Männergewalt wird im Fernsehen publiziert.......

dagegen Frauengewalt irgendwo mal erwähnt wird wenn man es findet.
Zwei Links von Frauengewalt innerhalb von zwei Tagen einfach mal so per Zufall gefunden. Wenn ein Mann das gemacht hätte, wäre das schon über sämtliche Medien gegangen, weil man unbedingt das Weltbild "Männer sind Täter" verbreiten will!

30-jährige tötet Sohn und wirft sich vor Zug

http://de.news.yahoo.com/010817/12/1vsxh.html

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Als Antwort auf: Männergewalt wird im Fernsehen publiziert....... von Joachim am 19. August 2001 20:07:30:

Habe endlich das gefunden, wonach ich gesucht habe. Danke Jörg, für deine Mithilfe! Ich frage mich immer noch, warum werden solche grausamen Taten von Frauen kaum publiziert?

Hier klicken!

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von Joachim am 19. August 2001 20:29:43:

Ich frage mich immer noch, warum werden solche grausamen Taten von Frauen kaum publiziert?

Vermutlich, weil sie nicht dem traditionellen Bild der allzeit guten Mutter
entsprechen. Dabei hat Gutsein oder Bösesein nichts mit dem Geschlecht zu
tun, sondern vielmehr mit dem einzelnen Individuum.

Gruß, Jörg

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von Jörg am 19. August 2001 20:39:47:

Ich frage mich immer noch, warum werden solche grausamen Taten von Frauen kaum publiziert?
Vermutlich, weil sie nicht dem traditionellen Bild der allzeit guten Mutter
entsprechen. Dabei hat Gutsein oder Bösesein nichts mit dem Geschlecht zu
tun, sondern vielmehr mit dem einzelnen Individuum.
Gruß, Jörg

Man muss sich das mal vorstellen, habe nur eine Suche in der Zeit von Donnerstag bis Sonntag bei Yahoo geblättert und dabei innerhalb von vier Tagen drei Kindsmorde gefunden die von Frauen ausgegangen sind! Eines ist klar, wären diese Morde von Männer verübt worden, hätten sich die Medien wie Aasgeier darauf gestürzt! Ich glaube, wenn ich weiter zurück blättere kommen noch mehr solche Taten durch Frauen ans Tageslicht!

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von Joachim am 19. August 2001 21:00:35:

Ich frage mich immer noch, warum werden solche grausamen Taten von Frauen kaum publiziert?
Vermutlich, weil sie nicht dem traditionellen Bild der allzeit guten Mutter
entsprechen. Dabei hat Gutsein oder Bösesein nichts mit dem Geschlecht zu
tun, sondern vielmehr mit dem einzelnen Individuum.
Gruß, Jörg

Man muss sich das mal vorstellen, habe nur eine Suche in der Zeit von Donnerstag bis Sonntag bei Yahoo geblättert und dabei innerhalb von vier Tagen drei Kindsmorde gefunden die von Frauen ausgegangen sind! Eines ist klar, wären diese Morde von Männer verübt worden, hätten sich die Medien wie Aasgeier darauf gestürzt! Ich glaube, wenn ich weiter zurück blättere kommen noch mehr solche Taten durch Frauen ans Tageslicht!

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hallo an alle ,

wir sollten nicht den fehler machen und alles an den medien suchen

( die natürlich auch ein gewissen denkschema in der gesellschaft
erhalten )

sondern eher auch wie die justiz mit diesen kindermörderinnen umgheht !

Gruss

Freeman

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von Freeman am 19. August 2001 21:26:47:

3 Fälle in 2 Tag? Soweit ich weiß werden im Jahr 3 - 4 Kinder Durch Sexualstraftäter umgebracht...

Dann würden die Kindermorde durch Sexualstraftäter ja nur noch 4 - 5% ausmachen...

Lynx

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von Lynx am 19. August 2001 21:32:14:

3 Fälle in 2 Tag? Soweit ich weiß werden im Jahr 3 - 4 Kinder Durch Sexualstraftäter umgebracht...
Dann würden die Kindermorde durch Sexualstraftäter ja nur noch 4 - 5% ausmachen...
Lynx

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tja mich würden auch mal "statistiken" interessieren wie hoch der
anteil von männern-frauen bei kindstötungen sind.

aber ich meine seriöse statistiken ; nicht die beschönigenden !

Freeman

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von Freeman am 19. August 2001 21:34:50:

Fragt mich doch. ;-)

Okay, ernstes Thema: Pro Jahr werden zwischen 600 bis 1000 Kinder getötet, also etwa hundert so viele wie Sexualmördern zum Opfer fallen. 55 Prozent aller Kindstötungen werden von der eigenen Mutter begangen, sechs Prozent von den Vätern (Quelle: Matussek und Cathy Young). Dabei sind (zumindest in den USA) zweimal so oft Söhne die Opfer wie Töchter. Kinder unter einem Jahr stellen die größte Rate an Mordopfern überhaupt dar. Kindstötungen gehen allerdings nicht als Mord in die Statistiken ein, dafür gibt´s extra einen eigenen Tatbestand im Strafgesetzbuch (§ 217). "War der Täter ein Mann", analysiert Luise Mandau die geschlechterspezifische Art der Berichterstattung über Kindstötungen in ihrem Buch über gewalttätige Frauen, "dann war dieser eine Bestie, ein Kerl, der es nicht wert war zu leben. Handelte es sich um eine Täterin, dann war diese mit der Situation völlig überfordert und wusste keinen anderen Ausweg mehr."

Mütter töten demnach "aus einer verdrehten Art von Liebe heraus"; oder sie werden selbst als "Opfer von Armut, von Isolierung, von Frustration" bedauert. Manche Feministinnen behaupten, wenn man bedenke, über wie wenig gesellschaftliche Macht Frauen verfügten und wie sehr diese Kinder sie provozierten, dann sei es schon Zeichen weiblicher Tugend, wie selten solche Morde vorkämen. Andere bezeichnen diese Taten als "verständliche Reaktion auf die Beschneidung der Rechte der Frauen" oder als "verzweifelte Form der Geburtenkontrolle".

Es ist natürlich richtig, dass eine Mutter, die ihr Kind tötet, sich oft in einer psychischen Ausnahmesituation befindet, aber SO einfach kann man sich´s nun auch wieder nicht machen, finde ich.

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Als Antwort auf: Kindstötungen von Arne Hoffmann am 19. August 2001 22:00:05:

Fragt mich doch.
Okay, ernstes Thema: Pro Jahr werden zwischen 600 bis 1000 Kinder getötet, also etwa hundert so viele wie Sexualmördern zum Opfer fallen. 55 Prozent aller Kindstötungen werden von der eigenen Mutter begangen, sechs Prozent von den Vätern (Quelle: Matussek und Cathy Young). Dabei sind (zumindest in den USA) zweimal so oft Söhne die Opfer wie Töchter. Kinder unter einem Jahr stellen die größte Rate an Mordopfern überhaupt dar. Kindstötungen gehen allerdings nicht als Mord in die Statistiken ein, dafür gibt´s extra einen eigenen Tatbestand im Strafgesetzbuch (§ 217). "War der Täter ein Mann", analysiert Luise Mandau die geschlechterspezifische Art der Berichterstattung über Kindstötungen in ihrem Buch über gewalttätige Frauen, "dann war dieser eine Bestie, ein Kerl, der es nicht wert war zu leben. Handelte es sich um eine Täterin, dann war diese mit der Situation völlig überfordert und wusste keinen anderen Ausweg mehr."
Mütter töten demnach "aus einer verdrehten Art von Liebe heraus"; oder sie werden selbst als "Opfer von Armut, von Isolierung, von Frustration" bedauert. Manche Feministinnen behaupten, wenn man bedenke, über wie wenig gesellschaftliche Macht Frauen verfügten und wie sehr diese Kinder sie provozierten, dann sei es schon Zeichen weiblicher Tugend, wie selten solche Morde vorkämen. Andere bezeichnen diese Taten als "verständliche Reaktion auf die Beschneidung der Rechte der Frauen" oder als "verzweifelte Form der Geburtenkontrolle".
Es ist natürlich richtig, dass eine Mutter, die ihr Kind tötet, sich oft in einer psychischen Ausnahmesituation befindet, aber SO einfach kann man sich´s nun auch wieder nicht machen, finde ich.

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nunja, erstmal danke für die umfassende antwort !

also, dass eine frau nicht mit dem gedanken aufsteht : so heute bringe
ich mein kind um sollte schon klar sein, das oftmals eine besondere
notsituation oder dergleichen vorliegt lass ich auch absolut gelten, bin
aber trotzdem der meinung, dass hier evtl. manchen doch es wieder ein
klein wenig zu einfach gemacht wird.

immerhin handelt es sich um mord - auch wenn dieser juris. gesehen
anders behandelt bzw. angeshen wird !

nur damit ich nicht falsch verstanden werde ; für mich ist tötung eines
kindes,missbrauch,vergew. ein sehr schwerwiegendes verbrechen; vielleicht
sogar das schwerste überhaupt !

arne wo du einmal hier bist noch eine frage:

ohne wieder eine emotional geführte discussion aufkommen zu lassen, aber
wie verhält es sich beim kindesmissbrauch verteilt auf männer-frauen als
täter.

ist wahrscheinich schwierig, da die dunkelziffer ja sehr hoch sein dürfte?

frage deswegen weil ich vor kurzem mal so ein thema im tv verfolgt hatte
wo ja dieses aktuelle thema sehr oft behandelt wird.
( auch bedingt durch hr. schröders radikallösungen)

dort trat ein gewisser gutachter herr speck auf dem fragen betreffend
missbrauch von kindern - was geschieht mit den tätern gestellt werden
konnten.

interessanterweise wurden von einem mann und einer frau die frage gestellt
wie es sich denn mit missbrauch von weibl. seite aus verhielt; auf die
erste frage antwortete er seltsamerweise , dass es kindesmissbrauch von
seiten der frau ........so gut wie nie gäbe......... auf die nachfrage
des zweiten fragestellers wechselte er das thema sofort !

Gruss

Freeman

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Als Antwort auf: Re: Kindstötungen von Freeman am 19. August 2001 22:33:01:

Es gibt auch jegliche Form von Missbrauch und sollte nicht nur auf Sexuellen Missbrauch (körperliche Gewalt) beschränkt bleiben, sowie es auch die seelische, psychische und körperliche Gewalt gibt. Dass Kinder in Sorgerechtsstreitigkeiten MISSBRAUCHT werden und ihnen dabei psychischen und seelischen Schaden zufügt wird um sich Privilegien zu sichern, so glaube ich daß diese Zahl hier sehr hoch sein dürfte!

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Als Antwort auf: Re: Kindstötungen von Freeman am 19. August 2001 22:33:01:

wie verhält es sich beim kindesmissbrauch verteilt auf männer-frauen als
täter. ist wahrscheinich schwierig, da die dunkelziffer ja sehr hoch sein >dürfte?

Allerdings. Man kann auf diese Frage keine seriöse Antwort in dem Sinne geben: 75% Männer und 25% Frauen oder so, das wäre unverantwortlich. (Alice Schwarzer tut das zwar in ihren Büchern, bei ihr sind 98,5 % der Täter männlich und die 1,5 Prozent Frauen von ihren Partnern gezwungen, aber das nimmt ja kein Wissenschaftler ernst.) Wir haben hier eben wegen der Dunkelziffer und wegen sehr weit auseinandergehenden Statistiken, die unterschiedlichen Forschungsansätzen zu verdanken sind, eine sehr breite Streuung der Untersuchungsergebnisse. Wenn man´s platt formulieren will: Ob du beweisen willst, dass null Prozent der Missbrauchstäter oder 75 Prozent der Missbrauchstäter weiblich sind, du findest für die gesamte Spannbreite irgendeine Untersuchung. Ich habe natürlich nach der Sichtung der verschiedenen Studien eine private Meinung dazu, aber das bringt wenig, wenn ich die hier einfach als Zahl poste. In meinem Buch kann ich mir ja mehrere Seiten Zeit lassen, die unterschiedlichen Statistiken kurz darzulegen und dann Fragen zu beantworten wie

- warum die Dunkelziffer bei männlichen Opfern weiblicher Täter so hoch ist,
- welche Formen sexueller Missbrauch durch Frauen konkret annimmt,
- was wir über die psychische Befindlichkeit solcher Täterinnen wissen,
- welche Rückendeckung dieser Missbrauch durch Teile der Frauenbewegung erfährt,
- welche Folgen diese Taten speziell für männliche Opfer bedeuten,
- wie schwer es für diese Opfer ist, Hilfe von Staat und Gesellschaft zu bekommen (einschließlich von Therapeuten oder von Organisationen, die sich die Bekämpfung des sexuellen Missbrauchs eigentlich zur Aufgabe gemacht haben),
- inwiefern auch Forschung und Rechtsprechung männliche Opfer zu kurz kommen lassen.

Ich hoffe, dass dann beim Leser ein etwas komplexeres Bild entsteht als nur ein paar Zahlen. Was sicherlich richtig ist, das kann man wohl heute schon sagen, ist, dass die Zahl der weiblichen Missbrauchstäter bislang weit unterschätzt wurde, erst in den letzten Jahren überhaupt entsprechende Ergebnisse gesammelt werden konnten und dass weitere Forschungen in dieser Hinsicht ungeheuer wichtig sind. Die ideologischen Barrieren müssen hier schnellstmöglich verschwinden.

Diesen Speck kenne ich nur aus der Darstellung in Monikas Forum. Wenn jemand heute noch als Tatsache hinstellt, Missbrauch durch Frauen gäbe es so gut wie nicht, dann ist das allerdings hanebüchener Unfug und meines Erachtens nach unverantwortlich.

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Als Antwort auf: sexueller Missbrauch durch Frauen von Arne Hoffmann am 20. August 2001 14:19:26:

Interessanterweise kaprizieren sich Frauen immer auf den physischen Mißbrauch durch den Mann, als ob es keinen psychischen Mißbrauch gäbe.
Kinder, die emotional erpresst werden;
Jungen, die psychisch deformiert werden;
Junge Männer, die erfahren, daß sie ohne Grund enterbt wurden, auf Anraten von "Muttern";
Erwachsene Männer, die nicht losgelassen werden, weil sie als Partnerersatz und als billige Handwerker herhalten müssen und jede andere Frau (Freundin) weggebissen wird.
Jahre später, wenn Mutter in der Grube ist dürfen sie endlich ihr eigenes Leben leben.
Das Vertrauen des eigenen Kindes zu mißbrauchen ist wohl das Erbärmlichste was Frau tun kann.

Aber Vater Staat hält die Hand über Frauen; denn man kann sie leicht manipulieren und damit über sie auch die Männer (und das Geld der Männer).
Das "System" hat eine ganz perfide Form von Sklaverei etabliert.
Will Mann Frau haben, muß Mann tun was Frau will und Frau will das, was sie in den Medien sieht, von Freundin hört...was ihr das "System" vorgauckelt.
Mittlerweile sind wir soweit, daß Männer von Frauen regelrecht sozial und wirtschaftlich "abgeschlachtet" werden können.

Es soll ja schon Frauen geben, die umdenken. Vor allem um die Mitte 30 (Kinderwunsch,Torschlußpanik,etc..).
Aber sie sollen nicht so naiv sein zu glauben, selbst wenn von heute auf morgen ein "Patriarchat osmanischer Prägung" eingeführt wird, daß die Männer wie irre anfangen zu Heiraten und Kinder zu zeugen, sprich sich wieder eine Familie antun. Das wird dann schon 10-15 Jahre dauern, bis einerseits neue, unbefangene Jahrgänge nachgewachsen sind und andererseits Mann sieht obs auch hält. Zu groß ist bereits das Mißtrauen!

Die Feministinnen sagen, die Ehe ist ein Vertrag!
Es ist aber der einzige Vertrag, wo bei aufrechtem Rechtsgeschäft die Bedingungen andauernd durch den Staat zu Ungunsten eines Partners abgeändert werden!

Denkt mal darüber nach! In diesem Sinne,....

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Als Antwort auf: Missbrauch durch Frauen von Spock am 20. August 2001 23:29:28:

Interessanterweise kaprizieren sich Frauen immer auf den physischen Mißbrauch durch den Mann, als ob es keinen psychischen Mißbrauch gäbe.

wer missbraucht in deinem beitrag wen? kommt nich so klar rüber.

ausserdem missbraucht die frau von heute sehr physisch. die sexuelle emanzipation der frau hatte bisher zur folge, dass sich mann gezwungen fühlt, bestimmte sachen zu machen, vor denen sich sehr viele ekeln. teilweise auch durch ihre partnerinnen aktiv dazu genötigt werden.

Kinder, die emotional erpresst werden;
Jungen, die psychisch deformiert werden;
Junge Männer, die erfahren, daß sie ohne Grund enterbt wurden, auf Anraten von "Muttern";
Erwachsene Männer, die nicht losgelassen werden, weil sie als Partnerersatz und als billige Handwerker herhalten müssen und jede andere Frau (Freundin) weggebissen wird.
Jahre später, wenn Mutter in der Grube ist dürfen sie endlich ihr eigenes Leben leben.
Das Vertrauen des eigenen Kindes zu mißbrauchen ist wohl das Erbärmlichste was Frau tun kann.
Aber Vater Staat hält die Hand über Frauen; denn man kann sie leicht manipulieren und damit über sie auch die Männer (und das Geld der Männer).
Das "System" hat eine ganz perfide Form von Sklaverei etabliert.
Will Mann Frau haben, muß Mann tun was Frau will und Frau will das, was sie in den Medien sieht, von Freundin hört...was ihr das "System" vorgauckelt.
Mittlerweile sind wir soweit, daß Männer von Frauen regelrecht sozial und wirtschaftlich "abgeschlachtet" werden können.
Es soll ja schon Frauen geben, die umdenken. Vor allem um die Mitte 30 (Kinderwunsch,Torschlußpanik,etc..).
Aber sie sollen nicht so naiv sein zu glauben, selbst wenn von heute auf morgen ein "Patriarchat osmanischer Prägung" eingeführt wird, daß die Männer wie irre anfangen zu Heiraten und Kinder zu zeugen, sprich sich wieder eine Familie antun. Das wird dann schon 10-15 Jahre dauern, bis einerseits neue, unbefangene Jahrgänge nachgewachsen sind und andererseits Mann sieht obs auch hält. Zu groß ist bereits das Mißtrauen!
Die Feministinnen sagen, die Ehe ist ein Vertrag!
Es ist aber der einzige Vertrag, wo bei aufrechtem Rechtsgeschäft die Bedingungen andauernd durch den Staat zu Ungunsten eines Partners abgeändert werden!
Denkt mal darüber nach! In diesem Sinne,....

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Als Antwort auf: Kindstötungen von Arne Hoffmann am 19. August 2001 22:00:05:

Hallo Arne,

Kindstötungen gehen allerdings nicht als Mord in die Statistiken ein, dafür gibt´s extra einen eigenen Tatbestand im Strafgesetzbuch (§ 217).

Dem bin ich auch mal aufgesessen. Den § 217 StGB gibt es nicht mehr. Folglich gibt es auch keine aktuelle Statistik.

Hier der nicht mehr geltende Gesetzestext:

"§ 217.

(1) Eine Mutter, welche ihr nichteheliches Kind in oder gleich nach der Geburt tötet, wird mit Freiheitsstrafe nicht unter drei Jahren bestraft.

(2) In minder schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren."

Wie bereits gesagt, dieses Gesetz gibt es nicht mehr.

<Ironie/on>
Nichteheliche Kinder mussten den ehelichen Kindern gleichgestellt werden.
<Ironie/off>

Ist übrigens gar nicht so einfach, nach etwas zu suchen, was es nicht gibt. Aber folgt einfach dem Link.

Peter - PLI

PS: Ich habe das mal für meine Seite "Biologische Mütter" gesucht:
http://www.trennungskinder.de/biomutter.htm

Strafgesetzbuch, neue Fassung - 16.Absch.: Straftaten geg. das Leben: §§ 211-222

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Als Antwort auf: Kindstötung gibt es nicht mehr von Peter Lichtenberg am 19. August 2001 22:45:00:

> Kindstötungen gehen allerdings nicht als Mord in die Statistiken ein, dafür gibt´s extra einen eigenen Tatbestand im Strafgesetzbuch (§ 217).

Dem bin ich auch mal aufgesessen. Den § 217 StGB gibt es nicht mehr. Folglich gibt es auch keine aktuelle Statistik.[/i]

Interessant wäre es einmal herauszufinden, warum dieser Paragraph aufgehoben
wurde. Soll hier womöglich irgendetwas vertuscht werden?

Gruß, Jörg

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Als Antwort auf: Kindstötung gibt es nicht mehr von Peter Lichtenberg am 19. August 2001 22:45:00:

Dem bin ich auch mal aufgesessen. Den § 217 StGB gibt es nicht mehr. Folglich gibt es auch keine aktuelle Statistik.

Mal wieder typisch. Mein StGB stammt noch von 1985 *schauder*.
Und meine aktuellere Quelle zu dem Thema war nicht aus Deutschland. (In England wurden Kindstötungen offenbar zumindest bis Mitte der Neunziger getrennt sortiert. Ob das heute noch so ist, weiß ich nicht.)

Also nochmals Danke - vor allem, weil ich den § 217 auch in meinem Buch erwähne und ich nicht weiß, ob das meinem Lektor als Fehler aufgefallen ist. Das muss dann noch raus.

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Als Antwort auf: Danke für die Korrektur! von Arne Hoffmann am 20. August 2001 14:02:48:

Dem bin ich auch mal aufgesessen. Den § 217 StGB gibt es nicht mehr. Folglich gibt es auch keine aktuelle Statistik.

Mal wieder typisch. Mein StGB stammt noch von 1985 *schauder*.
Und meine aktuellere Quelle zu dem Thema war nicht aus Deutschland. (In England wurden Kindstötungen offenbar zumindest bis Mitte der Neunziger getrennt sortiert. Ob das heute noch so ist, weiß ich nicht.)
Also nochmals Danke - vor allem, weil ich den § 217 auch in meinem Buch erwähne und ich nicht weiß, ob das meinem Lektor als Fehler aufgefallen ist. Das muss dann noch raus.

Hallo Arne!

Dann schaue dir auch folgenden Link an. Dort findest du eine große Gesetzesauswahl online.

Sven

Gesetzestexte

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Als Antwort auf: Re: Danke für die Korrektur! von Sven am 20. August 2001 14:10:53:

:-)

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Als Antwort auf: Kindstötungen von Arne Hoffmann am 19. August 2001 22:00:05:

Du hast absolut Recht und egal,warum volljährige Frauen ihre Kinder töten,das muß auf jeden Fall bestraft werden-

aber das gleiche Maß muß auch für volljährige Männer gelten,und das tut es auch.

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von Freeman am 19. August 2001 21:26:47:

wir sollten nicht den fehler machen und alles an den medien suchen
( die natürlich auch ein gewissen denkschema in der gesellschaft
erhalten )
sondern eher auch wie die justiz mit diesen kindermörderinnen umgheht !

Interessant wäre in diesem Zusammenhang insbesondere die Frage, ob bei
weiblichen Tätern die gleiche Strafe angesetzt wird wie bei männlichen.

Gruß, Jörg

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von Jörg am 19. August 2001 21:34:50:

>wir sollten nicht den fehler machen und alles an den medien suchen

( die natürlich auch ein gewissen denkschema in der gesellschaft
erhalten )
sondern eher auch wie die justiz mit diesen kindermörderinnen umgheht ![/i]

Interessant wäre in diesem Zusammenhang insbesondere die Frage, ob bei
weiblichen Tätern die gleiche Strafe angesetzt wird wie bei männlichen.
Gruß, Jörg

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hi,

ja da wollte ich indirekt drauf hinaus.

will nicht ewig die alte uns permanent vorgeworfene leier des vergleichs
hier wieder präsentieren aber mittlerweile ist es doch so , dass wenn

ein mann so was schreckliches tut der ruf : tötet das schwein aufkommt

bei einer frau aber das opfer mittlerweile ganz in den hintergrund ge-
drückt wird ; die landen doch oft noch nicht mal in u-haft !

Freeman

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von Freeman am 19. August 2001 21:38:48:

der oder die Täterin brauchen nur eine gute Unschuldsmiene und ein
psychologisches Gutachten,welches ihnen Unzurechnugsfähigkeit bescheinigt.
Es gibt,und das sollte nicht verschwiegen werden,genug Kinderschänder,die
nicht lebenslänglich kriegen,sondern in die Forensik kommen,irgendwann Freigang kriegen und sich dann doch wieder ein Kind schnappen.

Aber von solchen Dingen wollt ihr nichts wissen,oder? dann kann einer
besser ein 15 jähriges Mädchen zum Anlaß nehmen,daß Frauen doch so viel
gewalttaten und Morde verüben...wo bleibt dabei der gesunde Menschenverstand?

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von flo am 23. August 2001 04:56:01:

der oder die Täterin brauchen nur eine gute Unschuldsmiene und ein
psychologisches Gutachten,welches ihnen Unzurechnugsfähigkeit bescheinigt.
Es gibt,und das sollte nicht verschwiegen werden,genug Kinderschänder,die
nicht lebenslänglich kriegen,sondern in die Forensik kommen,irgendwann Freigang kriegen und sich dann doch wieder ein Kind schnappen.
Aber von solchen Dingen wollt ihr nichts wissen,oder? dann kann einer
besser ein 15 jähriges Mädchen zum Anlaß nehmen,daß Frauen doch so viel
gewalttaten und Morde verüben...wo bleibt dabei der gesunde Menschenverstand?

Unter was verstehst Du eigentlich den Begriff "Kinderschänder"? Ich glaube das ist ein dehnbarer Begriff und darf sich nicht auf sexuelle Taten beschränken, denn wenn man es erweitert so kommen viele Frauen als Täter zum Voschein und das will man eben durch Begrenzung verhindern!

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von Freeman am 19. August 2001 21:26:47:

hallo an alle ,
wir sollten nicht den fehler machen und alles an den medien suchen
( die natürlich auch ein gewissen denkschema in der gesellschaft
erhalten )
sondern eher auch wie die justiz mit diesen kindermörderinnen umgheht !
Gruss
Freeman

Hier bekam z.B. eine Mutter lebenslange Haft!

BABYMORD IN BADEWANNE

Braunschweig: Wegen Mordes an ihrem einjährigen Sohn ist eine 25 Jahre alte Frau zu einer lebenslangen Haftstrafe verurteilt worden. Das Landgericht sah es als erwiesen an, dass die Frau den Jungen im Juli vergangenen Jahres vorsätzlich in der Badewanne ertränkt hatte. Die Mutter habe ihren Sohn für ihr schlechtes Verhältnis zu ihrem Mann verantwortlich gemacht. Habgier schlossen die Richter aus. Der Staatsanwalt hatte vermutet, dass die Angeklagte mit der Unfall-Versicherungssumme ihre finanzielle Situation verbessern wollte.

Hier klicken!

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von Freeman am 19. August 2001 21:26:47:

oh,freeman,
das heißt also auch,das ALLE männlichen Kinderschänder einen Freibrief haben?Melde Dich mal auf Deine so freemansche Antwort im Frauenforum...Du hast Dich ganz exzellent verpisst und das ist nicht gerade Man like....

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von Freeman am 19. August 2001 21:26:47:

...und den vielen Kinderschänder,meinst Du oder?
Wie kann es sein,daß ein erwachsener Mann sich an einem 9 Monate jungen Säugling vergeht? Ist da vollständig ALLES irgendwohingerutscht?

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von Joachim am 19. August 2001 21:00:35:

Nein....wenn ich das lese.....so ein Schwachsinn *sorry*.

Also:
1.) Wirst Du anhand von Pressemitteilungen nicht eine Gewaltstatistik zusammenzimmern können, die auch noch objektiv sein soll. Was beweist denn jetzt, daß innerhalb von 4 Tagen 3 Verbrechen dieser Art vorgekommen sind?

2.) Ist in der Regel nur daß eine gute Nachricht, was einen Sonderstatus besitzt, wegen seiner Außergwöhnlichkeit. Ein mordender Familienvater ist nun mal hart gesagt, nichts mehr außergwöhnliches erster Güte.

3.) Nenn doch bitte mal einen Fall, wo sich die Medien auf so einen Fall gestürzt haben. Und damit meine ich nicht eine platte Bild-Überschrift, sondern etwas, was durch mehrere Agenturen ging.

Gruss
BartS

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von Joachim am 19. August 2001 20:29:43:

ach Gott,da hat eine Mutter ihr Kind umgebracht,ja,das verdient in der Tat Ächtung...

und alle Männer,die so "eigenartig2 veranlagt sind,verdienen die Todestrafe!

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von flo am 21. August 2001 05:39:13:

Und das findest du gut das eine Frau die gemordet nur geächtet wird und ein Mann der daselbe getan hatt die Todestrafe.
Also forderst du gleiches Recht für Gleiche oder was?

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von Dark shadow 666 am 21. August 2001 19:21:48:

Und das findest du gut das eine Frau die gemordet nur geächtet wird und ein Mann der daselbe getan hatt die Todestrafe.
Also forderst du gleiches Recht für Gleiche oder was?

Er übt wahrscheinlich schwerste Geschlechterdiskrimminierung aus und ist auch wahrscheinlich für Zwangsdienste die nur Männer betreffen um diese als billigste Arbeitskraft AUSBEUTEN zu können!

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von Joachim am 21. August 2001 20:12:37:

Er übt wahrscheinlich schwerste Geschlechterdiskrimminierung aus und ist auch wahrscheinlich für Zwangsdienste die nur Männer betreffen um diese als billigste Arbeitskraft AUSBEUTEN zu können!

Noch wahrscheinlicher handelt es sich um jemanden, der einfach nur ein wenig
provozieren wollte.

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von Jörg am 21. August 2001 21:20:01:

Außer diesem(wirklich intelligentem)Satz fällt Dir echt nichts ein?
Oh,Oh...

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von flo am 22. August 2001 02:20:51:

Außer diesem(wirklich intelligentem)Satz fällt Dir echt nichts ein?

Doch. Daß Du offenbar einen Blick in die [link=http://www.tacheles.f2s.com/regeln.htm" target="blank]Forenregeln[/link] nötig hast.

Gruß, Jörg (Forenmaster)

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von Joachim am 21. August 2001 20:12:37:

WER hat denn dafür gesorgt,daß die Männer sich einbilden,das Geld heranschaffen zu müssen?
WER hat das Maß aller Dinge zu einem männlichen Maßstab gemacht,vor allem im Beruf?
Überall verdienen die Männer immernoch mehr,als Frauen und wieso beklagst Du Dich eigentlich?
Hat Deine Frau,oder Freundin(wenn Du eine hast) ein Kind von Dir gekriegt und DU bist in den Erziehungsurlaub gegangen?
Mir scheint eher,daß Dir dieses System doch ganz Recht ist,oder irre ich
mich?

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von flo am 22. August 2001 02:17:36:

WER hat denn dafür gesorgt,daß die Männer sich einbilden,das Geld heranschaffen zu müssen?
WER hat das Maß aller Dinge zu einem männlichen Maßstab gemacht,vor allem im Beruf?
Überall verdienen die Männer immernoch mehr,als Frauen und wieso beklagst Du Dich eigentlich?
Hat Deine Frau,oder Freundin(wenn Du eine hast) ein Kind von Dir gekriegt und DU bist in den Erziehungsurlaub gegangen?
Mir scheint eher,daß Dir dieses System doch ganz Recht ist,oder irre ich
mich?

Im Gegenteil, der Spiess muss endlich mal umgedreht werden! Ich heirate und spiele den Hausmann, dann lasse ich mich scheiden und zocke SIE ab! Eine Frau muss genauso arbeiten gehen und Ihr eigenes Geld verdienen! Wo werden Frauen schlechter bezahlt? Beweise es endlich mal, dann wird noch die Leistung und Betriebszugehörigkeit auch noch überprüft, denn ich wette sogar, dass manche Männer schlechter bezahlt werden als wie Frauen!

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von Joachim am 22. August 2001 07:10:18:

Kein Problem...
Storck Süßwaren GmbH stellt Frauen mit Lohngruppe A ein,das heißt,bei
Steuerklasse 1 sind das etwa 1900-2000 DM netto,während Männer von vornherein Lohngruppe C bekommen und das sind bei derselben Steuerklasse
etwa 200 DM netto mehr.
Zock´doch ruhig eine Frau ab,wenn sie denn mehr verdient,als Du.
aber die mußt Du auch erstmal haben und wenn ja-gratuliere.
Aber dennoch,es gibt nichts leichteres,als die Finger zu heben...
kennst Du bestimmt auch,nicht wahr?
Wenn ich Unterhalt bis zum abwinken zahlen müßte,würde ich sicher nicht
mehr arbeiten und wenn Du es dennoch tust,dann würde ich mich aber schon fragen,ob sich das überhaupt lohnt.

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von flo am 23. August 2001 04:43:26:

Frage ist, wer ist belastbarer bei gleicher Arbeit? Ich selbst würde keinen Unterschied im Geschlecht machen und gleiche Löhne zahlen wenn die Leistung gleich ist. Eine 600 Watt Bohrmaschine kostet natürlich weniger als wie eine 1000 Watt, weil es hier eben zusätzlich auf Leistung ankommt.

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von Joachim am 23. August 2001 06:12:23:

Frage ist, wer ist belastbarer bei gleicher Arbeit? Ich selbst würde keinen Unterschied im Geschlecht machen und gleiche Löhne zahlen wenn die Leistung gleich ist. Eine 600 Watt Bohrmaschine kostet natürlich weniger als wie eine 1000 Watt, weil es hier eben zusätzlich auf Leistung ankommt.

Wenn ich auf der Baustelle arbeite muß ich genauso hart mit anpacken,wie meine männlichen Kollegen.Aber meine körperliche Beschaffenheit ist kein Grund,von vornherein von weniger Leistung auszugehen.
Wenn meine Kollegen z.b. einen 50 Kilo Sack Putz nicht tragen können,dann holen die sich selbstverständlich Hilfe,und genau das Gleiche tue ich auch.
Heutzutage kommt es nicht nur auf Ausdauer alleine an,sondern vor allem auf
präzises Arbeiten und da steht kein Geschlecht dem anderen in irgentetwas nach.

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von flo am 22. August 2001 02:17:36:

WER hat denn dafür gesorgt,daß die Männer sich einbilden,das Geld heranschaffen zu müssen?<<

Würde mal sagen, wenn die Frau mit den Kindern zu Hause sitzt, wird sich wohl oder übel der MANN dafür opfern müssen.

Hat Deine Frau,oder Freundin(wenn Du eine hast) ein Kind von Dir gekriegt und DU bist in den Erziehungsurlaub gegangen?

Mir scheint eher,daß Dir dieses System doch ganz Recht ist,oder irre ich
mich?<<

Es sind doch meist die Frauen, die Kinder wollen. Weil sie ihre Mutterschaft genießen wollen, unter Nutzung der dafür bestimmten Privilegien.

Oder will hier jemand erzählen, die Mutterschaft stelle für die Frau ein Opfer dar?

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von Beate am 23. August 2001 06:54:23:

Ich bin nicht in den Erziehungsurlaub gegangen,ganz einfach weil ich das nicht wollte.Ich muß aber auch dazu sagen,daß ich einen Platz für meine Tochter gefunden habe,wo sie seid 8 Jahren täglich ist.
Und solche Kindergartenplätze sind bei uns Mangelware.

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von Dark shadow 666 am 21. August 2001 19:21:48:

Nein,natürlich finde ich das nicht gut-der Text,den Joachim als Anlaß nahm,
Frauen als so gewalttätig hinzustellen,hinkt ordentlich.
Dieses Mädchen war gerade mal 15 Jahre jung,natürlich rechtfertigt das keinen Kindermord,aber ich frage mich schon:WO WAR DER VATER?
Da wird nichts drüber berichtet!Und das finde ich schon schlimm.
Dieses Mädchen muß hoffnungslos überfordert gewesen sein,während der Erzeuger sich einfach mal so verpisst hat.
Und sowas als Beispiel für gewalttätige Frauen zu nehmen,ist meiner Meinung
nach lächerlich.
Doutrux,oder wie der belgische Kinderschänder heißt,solche haben meiner Meinung nach jegliches Recht auf Leben verwirkt.Der kann froh sein,daß er Europäer ist und nicht nach amerikanischem Recht verurteilt wird.

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von flo am 22. August 2001 02:07:14:

Du drehst also alles um und schiebst jegliche VERANTWORTUNG nur auf MÄNNER!
Wenn ein Vater sich Jahre um das Besuchsrecht seines Kindes bemüht und es nicht bekommen hat wie dieser Fall unten im Link, wem willst Du dann die Schuld geben? Wahrscheinlich Ihm selbst, weil Er einen Penis hat und solche keine Rechte sondern nur Pflichten haben zu ZAHLEN!

http://www.pappa.com/vater/nachheil.htm

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von flo am 22. August 2001 02:07:14:

Nein,natürlich finde ich das nicht gut-der Text,den Joachim als Anlaß nahm,
Frauen als so gewalttätig hinzustellen,hinkt ordentlich.
Dieses Mädchen war gerade mal 15 Jahre jung,natürlich rechtfertigt das keinen Kindermord,aber ich frage mich schon:WO WAR DER VATER?
Da wird nichts drüber berichtet!Und das finde ich schon schlimm.

Hat sie ihm denn etwas gesagt?

Dieses Mädchen muß hoffnungslos überfordert gewesen sein,während der Erzeuger sich einfach mal so verpisst hat.

Woher weißt du das denn? Hat er dir wohl gesagt?
Frau ist mit allem überfordert, oder?
Gegenfrage: Wo war denn Mami?

Und sowas als Beispiel für gewalttätige Frauen zu nehmen,ist meiner Meinung
nach lächerlich.

Du hältst den Kindesmord für lächerlich? Mord gilt bei uns immer noch als Kapitalverbrechen.

Doutrux,oder wie der belgische Kinderschänder heißt,solche haben meiner Meinung nach jegliches Recht auf Leben verwirkt.Der kann froh sein,daß er Europäer ist und nicht nach amerikanischem Recht verurteilt wird.

Abgesehen davon, daß du vom Thema ablenken willst.
Du unterschlägst, daß die Freundin von ihm ganz gut mitgemacht hat.
Hat sie ihr Recht auf Leben denn dann auch verwirkt?

Aber ich gebe dir recht, solche Typen, wie Marc Dutroux und seine KumpanInnen müssen wegen ihrer Gemeingefährlichkeit aus dem Verkehr gezogen werden.
Aber sie sind nicht das Abbild normaler Menschen, sondern Schwerverbrecher.

Wenn du doch so klug bist, warum informierst du dich denn nicht erst richtig?
Palavern kann jeder Dummkopf.

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von Norbert am 22. August 2001 09:41:41:

Komisch,Norbert,aber wenn ich darauf hinweise,daß zu einer solchen miesen Tat auch der Vater gehört,stellst Du Deine Ohren auf Durchzug-warum?
Ich will nicht ablenken,in diesem Bericht wird noch nicht mal die Anwesenheit des Vaters erwähnt und der MUSS sich durch sein Nichtstun
ebenfalls genauso schuldig gemacht haben.
Auch die Frauen,oder welche Weibchen dem Doutroux für seine Schandtaten
geholfen haben,gehören verurteilt und auch diese können froh sein,das wir hier nicht in Amerika leben.

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von flo am 23. August 2001 04:32:47:

Komisch,Norbert,aber wenn ich darauf hinweise,daß zu einer solchen miesen Tat auch der Vater gehört,stellst Du Deine Ohren auf Durchzug-warum?

Weil er für die Tat erst einmal keine Verantwortung trägt!
Ob er von der Schwangerschaft etwas wußte, nun viele uneheliche Väter bekommen dies auch erst gar nicht gesagt.
Somit wäre alles Spekulation, damit nicht hilfreich.
Verantwortung trägt die Täterin. Und kann sie nicht einfach auf Mann abwälzen.

Ich will nicht ablenken,in diesem Bericht wird noch nicht mal die Anwesenheit des Vaters erwähnt und der MUSS sich durch sein Nichtstun
ebenfalls genauso schuldig gemacht haben.

siehe oben, Nichtstun ist kein Strafrechtsbestand, wenn man es erst gar nicht weiß.
Du hast insofern recht, wenn er von der Schwangerschaft wußte, hätte er etwas tun müssen. Dann trüge er Mitschuld. Aber dies ist eben nicht bekannt.

Auch die Frauen,oder welche Weibchen dem Doutroux für seine Schandtaten
geholfen haben,gehören verurteilt und auch diese können froh sein,das wir hier nicht in Amerika leben.

Einig

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von Norbert am 23. August 2001 10:18:05:

Natürlich ist in diesem Fall diese Frau die Täterin und sie muß bestraft werden-der Vater kann nicht bestraft werden,weil keine Beweise
für seine mangende Fürsorge vorliegen-es wird nicht aus diesem Bericht deutlich,wo er nun abgeblieben ist,aber er muß sich aus der Verantwortung
gezogen haben,sonst hätte sie das Kind niemals behalten dürfen.
Aber was willst Du damit sagen? Wenn Du sagen willst,daß manche Frauen
so schlimm sind,wie manche Männer,dann hast Du Recht,aber schlimmer sind sie sicher nicht.
du mußt nur die Zeizung aufschlagen und lesen,auf wessen Konto die meinsten Gewalttaten gehen.
Gruß,flo

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von flo am 24. August 2001 00:58:23:

Natürlich ist in diesem Fall diese Frau die Täterin und sie muß bestraft werden-der Vater kann nicht bestraft werden,weil keine Beweise
für seine mangende Fürsorge vorliegen-es wird nicht aus diesem Bericht deutlich,wo er nun abgeblieben ist,aber er muß sich aus der Verantwortung
gezogen haben,sonst hätte sie das Kind niemals behalten dürfen.
Aber was willst Du damit sagen? Wenn Du sagen willst,daß manche Frauen
so schlimm sind,wie manche Männer,dann hast Du Recht,aber schlimmer sind sie sicher nicht.
du mußt nur die Zeizung aufschlagen und lesen,auf wessen Konto die meinsten Gewalttaten gehen.
Gruß,flo

Du unterstellst, ohne Wissen, daß der Vater im angegebenen Fall Schuld hat.
Welches Menschenbild zeigst du damit?
Frauen können nie allein Schuld haben, es muß ein Mann her?
Denke bitte einmal darüber nach.

Ein neuer Fall aus der Süddeutschen Zeitung. Nicht als Erbsenzählerei, sondern auf diese Diskussion passend.
Eine 19-jährige hat ihr Neugeborenes ertränkt.
Nachfragen des Freundes und ihrer Eltern ob sie schwanger sei, hatte sie immer verneint.
"Für mich war es so, daß ich nicht schwanger war."
Hat ihr Freund auch da die Verantwortung?
Bestimmt nicht.
Sie ist übrigens nur wegen Totschlags angeklagt. Für mich ist dies aber klarer Mord.

War es in diesen Fällen der Mutter nicht möglich ihr Kind zur Adoption freizugeben?
Wie viele zwangsweise Kinderlose würden sich über ein Kind freuen?
Und es mit herzlicher Liebe großziehen würden.

Gerade die Medien verniedlichen und verschweigen die Gewalt die von Frauen verübt wird.
Lt. Kinderschutzbund sind es gerade die Mütter, die den Löwenanteil an Kindesmißhandlungen begehen, und eben nicht die Väter.
Bei Frauen und Männern ist es so, daß sie Gewalt gegen Schwächere ausüben.
Bei Männern fällt dies nur eher auf, weil sie es auch mehr in der Öffentlichkeit machen.

Deshalb wird es auch mehr publiziert.

Abgesehen davon, halte ich Verbrecher (m/w) für eine Minderheit, die nicht repräsentativ ist.
Das Mediengeschrei ist auch nur ein Zerrbild unserer Gesellschaft, muß es sein, da ja nur spektakuläres auch die Quote bringt.

Gruß
Norbert

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Als Antwort auf: Gewalt und Menschenbild von Norbert am 24. August 2001 10:00:03:

Hallo guten Morgen!

Das Mediengeschrei ist auch nur ein Zerrbild unserer Gesellschaft, muß es sein, da ja nur spektakuläres auch die Quote bringt.

Ja leider, seit es Privatfernsehen gibt, das sich aus Werbung finanziert. Da gilt Quote Quote und nochmals Quote! Zwar steht in allen Bestimmungen der Medienanstalten, die diese geistigen Dreckschleudern lizenzieren, dass Programminhalte und Werbung zu trennen sind, aber mir kann keiner verklickern, dass die werbungschaltenden Konzerne keinen Einfluss auf die Programminhalte nehmen.

Vielleicht sollte man diejenigen Menschen, die gegen den zunehmenden Elektrosmog recht erfolgreich zu Felde ziehen, darin unterstützen, dass sich ihre Aktivitäten nicht nur gegen die vergleichsweise leistungsschwachen Handy-Basisstationen richten, sondern auch gegen die um Grössenordnungen stärkeren Fernsehsender, die mit diesem Gift die Bevölkerung geistig kontaminieren! Wirklich wünschenswert wäre es, wenn die Menschen einfach kritischer mit den ach so wahrheitsliebenden Meldungen und Berichten dieser Medien, auch im Printbereich, umgehen würden.

BTW: Ist es nicht seltsam, dass "Quote" immer nur niveausenkend wirkt, nicht nur bei den Medien, sondern auch in der Politik, wo "Quote" ja hochaktuell ist?

Gruss,
Ferdi

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Als Antwort auf: Gewalt und Menschenbild von Norbert am 24. August 2001 10:00:03:

Ein neuer Fall aus der Süddeutschen Zeitung. Nicht als Erbsenzählerei, sondern auf diese Diskussion passend.
Eine 19-jährige hat ihr Neugeborenes ertränkt.
Nachfragen des Freundes und ihrer Eltern ob sie schwanger sei, hatte sie immer verneint.
"Für mich war es so, daß ich nicht schwanger war."
Hat ihr Freund auch da die Verantwortung?
Bestimmt nicht.
Sie ist übrigens nur wegen Totschlags angeklagt. Für mich ist dies aber klarer Mord.
War es in diesen Fällen der Mutter nicht möglich ihr Kind zur Adoption freizugeben?
Wie viele zwangsweise Kinderlose würden sich über ein Kind freuen?
Und es mit herzlicher Liebe großziehen würden.

Ich habe doch noch einen Link dazu gefunden.
Gruß
Norbert

Für mich war es so, daß ich nicht schwanger war

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Als Antwort auf: Re: Noch ein brutaler Mord am Baby... von Joachim am 19. August 2001 20:29:43:

Hallo Joachim,

Habe endlich das gefunden, wonach ich gesucht habe. Danke Jörg, für deine Mithilfe! Ich frage mich immer noch, warum werden solche grausamen Taten von Frauen kaum publiziert?

ich bin eher durch Zufall wieder auf dieses Forum gestoßen. Und was liest man da, daß gleiche wie vor 2 bis 3 Wochen. Es werden Einzelfälle von Gewalttaten aufgeführt, wo Frauen Täter sind. Ja und wozu? Diese Berichte werden schon fast bejubelt. Und dann wird wieder mal eine These aufgestellt, für die man es gar nicht nötig hält sie mit Fakten zu belegen (ala "Männergewalt wird in den Medien aufgepauscht"), weil sie ja angeblich jeder mitbekommt, der ein Mann ist.

Jungs, jungs, jungs, ich dachte man macht Fortschritte, wenn man sich intensiv mit einem Thema befaßt, aber hier sehe ich nur einen geistigen Stillstand. Mag jetzt ungerecht klingen, daß anhand eines exemplarischen Postings festzumachen, ich habe die Reaktionen auf dieses Posting noch nicht durchgelesen.

Gute Besserung
BartS

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Als Antwort auf: Rückfall in alte Zeiten?! von BartS am 23. August 2001 00:58:20:

Hallo Joachim,
Habe endlich das gefunden, wonach ich gesucht habe. Danke Jörg, für deine Mithilfe! Ich frage mich immer noch, warum werden solche grausamen Taten von Frauen kaum publiziert?
ich bin eher durch Zufall wieder auf dieses Forum gestoßen. Und was liest man da, daß gleiche wie vor 2 bis 3 Wochen. Es werden Einzelfälle von Gewalttaten aufgeführt, wo Frauen Täter sind. Ja und wozu? Diese Berichte werden schon fast bejubelt. Und dann wird wieder mal eine These aufgestellt, für die man es gar nicht nötig hält sie mit Fakten zu belegen (ala "Männergewalt wird in den Medien aufgepauscht"), weil sie ja angeblich jeder mitbekommt, der ein Mann ist.
Jungs, jungs, jungs, ich dachte man macht Fortschritte, wenn man sich intensiv mit einem Thema befaßt, aber hier sehe ich nur einen geistigen Stillstand. Mag jetzt ungerecht klingen, daß anhand eines exemplarischen Postings festzumachen, ich habe die Reaktionen auf dieses Posting noch nicht durchgelesen.
Gute Besserung
BartS

Und wieder einmal erhebt ein(e) feministische(r) Mensch(in) mahnend den Finger, um uns verdammten rückständigen Männern klarzumachen, wie dumm wir eigentlich sind. Ich bin schon ganz am Boden zerstört, Herr Bart Simpson (ich nehme einmal an, daß BartS dafür stehen soll).

Wie intensiv man sich mit einem Thema befassen kann, hängt auch vom Gehalt des Themas ab. Alles, was mir bis jetzt von Femistinnen über den Feminismus vermittelt wurde, kann man folgendermaßen zusammenfassen:

Männer sind zwar nicht so schlecht,aber Frauen sind besser,weil sie nicht linear denken und friedliebend sind. Es gibt auch gewalttätige und böse Frauen, aber das ist kein Vergleich zu den noch viel gewalttätigeren und böseren Männern.
Der Feminismus wird siegen, dies ist unabwendbar, ergo wird ein historisches Gesetz angenommen. Nach Macht wird offiziell aber nicht gestrebt. Wenn erst einmal ein Matriarchat unseren ach so kapitalistischen und patriarchalischen bösen Staat ersetzt hat, wird es schon allen irgendwie besser gehen. Kritik ist offiziell erlaubt, wird aber als Boshaftigkeit seitens der rückständigen Männerschaft aufgefaßt.

Was soll ich denn Positives über eine Ideologie sagen, die mich ganz offen aufgrund eines "Geburtsfehlers" (falsches Geschlecht) geringschätzt ?

Natürlich gibt es auch vernünftige Feminstinnen, und sie haben für die Frauen schon sehr viel erreicht. Das Problem sind nur die Radikalen, die nicht genug kriegen können. Ich bin der festen Überzeugung, daß die schweigende Mehrheit der Frauen diesen radikalen Feminismus nicht unterstützt.

(Jetzt gelte natürlich auch ich als rückständig und dumm, aber damit kann ich leben.)

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Als Antwort auf: Re: Rückfall in alte Zeiten?! von Manuel Mann am 23. August 2001 02:25:40:

Lieber Manuel,

Als erstes, ich fühle mich in erster Linie als Mensch, der die Gleichberechtigung als einzig vernünftige Umgangsform ansieht. Wenn jemand eine verzehrte Wahrnehmung hat (jetzt nicht auf dieses Forum bezogen), dann hat das nicht unbedingt was mit Dummheit zu tun. Das kann auch "schlaue" Leute betreffen, ja selbst mich *fg*.

Aber erstaunlich ist schon, zu welchen Interpretationen Du aus meinen Posting kommst, dieser Schlenker zum Feminismus. Es wäre schon schön, wenn man meine Texte einfach mal so liesst, wie sie dastehen.

Schön und gut, aber was hat jetzt mein Posting konkret mit dem Feminismus zu tun?

Der Feminismus wird siegen, dies ist unabwendbar, ergo wird ein historisches Gesetz angenommen.

Halt, halt, halt, nicht gleich abheben, lieber beim Thema bleiben, und das lautete im groben und ganzen Darstellung von Gewaltverbrechen in den Medien.

Ansonsten fühle ich mich von Deinen Äusserungen nicht angesprochen, tut mir leid für die Mühe.

Gruss
BartS

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Als Antwort auf: Re: Rückfall in alte Zeiten?! von BartS am 23. August 2001 11:06:06:

"Jungs, jungs, jungs, ich dachte man macht Fortschritte, wenn man sich intensiv mit einem Thema befaßt, aber hier sehe ich nur einen geistigen Stillstand."

Sollte das etwa NICHT feministisch gemeint sein?

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Als Antwort auf: Re: Rückfall in alte Zeiten?! von Manuel Mann am 23. August 2001 12:59:34:

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Als Antwort auf: Knappe Antwort: Nein (n/t) von BartS am 23. August 2001 13:28:18:

Aber immerhin wird es ja hier trotzdem sicher auch von Feministinnen gelesen, also war die Arbeit, das Posting zu verfassen, nicht völlig sinnlos...

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Als Antwort auf: Rückfall in alte Zeiten?! von BartS am 23. August 2001 00:58:20:

Hi BartS

Diese Übertriebenheit von männlicher Gewalt und Verniedlichung von Frauengewalt in den Medien gibt es sehr wohl.

Heilbronner Stimme vom 15. August 2001
[link=http://f25.parsimony.net/forum63282/messages/663.htm" target=_blank> Beispiel ]

Der komplette Artikel ist bei Männerrat/August nachlesbar.
[link=http://www.maennerrat.de/aktuell-maenner0108.htm" target=_blank> Link [/link]
Der Inhalt spricht für sich.
( ist etwas länglich, nach "Heibronner Stimme" suchen. Schreibfehler beachten! )

Obwohl zwei Frauen mit hoher Brutalität vorgingen, wird mehr über die vier männlichen Täter geschrieben. Und es heißt selbstverständlich im ganzen Artikel "der Täter". Für die Frauen gibt es eine kurze Erwähnung.

Und bitte nicht wieder die Leier, was haben die bösen Männer diesen guten Frauen angetan, daß sie so etwas taten.

Gruß
Norbert

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Als Antwort auf: Re: Rückfall in alte Zeiten?!, Nein Wahrheit! von Norbert am 23. August 2001 07:04:01:

Hallo Norbert,

leider habe ich heurte nicht mehr so viel Zeit, die Links durchzugehen (trotzdem danke). Ich muß trotzdem 1-2 Einwände machen.

Diese Übertriebenheit von männlicher Gewalt und Verniedlichung von Frauengewalt in den Medien gibt es sehr wohl.

Ich bin erstmal nur auf die Sachen eingegangen, die Joachim geschrieben hat.

Heilbronner Stimme vom 15. August 2001
[link=http://f25.parsimony.net/forum63282/messages/663.htm" target=_blank> Beispiel ]
Der komplette Artikel ist bei Männerrat/August nachlesbar.
[link=http://www.maennerrat.de/aktuell-maenner0108.htm" target=_blank> Link [/link]
Der Inhalt spricht für sich.
( ist etwas länglich, nach "Heibronner Stimme" suchen. Schreibfehler beachten! )

Wie gesagt, ich konnte jetzt nicht alles durchlesen (werde es nachholen). Ja, das ist wirklich ein Fall, wie die Darstellung in Schieflage ist. Trotzdem zwei Anmerkungen. Ich will das nicht als Einzelfall hintun, sicher gibt es in den Medien noch mehrere solcher Fälle. Ich bin aber der persönlichen Ansicht, daß sie beiweiten nicht die Mehrheit ausmachen. Von Gewaltverbrechen wird in der "seriösen" Presse, sehr nüchtern und teilweise nur mit Fakten berichtet, meistens ohne Wertung.

Zweitens, was ist, wenn es in dem Fall wirklich mehr prügelnde Männer gab, die die rote Karte verdient haben, als Frauen. Dadurch ist natürlich nicht gesagt, daß Männer die böseren sind (so ein Quatsch).

Und bitte nicht wieder die Leier, was haben die bösen Männer diesen guten Frauen angetan, daß sie so etwas taten.

Entschuldige, aber davon habe ich nie geschrieben.

Gruss
BartS

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Als Antwort auf: Re: Rückfall in alte Zeiten?!, Nein Wahrheit! von BartS am 23. August 2001 11:36:36:

Hallo Norbert,
leider habe ich heurte nicht mehr so viel Zeit, die Links durchzugehen (trotzdem danke). Ich muß trotzdem 1-2 Einwände machen.
Diese Übertriebenheit von männlicher Gewalt und Verniedlichung von Frauengewalt in den Medien gibt es sehr wohl.
Ich bin erstmal nur auf die Sachen eingegangen, die Joachim geschrieben hat.
Heilbronner Stimme vom 15. August 2001
[link=http://f25.parsimony.net/forum63282/messages/663.htm" target=_blank> Beispiel ]
Der komplette Artikel ist bei Männerrat/August nachlesbar.
[link=http://www.maennerrat.de/aktuell-maenner0108.htm" target=_blank> Link [/link]
Der Inhalt spricht für sich.
( ist etwas länglich, nach "Heibronner Stimme" suchen. Schreibfehler beachten! )
Wie gesagt, ich konnte jetzt nicht alles durchlesen (werde es nachholen). Ja, das ist wirklich ein Fall, wie die Darstellung in Schieflage ist. Trotzdem zwei Anmerkungen. Ich will das nicht als Einzelfall hintun, sicher gibt es in den Medien noch mehrere solcher Fälle. Ich bin aber der persönlichen Ansicht, daß sie beiweiten nicht die Mehrheit ausmachen. Von Gewaltverbrechen wird in der "seriösen" Presse, sehr nüchtern und teilweise nur mit Fakten berichtet, meistens ohne Wertung.
Zweitens, was ist, wenn es in dem Fall wirklich mehr prügelnde Männer gab, die die rote Karte verdient haben, als Frauen. Dadurch ist natürlich nicht gesagt, daß Männer die böseren sind (so ein Quatsch).

Lese den Artikel, du wirst meine Meinung eher verstehen.
Ich muß in der Stuttgarter Zeitung fast jeden Tag Jubelarien zur 'Rote Karte für Männergewalt' lesen. Von der umgekehrten Seite, siehe oben ca 1/3 der Fälle in Neckarsulm, nichts!
Wenn das nicht einseitig ist.

Und bitte nicht wieder die Leier, was haben die bösen Männer diesen guten Frauen angetan, daß sie so etwas taten.
Entschuldige, aber davon habe ich nie geschrieben.

Du vielleicht nicht, aber es kommt so häufig vor, daß ich wirklich nicht mehr sagen kann, wer es tat.

Gruss
BartS

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Als Antwort auf: Männergewalt wird im Fernsehen publiziert....... von Joachim am 19. August 2001 20:07:30:

Joachim,willst Du Dich nicht am besten gleich vor lauter Verzweiflung
vor dem nächstbesten Zug schmeißen?Du bist ja so arm dran....
ich bedaure Dich zutiefst...

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Als Antwort auf: Re: Männergewalt wird im Fernsehen publiziert....... von flo am 21. August 2001 05:25:10:

Joachim,willst Du Dich nicht am besten gleich vor lauter Verzweiflung
vor dem nächstbesten Zug schmeißen?Du bist ja so arm dran....
ich bedaure Dich zutiefst...

Na, willst wohl vom eigentlichen Thema "Frauen sind auch Mörder und Gewalttäter wie Männer" ablenken und kommst dann mit so einer naiven Polemik! Ich bedauere Dich zutiefst, da Du die Wahrheit nicht erkennen willst!

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Als Antwort auf: Re: Männergewalt wird im Fernsehen publiziert....... von Joachim am 21. August 2001 17:01:32:

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Als Antwort auf: Re: Männergewalt wird im Fernsehen publiziert....... von flo am 21. August 2001 05:25:10:

Kannst Dich unten im Link schon mal informieren über das Elend im Familienrecht und gedanken machen wer hier die GewalttäterINNEN sind!

http://www.pappa.com/faelle/index.htm

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Als Antwort auf: Re: Elend im Familienrecht... von Joachim am 21. August 2001 17:13:51:

Seid 1998 gilt in Deutschland das gemeinsame Sorgerecht,wenn sich die
damals werdenden Väter nicht vor der kommenden Verantwortung gedrückt hätten,wäret ihr auch nicht so benachteiligt.

Eintrag gesperrt

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Als Antwort auf: Re: Elend im Familienrecht... von flo am 22. August 2001 01:47:55:

Seid 1998 gilt in Deutschland das gemeinsame Sorgerecht,wenn sich die
damals werdenden Väter nicht vor der kommenden Verantwortung gedrückt hätten,wäret ihr auch nicht so benachteiligt.

Falsch, deshalb kam ja das Gesetz weil es den Vätern vorher auch schon entzogen wurde und dieses Gesetz heute noch von einigen Richtern missachtet wird! Du musst Dich nur mal Fragen wer den ganzen Luxus und die Lebensmittel in der Familie erarbeitet und da willst Du behaupten dass Männer sich vor der Verantwortung drücken, DU BIST EINFACH NUR BLIND! Wer lebt denn nach der Scheidung auf KOSTEN der MÄNNER?

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Als Antwort auf: Re: Elend im Familienrecht... von Joachim am 22. August 2001 07:00:26:

Seid 1998 gilt in Deutschland das gemeinsame Sorgerecht,wenn sich die
damals werdenden Väter nicht vor der kommenden Verantwortung gedrückt hätten,wäret ihr auch nicht so benachteiligt.

Falsch, deshalb kam ja das Gesetz weil es den Vätern vorher auch schon entzogen wurde und dieses Gesetz heute noch von einigen Richtern missachtet wird!

Leider nicht nur von einigen Richtern (m/w ist egal).
Man(n) kann sich kümmern wie er will, frau bekommt die Kinder, auch wenn sie elendsfaul und gefühlskalt ist. Und die Kinder dürfen entscheiden, ob sie bei ihrer Mutter oder bei ihrer Mama bleiben wollen.
Eine andere Entscheidung ist ja nur durch Beeinflußung zu erreichen, somit nicht zu beachten.
Logik, wie beim Hexentest.
Säufst du ab, warst du unschuldig, bist eben jetzt halt tot. Überlebst du es, bist du schuldig, und wirst verbrannt.
Übrigens wurden auch männliche Hexen verbrannt. Auch so eine implizite Lüge.

Du musst Dich nur mal Fragen wer den ganzen Luxus und die Lebensmittel in der Familie erarbeitet und da willst Du behaupten dass Männer sich vor der Verantwortung drücken, DU BIST EINFACH NUR BLIND! Wer lebt denn nach der Scheidung auf KOSTEN der MÄNNER?

flo(h) hat ja recht. Die Frauen geben das Geld aus, sind deshalb viel wichtiger.
Woher es kommt, ist doch ganz einfach, es liegt auf der Bank.

Gruß
Norbert

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Als Antwort auf: Re: Elend im Familienrecht... von Norbert am 22. August 2001 09:19:17:

Das ist aber ein recht mieser Vorwurf,Norbert.
Ich bin Alleinverdienerin bei uns in der Familie und ich bin Malergesellin.
Aber das heißt noch ganz lange nicht,daß ich alleine zu entscheiden habe,
was mit "meinem" Geld passiert.
Mußt Du Unterhalt für irgendeine Frau oder Kind bezahlen,oder wieso bist Du so frustig?
mfg flo

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Als Antwort auf: Re: Elend im Familienrecht... von flo am 23. August 2001 04:24:21:

Das ist aber ein recht mieser Vorwurf,Norbert.
Ich bin Alleinverdienerin bei uns in der Familie und ich bin Malergesellin.
Aber das heißt noch ganz lange nicht,daß ich alleine zu entscheiden habe,
was mit "meinem" Geld passiert.
Mußt Du Unterhalt für irgendeine Frau oder Kind bezahlen,oder wieso bist Du so frustig?
mfg flo

Hi flo
Tatsachenbeschreibung, die du vielleicht nicht wahr haben willst.
Bei dir mag es anders sein, somit stellst du z.Z. aber noch die große Ausnahme dar.

Ich möchte meine Geschichte nicht in aller Breite hier austapsen.
Aber wenn du wissen willst wie es Männern in unserem Rechtsstaat ergehen kann, einiges ist im Forum zu lesen:
Beispiel

Es gibt noch einiges anderes darüber, musst halt suchen.
Ansonsten möchte ich mich nicht weiter darüber auslassen.
Speziell nicht über meine Noch.

Frauen sind pe se keine Engel, aber auch pe se keine Teufel.
Gilt für Männer genau so.
Nur die alltägliche Verächtlichmachung und Diffamierung von Männern darf nicht so weiter gehen.
Gewalt wird von beiden Geschlechtern ausgeübt, es gibt nicht nur Männergewalt!
Und die real existierende, sexistische Familienrechtsprechung auch nicht, da sie Frauen erst ermöglicht, geradezu auffordert ihre schlechten Seiten auszuleben.
Womit alle Seiten Schaden nehmen!

Gruß
Norbert

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Als Antwort auf: Re: Elend im Familienrecht... von Norbert am 23. August 2001 10:06:10:

Hallo Norbert,

Tatsachenbeschreibung, die du vielleicht nicht wahr haben willst.
Bei dir mag es anders sein, somit stellst du z.Z. aber noch die große Ausnahme dar.

Ob es eine Ausnahme ist oder nicht, wurde bis jetzt nicht gezeigt. Aber was genau ist an flo's Situation die Ausnahme?

Frauen sind pe se keine Engel, aber auch pe se keine Teufel.
Gilt für Männer genau so.

Wer wirklich bei gesunden Menschenverstand ist, der wird das auch nicht bestreiten können.

Gruss
BartS

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Als Antwort auf: Re: Elend im Familienrecht... von Norbert am 23. August 2001 10:06:10:

Hallo,Norbert
Die große Ausnahme bin ich nicht.In meinem Bekanntenkreis ist es meistens
so,daß beide voll berufstätig sind.Wenn die Kinder noch zu klein sind,kommen sie nach der Schule in einen Kinderhort.Dort können sie mit anderen Kindern spielen und bekommen zu essen.
Ich habe mehrere Kollegen,die wie Du,auch seht stinkig sind,über die
Abzockerei mancher Frauen und ich finde das auch beschissen(wenn es sich
tatsächlich um Abzockerei handelt)-aber ich muß fairerweise sagen,daß
auch Männer es verstehen,sich vor ihrer Verantwortung zu drücken,indem sie
stempeln gehen und nebenher gutes Geld verdienen,während sie mit Kindern
keinen Beruf nachgehen kann und zum Sozialamt rennen darf.
Von meinen Geschwistern hat das einer so gemacht und die Justiz ist ihm ganz gewaltig an die Karre gefahren,was auch absolut seine Berechtigung hat.
Schwarze Schafe gibt es immer,und denen muß die Justiz Beine machen.
ich weiß selbst,daß Frauen auch zu Gewalt fähig sind-und das sicher nicht zu knapp...aber der Löwenanteil an Gewalttaten liegt immernoch bei den
Männern.Das ist einfach so,ob Dir das paßt oder nicht.
Und daran hat nicht irgendeine Mutter oder irgentein Vater Schuld,sondern
unsere Gesellschaft,weil sie so verbohrt ist.
Daß die Männer den Löwenanteil tragen hat schwerwiegende Folgen für alle Männer und das finde ich ziemlich beschissen.dann kommen nämlich solche hinrissige Texte,wie z.B. das Geschrei nach Gen-Test,oder ähnlicher Quatsch
wenn Du generell gegen Gewalt bist,dann nützt es nichts,nur die weibliche Gewalt anzuprangern,denn damit gibst Du den gewalttätigen Männern
automatisch einen Freibrief.
Ich habe das Gefühl,das Du sehr verhasst bist,und ich denke zuviel
Hass ist in JEDEM FALL ein Eigentor.

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Als Antwort auf: Re: Elend im Familienrecht... von Joachim am 22. August 2001 07:00:26:

Seid 1998 gilt in Deutschland das gemeinsame Sorgerecht,wenn sich die
damals werdenden Väter nicht vor der kommenden Verantwortung gedrückt hätten,wäret ihr auch nicht so benachteiligt.

Falsch, deshalb kam ja das Gesetz weil es den Vätern vorher auch schon entzogen wurde und dieses Gesetz heute noch von einigen Richtern missachtet wird! Du musst Dich nur mal Fragen wer den ganzen Luxus und die Lebensmittel in der Familie erarbeitet und da willst Du behaupten dass Männer sich vor der Verantwortung drücken, DU BIST EINFACH NUR BLIND! Wer lebt denn nach der Scheidung auf KOSTEN der MÄNNER?

Hallo Joachim,

Also, ich bin mit Sicherheit nicht in allem der selben Meinung wie floh, aber sie hat in einem Recht. Männer haben sich früher kaum die Mühe gemacht, sich um die eigenen Kinder selbst kümmern zu wollen. Der Mann bringt die Kohle nach Hause, Frau ist für Haushalt und Erziehung zuständig.
Es war einfach nicht männlich, sich um die Erziehung der Kinder zu kümmern. Warum eigentlich nicht?
Also, von der Warte her gebe ich ihr recht.
Hätten Männer sich früher darum gekümmert, wären viele Dinge vielleicht gar nicht so weit gekommen. Immer versuchen beide Seite zu sehen, nicht nur seine eigene. Auf beiden Seiten wurden enorme Fehler gemacht und man sollte es nicht zu weiteren Fehlern kommen lassen.

Viele Grüße
Monika

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Als Antwort auf: Re: Elend im Familienrecht... von Monika am 22. August 2001 11:50:46:

Seid 1998 gilt in Deutschland das gemeinsame Sorgerecht,wenn sich die
damals werdenden Väter nicht vor der kommenden Verantwortung gedrückt hätten,wäret ihr auch nicht so benachteiligt.

Falsch, deshalb kam ja das Gesetz weil es den Vätern vorher auch schon entzogen wurde und dieses Gesetz heute noch von einigen Richtern missachtet wird! Du musst Dich nur mal Fragen wer den ganzen Luxus und die Lebensmittel in der Familie erarbeitet und da willst Du behaupten dass Männer sich vor der Verantwortung drücken, DU BIST EINFACH NUR BLIND! Wer lebt denn nach der Scheidung auf KOSTEN der MÄNNER?

Hallo Joachim,
Also, ich bin mit Sicherheit nicht in allem der selben Meinung wie floh, aber sie hat in einem Recht. Männer haben sich früher kaum die Mühe gemacht, sich um die eigenen Kinder selbst kümmern zu wollen.

[/b]Hi Moni, kann ich so für mich, und viele andere nicht gelten lassen!

[quote]Der Mann bringt die Kohle nach Hause, Frau ist für Haushalt und Erziehung zuständig.
Es war einfach nicht männlich, sich um die Erziehung der Kinder zu kümmern. Warum eigentlich nicht?[/quote]

Hab ich gemacht, schon vor 25 Jahren! Und viele andere auch.
Vorm Richter zählt es aber nichts mehr.

[quote]Also, von der Warte her gebe ich ihr recht.
Hätten Männer sich früher darum gekümmert, wären viele Dinge vielleicht gar nicht so weit gekommen. [/quote]

Kann ich so nicht akzeptieren.
Kümmern war immer Sache beider Seiten, nicht nur der Männer.

[quote]Immer versuchen beide Seite zu sehen, nicht nur seine eigene. Auf beiden Seiten wurden enorme Fehler gemacht und man sollte es nicht zu weiteren Fehlern kommen lassen. [/quote]

So ist es.

[quote]Viele Grüße
Monika[/quote]

Gruß
Norbert

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Als Antwort auf: Re: Elend im Familienrecht... von Joachim am 22. August 2001 07:00:26:

Unterhalt muß die Person bezahlen,die mehr verdient-Punkt.
Die Zeiten,wo die Männer allein arbeiten müssen,um für die Familie zu sorgen,gibt es doch schon längst nicht mehr.Und davon mal ganz abgesehen
finde ich,daß Hausarbeit viel zu sehr abgewertet wird.
ich möchte und kann nicht alle Männer über einen Kamm scheren-aber ich glaube schon,daß vielen die Decke auf den Kopf fallen würde,mit den ganzen
Aufgaben,die ein Hausmann-oder eine Hausfrau zu erledigen hat.
Wenn ich blind wäre,häütte ich Dich doch gar nicht hier erkannt... ;-)

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Als Antwort auf: Re: Elend im Familienrecht... von flo am 23. August 2001 04:16:59:

finde ich,daß Hausarbeit viel zu sehr abgewertet wird.
ich möchte und kann nicht alle Männer über einen Kamm scheren-aber ich glaube schon,daß vielen die Decke auf den Kopf fallen würde,mit den ganzen
Aufgaben,die ein Hausmann-oder eine Hausfrau zu erledigen hat.
Wenn ich blind wäre,häütte ich Dich doch gar nicht hier erkannt...

Wenn mir manche Emanze erzählt hat, daß sie den Haushalt nebenbei erledigen dann kann es doch gar nicht so viel sein. Erzähl mir nicht daß Hausfrauen Wäsche waschen müssen, das war früher denn heute erledigt es die Waschmaschine und Geschirr die Geschirrspülmaschine usw. Wenn man mal so im Hochsommer vormittags bzw. nachmittags durch die Strassencafes oder an Seen geht, dann stellt man fest dass es überwiegend Frauen sind, da stelle ich mir oft die Frage ob die nichts zu tun haben? Ach ja, abends wenn der Mann nach Hause kommt von der Arbeit dann wird Er aufgefordert den Haushalt auch noch zu erledigen, ich glaube die Grünen wollten damals die Männer per Gesetz dazu noch verpflichten. Männerarbeit wird übrigens sowieso unter den Teppich gekehrt und so getan als gäbe es das nicht denn das Geld (sind ja nur Scheine) kommt ja vom Himmel geflogen und macht sich keine Gedanken dass dafür täglich 8 Stunden geschufftet werden musste! Wenn hier Arbeit abgewertet wird, dann ist es die Männerarbeit.

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Als Antwort auf: Re: Elend im Familienrecht... von Joachim am 23. August 2001 05:56:55:

Wenn mir manche Emanze erzählt hat, daß sie den Haushalt nebenbei erledigen dann kann es doch gar nicht so viel sein.<<

Ich stimme dir zu, obwohl ich KEINE Emanze bin. :-)

Aber der Haushalt läßt sich tatsächlich nebenbei schmeissen.

Vorausgesetzt natürlich, frau leidet unter keiner Putzneurose und meint, hinterm Schrank dürfte kein Krümel Staub liegen.

Ansonsten gibt es für fast alles Geräte; noch nicht einmal die Wäsche muss frau aufhängen, falls Wäschetrockner vorhanden.

Als ich noch Teilzeit arbeitete und mein Mann Vollzeit, habe ich selbstverständlich den Haushalt gemacht und er brauchte unterhalb der Woche fast nichts machen.

Dass dasselbe umgekehrt gilt, ist klar.

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Als Antwort auf: Re: Elend im Familienrecht... von Joachim am 23. August 2001 05:56:55:

so lautete doch mal ein Schlagertitel, wo sich der Ehemann wundert, weshalb die Frau über ihre Arbeit zu stöhnt.

Hmm, also was Du schreibst hätte jetzt auch vom nächsten Stammtisch stammen können, sorry wenn ich das so sage. Klar ist die Haushaltsarbeit nicht mehr die gleiche wie vor 100, 50 oder 20 Jahren. Selbst Single-Männer können sie bewältigen und strafen den Spruch lügen, daß der Mann nicht für Hausarbeit geschaffen ist ;-) . Aber mit Deiner Aussage tust Du ja so, als daß jede Frau Hausfrau sein muß bzw. jede Frau die draußen sitzt eine Hausfrau ist. Das ist ja fast wie mit diesen Witzen, der zu kurzen Kette, naja, lassen wir das lieber.

Ach ja, abends wenn der Mann nach Hause kommt von der Arbeit dann wird Er aufgefordert den Haushalt auch noch zu erledigen, ich glaube die Grünen wollten damals die Männer per Gesetz dazu noch verpflichten.

Wer sagt denn, daß er dazu aufgefordert wird? Wie nun die Arbeit im Haushalt aufgeteilt wird, ist doch eine Entscheidung zwischen zwei Menschen, und keine von gesellschaftlicher Orientierung. Es gehören immer zwei zu einer Ehe. Wenn man es so macht, daß der Mann Alleinverdiener ist und die Frau daheim bleibt, dann ist es deren Entscheidung, was soll man da jammern und meckern?

Männerarbeit wird übrigens sowieso unter den Teppich gekehrt und so getan als gäbe es das nicht denn das Geld (sind ja nur Scheine) kommt ja vom Himmel geflogen und macht sich keine Gedanken dass dafür täglich 8 Stunden geschufftet werden musste! Wenn hier Arbeit abgewertet wird, dann ist es die Männerarbeit.

Also Joachim, jetzt frage ich mich wirklich, wer Dich letzte Woche so derart verletzt oder geärgert hat, daß Du gegen solche Windmühlen kämpfst.

Gruss
BartS

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Als Antwort auf: Re: Elend im Familienrecht... von flo am 23. August 2001 04:16:59:

Unterhalt muß die Person bezahlen,die mehr verdient-Punkt.

Die Behauptung ist in dieser Form leider flacsh. Beim Kindesunterhalt ist derjenige unterhaltsberechtigt, bei dem das Kind seinen Lebensmittelpunkt hat; der andere Elternteil ist der Unterhaltsverpflichtete; wohlgemerkt: ich beziehe mich hier auf den Barunterhalt. Die jeweiligen Einkommen sind bei der Aufteilung in Unterhaltsberechtigte und Unterhaltsverpflichtete unerheblich. Deine Behauptung gilt lediglich fuer Ehegattenunterhalt. Ausserdem spielt der Mindestbehalt des Unterhaltsverpflichteten noch eine Rolle sowie andere Gegebenheiten. Informiere Dich einmal im Forum des ISUV (www.isuv.de) ueber die Realitaet im deutschen Unterhaltsrecht.

Die Zeiten,wo die Männer allein arbeiten müssen,um für die Familie zu sorgen,gibt es doch schon längst nicht mehr.Und davon mal ganz abgesehen
finde ich,daß Hausarbeit viel zu sehr abgewertet wird.
ich möchte und kann nicht alle Männer über einen Kamm scheren-aber ich glaube schon,daß vielen die Decke auf den Kopf fallen würde,mit den ganzen
Aufgaben,die ein Hausmann-oder eine Hausfrau zu erledigen hat.

Die Zeiten sind eben nicht laengst vorbei. Im deutschen (und auch im schweizerischen) Unterhaltsrecht wird Alleinerziehenden jeweils erst ab einem bestimmten Alter des juengsten Kindes eine Teilzeit- bzw. Vollzeitarbeit zugemutet.
Wer wertet denn die Hausarbeit ab? Ich nicht. Aber Hand aufs Herz, so anstrengend ist die Hausarbeit heutzutage auch nicht mehr, ausser man (bzw. frau) macht sie zur Wissenschaft; ich erledige die Hausarbeit neben meiner Vollzeitbeschaeftigung und finde nicht, dass mir deshalb die Decke auf den Kopf faellt.

Gruss

Maesi

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Als Antwort auf: Re: Männergewalt wird im Fernsehen publiziert....... von flo am 21. August 2001 05:25:10:

Habe ich nicht im "Frauenparteiforum" gelesen, daß flo seine Matura ganz glänzend bestanden hat, 19 Jahre alt ist und deswegen richtig mitreden kann?
Ist es möglich, daß flo zuviel an den Lippen seiner lilabelatzhosten Lehrerinnen hing und trotz großartigster Maturierung vielleicht doch nicht so viel Hirn hat, wie er glaubt?
Ist es möglich, daß flo feministischem Agitprop erlegen ist?
Lieber flo, ganz im Guten, wenn Dich der liebe Gott mit solchen Geistesgaben gesegnet hat, dann nutze sie auch- erkundige Dich doch einfach über die Gesetze, die Männer heute zu Arbeitssklaven machen,mach die Augen auf, wenn Du was liest oder siehst, erkundige Dich nach Statistiken, die Dir sagen, wieviel Mio. Männer wieviel Unterhalt zahlen für den Irrtum zu glauben, einfach eine Familie haben zu können- und flo, denk vor allem daran, daß es Dir genauso ergehen könnte.

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Als Antwort auf: Re: Männergewalt wird im Fernsehen publiziert....... von Holger am 21. August 2001 23:49:41:

Hallo,Holger
Ich habe nichts von meiner schulischen Ausbildung in dem Frauenforum geschrieben.
Lies Dir die Beiträge genauer durch und Du wirst feststellen,daß ein Teilnehmer dieses Forums das von sich erzählt hat.

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Als Antwort auf: Re: Männergewalt wird im Fernsehen publiziert....... von flo am 22. August 2001 01:42:47:

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Als Antwort auf: Dann 'tschuldige bitte, flo. (n/t) von Holger am 22. August 2001 23:59:37:

kein Problem,Holger...

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Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

Archiv 1 - 20.06.2001 - 20.05.2006

Männergewalt wird im Fernsehen publiziert.......

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

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Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Kindstötungen

Re: Kindstötungen

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sexueller Missbrauch durch Frauen

Missbrauch durch Frauen

Re: Missbrauch durch Frauen

Kindstötung gibt es nicht mehr

Re: Kindstötung gibt es nicht mehr

Danke für die Korrektur!

Re: Danke für die Korrektur!

Hey, interessant, danke! (n/t)

Re: Kindstötungen

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Re: Noch ein brutaler Mord am Baby...

Gewalt und Menschenbild

Re: Zerrspiegel Medien

Kindstötung, Link dazu

Rückfall in alte Zeiten?!

Re: Rückfall in alte Zeiten?!

Re: Rückfall in alte Zeiten?!

Re: Rückfall in alte Zeiten?!

Knappe Antwort: Nein :-) (n/t)

Dann war's ein Mißverständnis ;)

Re: Rückfall in alte Zeiten?!, Nein Wahrheit!

Re: Rückfall in alte Zeiten?!, Nein Wahrheit!

Re: Rückfall in alte Zeiten?!, Nein Wahrheit!

Re: Männergewalt wird im Fernsehen publiziert.......

Re: Männergewalt wird im Fernsehen publiziert.......

Sag mal Jo, wer hat Dich in letzter Zeit so geärgert? (n/t)

Re: Elend im Familienrecht...

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Re: Elend im Familienrecht...

Re: Elend im Familienrecht...

Re: Elend im Familienrecht...

Re: Elend im Familienrecht...

Das bißchen Haushalt..

Re: Elend im Familienrecht...

Re: Männergewalt wird im Fernsehen publiziert.......

Re: Männergewalt wird im Fernsehen publiziert.......