am 16. August 2001 21:28:20:

Hi Freeman und alle anderen,

ein weiterer grund ist meinererachtens auch eine gewisse teilnahmslosig-
[quote]keit und untätigkeit des männl. geschlechts [/quote]

Das muss ich leider auch gegen mich gelten lassen. Ich bin erst durch die Kenntnisnahme des Inhaltes des "Erpressungs-Förderungsgesetzes" darauf gekommen, was die Stunde geschlagen hat.

Ich habe früher die Gefahr einfach nicht wahrgenommen. Ich war auch der Meinung, dass Frauen emanzipatorischen Nachholbedarf hatten und hatte mir gesagt: lass sie ruhig, sie sollen die gleichen Rechte haben wie die Männer. Seht Ihr: an die Pflichten habe ich schon nicht mehr gedacht! Und mit dem, was sich in den letzten Dekaden in dieser Szene so abgespielt hat, habe ich mich schon garnicht beschäftigt. Daher fühle ich mich an der entstandenen Situation irgendwie mitschuldig. Ich habe früher einfach nicht gesehen, dass die Emanzipation auch überschwingen könnte.

Nun habe ich meinen persönlichen "Luftschutzbunker" aufgesucht: Grundsätzlich keine Frau in meine Wohnung! Aber ich werde alles in meinen Kräften stehende tun, um zu verhindern, dass die aus dem Ruder gelaufene Entwicklung nicht dazu führt, dass letztendlich bewährte demokratische Grundprinzipien aufgegeben werden. Ich glaube, das ist auch im Sinne der Frauen. Was haben die letzendlich davon, wenn die Mehrheit der Männer in den Luftschutzkeller geht und sich verbarrikadiert? Dann müssen sie alle Lesben werden.

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: Auch meine Schuld! von Ferdi am 17. August 2001 00:08:15:

Hi Freeman und alle anderen,
ein weiterer grund ist meinererachtens auch eine gewisse teilnahmslosig-

keit und untätigkeit des männl. geschlechts [/i]

Das muss ich leider auch gegen mich gelten lassen. Ich bin erst durch die Kenntnisnahme des Inhaltes des "Erpressungs-Förderungsgesetzes" darauf gekommen, was die Stunde geschlagen hat.

---------------------------------------------------------------------------

tja ferdi, das ging bei mir schon etwas schneller. bin schon weit vor
diesem geplanten gesetz "drauf gekommen" das irgendwas "falsch"
läuft!

irgendwie haben viele polit. ziele der frauen bzw. gewisser gruppierungen/
interessengemeinschaften (natürlich bestätigt durch die vielen erfolge)
etwas, sagen wir mal "fremdartige züge" angenommen. ist ja nicht nur so,
dass jenes "gewaltschutzgesetz" oder sagen wir eher

ehekriegsvorentscheidungsgesetz auf einige "unregelmässigkeiten" innerhalb
des geschlechterkampfs/kriegs aufmerksam machte.

ich sehe da eine ganze menge dinge die ja schon hier besprochen wurden
wie bsp. einseitige frauenförderung im berufsleben , gewaltschutz,
missbrauch usw. usw.

ich bin eher auch ein mensch der in der emazipation der frau viele vorteile
sieht und ich möchte auch auf keinen fall in einer welt leben wo ich den
alleinigen "versorger" so wie es früher war spielen muss ( hat ja auch
einige annehmlichkeiten gebracht für uns) aber ich denke mir oft, dass
manchmal der begriff "emanzipation u. frauenrechtlertum" regelrecht
vergewaltigt werden / worden sind!

Gruss

Freeman

Als Antwort auf: Re: Doris Lessing: Männer wehrt Euch! von Norbert am 16. August 2001 22:55:13:

Es gibt auch einen Spielfilm darüber wie sich Menschen in einer Demokratie manipulieren lassen und fast soweit gewesen wären wie Hitler damals. Da hat ein Lehrer ein Experiment mit einer Schulklasse durchgeführt ohne dass die wussten um was es eigentlich geht und zum Schluss war die Klasse genauso weit wie Hitler damals, denn die Klasse hat behauptet sie seien nicht manipulierbar. Weiss leider nicht mehr wie der Film heisst, ist aber sehr zu empfehlen!

Als Antwort auf: Re: Auch meine Schuld! von Ferdi am 17. August 2001 00:08:15:

Hi Freeman und alle anderen,
ein weiterer grund ist meinererachtens auch eine gewisse teilnahmslosig-

keit und untätigkeit des männl. geschlechts [/i]

Das muss ich leider auch gegen mich gelten lassen. Ich bin erst durch die Kenntnisnahme des Inhaltes des "Erpressungs-Förderungsgesetzes" darauf gekommen, was die Stunde geschlagen hat.
Ich habe früher die Gefahr einfach nicht wahrgenommen. Ich war auch der Meinung, dass Frauen emanzipatorischen Nachholbedarf hatten und hatte mir gesagt: lass sie ruhig, sie sollen die gleichen Rechte haben wie die Männer. Seht Ihr: an die Pflichten habe ich schon nicht mehr gedacht! Und mit dem, was sich in den letzten Dekaden in dieser Szene so abgespielt hat, habe ich mich schon garnicht beschäftigt. Daher fühle ich mich an der entstandenen Situation irgendwie mitschuldig. Ich habe früher einfach nicht gesehen, dass die Emanzipation auch überschwingen könnte.

Wir haben uns leider gern einlullen lassen.
Und das trifft ja nicht nur auf falsch verstandene Emanzipation zu.
Die Ultrafeministinnen haben nun nur den Fehler begangen, daß sie uns durch dieses Unrechtgesetz aufgeweckt haben.
Die Lügen über häusliche Gewalt waren doch zu offenbar.
Schlimm ist nur, daß sich z.B. Justizminister ( Herr Goll, FDP ), Oberbürgermeister u.a. Männer immer noch vor diesen Karren spannen lassen.

Nun habe ich meinen persönlichen "Luftschutzbunker" aufgesucht: Grundsätzlich keine Frau in meine Wohnung! Aber ich werde alles in meinen Kräften stehende tun, um zu verhindern, dass die aus dem Ruder gelaufene Entwicklung nicht dazu führt, dass letztendlich bewährte demokratische Grundprinzipien aufgegeben werden. Ich glaube, das ist auch im Sinne der Frauen. Was haben die letzendlich davon, wenn die Mehrheit der Männer in den Luftschutzkeller geht und sich verbarrikadiert? Dann müssen sie alle Lesben werden.

Nutzen aus diese Entwicklung hätte tatsächlich niemand.

Gruss,
Ferdi

Gruß
Norbert

Als Antwort auf: Re: Doris Lessing: Männer wehrt Euch! von Joachim am 17. August 2001 06:23:02:

Es gibt auch einen Spielfilm darüber wie sich Menschen in einer Demokratie manipulieren lassen und fast soweit gewesen wären wie Hitler damals. Da hat ein Lehrer ein Experiment mit einer Schulklasse durchgeführt ohne dass die wussten um was es eigentlich geht und zum Schluss war die Klasse genauso weit wie Hitler damals, denn die Klasse hat behauptet sie seien nicht manipulierbar. Weiss leider nicht mehr wie der Film heisst, ist aber sehr zu empfehlen!

"Die Welle". Sicherlich ein Film, der auch mich stark beeinflusst und zu weitere Forschungen in dieser Richtung inspiriert hat. Das dazugehörige Jugendbuch von Morton Rhue gibt´s übrigens heute noch im Handel.

Als Antwort auf: Re: Doris Lessing: Männer wehrt Euch! von Arne Hoffmann am 17. August 2001 09:43:14:

Es gibt auch einen Spielfilm darüber wie sich Menschen in einer Demokratie manipulieren lassen und fast soweit gewesen wären wie Hitler damals. Da hat ein Lehrer ein Experiment mit einer Schulklasse durchgeführt ohne dass die wussten um was es eigentlich geht und zum Schluss war die Klasse genauso weit wie Hitler damals, denn die Klasse hat behauptet sie seien nicht manipulierbar. Weiss leider nicht mehr wie der Film heisst, ist aber sehr zu empfehlen!

"Die Welle". Sicherlich ein Film, der auch mich stark beeinflusst und zu weitere Forschungen in dieser Richtung inspiriert hat. Das dazugehörige Jugendbuch von Morton Rhue gibt´s übrigens heute noch im Handel.

Als Antwort auf: Re: Genau den Film meinte ich, Danke Arne! n/t von Joachim am 17. August 2001 10:06:31:

Als Antwort auf: Doris Lessing: Männer wehrt Euch! von Jörg am 16. August 2001 18:28:35:

Solche LehrerInnen gehören sofort entlassen.
Grade Pädagogen und innen, sollten sich ihrer Vorbildfunktion bewusster sein und die Kinder dazu anhalten nichts geschlechtsspezifisch zu sehen.
Im Kindergarten meinen Sohnes, gibt es einen Männlichen Erzieher, er ist leider ein Einzellfall, dabei wäre es doch grade in Anbetracht der Trennungskinder, wichtiger als je zuvor, das sie mehr Männliche Bezugspersonen um sich herum haben und das gilt doch für Jungen genau wie für Mädchen.
Ich kann als Frau meinen Söhnen unmöglich vorleben, wie MANN ist, dazu brauche ich Männer um ihn herum (und wenn die eigenen Väter sich nicht kümmern um so mehr)
und ein Mädchen kann nie lernen sich mit Männern auseinanderzusetzen wenn es keine um sich hat.
Ob nicht Kindergärten und Grundschulen "verquotet" werden sollten?
Männliche und weibliche Lehrer 50/50?

Als Antwort auf: Re: Doris Lessing: Männer wehrt Euch! von eineMama am 17. August 2001 14:44:38:

Hi Mama,
*vollzustimm*
nur...

Ob nicht Kindergärten und Grundschulen "verquotet" werden sollten?
Männliche und weibliche Lehrer 50/50?

Meine Freundin ist Hauptschullehrerin. Sie meint, daß es an Grund- und Hauptschulen so wenig Männer gibt, weil es dort weniger Gehalt gibt als bspw. an den Gymnasien. Zwangsquote geht ja wohl schlecht, aber evtl. könnte man ja diese nicht einsehbaren Gehaltsunterschiede beseitigen, und abwarten, ob es denn nur am Geld liegt, daß Männer die Grundschulen eher meiden.

Grüße, xena

Als Antwort auf: Re: Doris Lessing: Männer wehrt Euch! von xena am 17. August 2001 15:30:18:

Hi Mama,
*vollzustimm*
nur...
Ob nicht Kindergärten und Grundschulen "verquotet" werden sollten?
Männliche und weibliche Lehrer 50/50?
Meine Freundin ist Hauptschullehrerin. Sie meint, daß es an Grund- und Hauptschulen so wenig Männer gibt, weil es dort weniger Gehalt gibt als bspw. an den Gymnasien. Zwangsquote geht ja wohl schlecht, aber evtl. könnte man ja diese nicht einsehbaren Gehaltsunterschiede beseitigen, und abwarten, ob es denn nur am Geld liegt, daß Männer die Grundschulen eher meiden.

Das mit der unterschiedlichen Bezahlung liegt, wie könnte es auch anders sein, im Beamtenrecht begründet. Leider werden Beamten und damit auch die Lehrer in Westdeutschland (in Ostdeutschland sind es m.W. hauptsächlich Angestellte) nicht nach Einsatz und Leistung bezahlt.

Ein Grundschul- und Hauptschullehrer muss zwar über weniger theoretisches Fachwissen verfügen, der psychologisch-erzieherische Bereich ist dafür aber anspruchsvoller. Wie sagte schon mein ehem. Mathelehrer: "Gut das ich nicht dort drüben bei den Chaoten arbeiten muss". Leider werden die teilweise wesentlich schwereren Arbeitsbedingungen nicht entsprechend vergütet.

Trotzdem muss auch einer Lehrerin zugemutet werden können, Jungen entsprechend fair zu behandeln. Die meisten Mütter sind dieser Aufgabe doch auch gewachsen.

Sven

Als Antwort auf: Re: Doris Lessing: Männer wehrt Euch! von Sven am 17. August 2001 15:46:04:

Trotzdem muss auch einer Lehrerin zugemutet werden können, Jungen entsprechend fair zu behandeln. Die meisten Mütter sind dieser Aufgabe doch auch gewachsen.

Und die meisten Lehrerinnen soweit wohl auch. Gibt halt eben auch dort Bekloppte. Ich hatte fast nur männliche Lehrer. Da gab es dann so Sprüche wie: "Mädchen machen nur Abi, damit sie den Kindern später bei den Hausaufgaben helfen können" und andere feine Leckerlis.
Einmal fragte uns sogar der Biolehrer, nachdem wir wohl geloost hatten, "wie man mit uns den nächsten Krieg gewinnen soll". Als ich meinte, er hätte den letzten ja auch verloren, reagierte er echt humorlos

xena

Als Antwort auf: Re: Doris Lessing: Männer wehrt Euch! von Sven am 17. August 2001 15:46:04:

Trotzdem muss auch einer Lehrerin zugemutet werden können, Jungen entsprechend fair zu behandeln. Die meisten Mütter sind dieser Aufgabe doch auch gewachsen.

****Ganz egal wie fair eine Frau einen Jungen behandelt, sie kann ihm nicht die Sich- oder Handlungsweise eines Mannes vormachen und die bräuchten gerade Jungen um sich orientieren zu können.
Gerade in Hinsicht darauf, das Männer von den Medien als gewalttätiger hingestellt werden, schließlich sollten Kinder die Möglichkeit haben sich ein Bild zu machen, das nicht nur von den Medien geprägt ist.

Als Antwort auf: Re: Doris Lessing: Männer wehrt Euch! von xena am 17. August 2001 19:47:52:

Als ich meinte, er hätte den letzten ja auch verloren, reagierte er echt humorlos

Was aber eine klasse Antwort war! Sag bloß, du warst mit 17-18 auch schon so herb drauf?

Als Antwort auf: Re: Doris Lessing: Männer wehrt Euch! von Joachim am 17. August 2001 06:23:02:

Es gibt auch einen Spielfilm darüber wie sich Menschen in einer Demokratie manipulieren lassen und fast soweit gewesen wären wie Hitler damals. Da hat ein Lehrer ein Experiment mit einer Schulklasse durchgeführt ohne dass die wussten um was es eigentlich geht und zum Schluss war die Klasse genauso weit wie Hitler damals, denn die Klasse hat behauptet sie seien nicht manipulierbar. Weiss leider nicht mehr wie der Film heisst, ist aber sehr zu empfehlen!

der film oder das buch heisst im deutschen "die welle". ist glaub ich pflichtlektüre an den schulen.

Als Antwort auf: Re: Doris Lessing: Männer wehrt Euch! von eineMama am 17. August 2001 14:44:38:

Solche LehrerInnen gehören sofort entlassen.
Grade Pädagogen und innen, sollten sich ihrer Vorbildfunktion bewusster sein und die Kinder dazu anhalten nichts geschlechtsspezifisch zu sehen.
Im Kindergarten meinen Sohnes, gibt es einen Männlichen Erzieher, er ist leider ein Einzellfall, dabei wäre es doch grade in Anbetracht der Trennungskinder, wichtiger als je zuvor, das sie mehr Männliche Bezugspersonen um sich herum haben und das gilt doch für Jungen genau wie für Mädchen.
Ich kann als Frau meinen Söhnen unmöglich vorleben, wie MANN ist, dazu brauche ich Männer um ihn herum (und wenn die eigenen Väter sich nicht kümmern um so mehr)
und ein Mädchen kann nie lernen sich mit Männern auseinanderzusetzen wenn es keine um sich hat.
Ob nicht Kindergärten und Grundschulen "verquotet" werden sollten?
Männliche und weibliche Lehrer 50/50?

sehr gute idee, aber ich denke, so eine quote ist in fast allen bereichen mittler weile mehr als angebracht.

dass ein mann als kindergärtner seltenheitswert hat, ist leider auch schon vor entstehung der feministen schon so gewesen. wie schwer es ist, solche grenzen aufzubrechen, kennt jeder, der mal versucht hat einen von frauen dominierten beruf zu ergreifen. die lassen da keinen (mehr) rein.