Immer mehr Frauen bleiben ungewollt unfruchtbar ...
Sven, Sunday, 25.04.2004, 14:02 (vor 7630 Tagen)
Tja, der Femi-Wahn hat es geschafft.
Frauen "stehen heutzutage ihren Mann"!
Das Dumme dabei ist nur, "sie stehen nicht mehr ihre Frau" ...
Gruß,
Sven
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Ärzte schlagen Alarm - immer mehr Frauen bleiben ungewollt unfruchtbar
Kein Baby wegen zuviel Stress?
EVELYN KÖHLER
Der Wunsch nach einem Kind - jedes Jahr geht er für über 30 000 Berlinerinnen in Erfüllung. Aber da gibt's auch die andere Seite. Viele Paare versuchen es - aber ohne Erfolg. Wie Carola M,31: "Warum klappt es bei mir nicht? " fragte sie verzweifelt ihren Frauenarzt.
Die Charlottenburgerin war erstaunt, als sie die Diagnose hörte: Stress ist der Grund, warum die Event-Managerin nicht schwanger wird. Zu viel Arbeit, zu viele Partnerprobleme - zu wenig Entspannung. Da macht der Körper nicht mit.
Carola M.: "Wegen meiner Arbeit bin ich mindestens dreimal in der Woche kaum vor Mitternacht zu Hause. Empfänge, Essen, Ausstellungen - das kostet Zeit. Mein Mann Roland ist Anwalt, auch ein Workaholic. Die wenigen gemeinsamen Stunden nutzen wir für Romantik. Doch es klappt einfach nicht."
Seit über einem Jahr nimmt Carola die Pille nicht mehr.
Carola gehört zu den 15 Prozent Frauen, bei denen es keine organischen Gründe für die Unfruchtbarkeit gibt und die Frauenärzte psychologische Faktoren und Stress als Ursache vermuten. Ihr Gynäkologe Dr. Rüdiger Vonderbeck, 56: "Die Ausschüttung der Geschlechtshormone wird durch die Hypophyse, einer Drüse in der Mitte des Gehirns, gesteuert. Bei Stress verhindert die Hypophyse durch Ausschüttung von Hormonen den Eisprung. Außerdem kann Stress zu einer Verkrampfung der Eileiter führen, so das der Transport der befruchteten Eizelle in die Gebärmutter gestört wird."
Stress - der Schwangerschaftskiller. Eine amerikanische Langzeit-Studie bewies, wie negativ sich Stress auch bei künstlicher Befruchtung auswirkt. Nur 7 Prozent von extrem gestressten Patientinnen werden schwanger.
Stress ist gefährlich: Er kann Menschen krank und unglücklich machen. Verdauungsprobleme, Magenschmerzen, Depressionen, Immunschwäche - das alles geht auf das Konto von Stress.
Auch Männer leiden. Der Dauerdruck schlägt nicht nur auf den Magen, sondern auch auf die Samenqualität: Dadurch kann es zu einer Verminderung und Verringerung der Menge der Samenfäden kommen, die für eine Befruchtung notwenig sind.
Dr. Vonderbeck: "Überforderung im Beruf, unerfüllter Sex, das Unterdrücken von Beziehungsproblemen - der Körper reagiert auf diesen Zustand, empfindet ihn als Stress, ohne das man sich dessen bewusst ist."
Was rät er seinen Patientinnen, damit ihr Kinderwunsch doch noch in Erfüllung geht? Der Frauenarzt: "Nachdem der Hormonstatus bestimmt wurde, die Tätigkeit der Nebennieren und der Schilddrüse untersucht worden ist, rate ich zu allem, was entspannt. Dazu gehört autogenes Training und Meditation, um die Verkrampfung zu lösen. Als leichtes Mittel zum Relaxen verordne ich Johanniskraut und Melatonin in geringen Mengen. Es senkt die Temperatur der Zellen um ein halbes Grad und trägt dazu bei, dass sich der ganze Körper regeneriert."
Dr. Vonderbeck weiß aus Erfahrung: "Viele Paare kriegen ein Baby, wenn sie gar nicht mehr daran dachten und ohne Druck ihr Zusammensein genossen."
Re: Immer mehr Frauen bleiben ungewollt unfruchtbar ...
Leser, Sunday, 25.04.2004, 14:04 (vor 7629 Tagen) @ Sven
Als Antwort auf: Immer mehr Frauen bleiben ungewollt unfruchtbar ... von Sven am 25. April 2004 11:02:43:
Carola M.: "Wegen meiner Arbeit bin ich mindestens dreimal in der Woche kaum vor Mitternacht zu Hause. Empfänge, Essen, Ausstellungen - das kostet Zeit. Mein Mann Roland ist Anwalt, auch ein Workaholic.
Aber ein Kind haben wollen.. die dusslige Kuh
meint
Leser
Re: Immer mehr Frauen bleiben ungewollt unfruchtbar ...
Sebastian, Sunday, 25.04.2004, 14:06 (vor 7629 Tagen) @ Leser
Als Antwort auf: Re: Immer mehr Frauen bleiben ungewollt unfruchtbar ... von Leser am 25. April 2004 11:04:56:
Carola M.: "Wegen meiner Arbeit bin ich mindestens dreimal in der Woche kaum vor Mitternacht zu Hause. Empfänge, Essen, Ausstellungen - das kostet Zeit. Mein Mann Roland ist Anwalt, auch ein Workaholic.
Aber ein Kind haben wollen.. die dusslige Kuh
meint
Leser
lol du sagst es .
Lustig ist aber auch...
Paul, Sunday, 25.04.2004, 17:26 (vor 7629 Tagen) @ Leser
Als Antwort auf: Re: Immer mehr Frauen bleiben ungewollt unfruchtbar ... von Leser am 25. April 2004 11:04:56:
"Die wenigen gemeinsamen Stunden nutzen wir für Romantik."
Steht bei der dann wohl sogar so im Kalender: 22:00 - 23:30: "Romantik" : Okay Schatz, ich hab jetzt 1,5 Stunden Zeit. Zünd' schon mal die Kerzen an...
LOL,
Paul
Carola M.: "Wegen meiner Arbeit bin ich mindestens dreimal in der Woche kaum vor Mitternacht zu Hause. Empfänge, Essen, Ausstellungen - das kostet Zeit. Mein Mann Roland ist Anwalt, auch ein Workaholic.
Aber ein Kind haben wollen.. die dusslige Kuh
meint
Leser
Re: Lustig ist aber auch...
Odin, Monday, 26.04.2004, 02:24 (vor 7629 Tagen) @ Paul
Als Antwort auf: Lustig ist aber auch... von Paul am 25. April 2004 14:26:56:
"Die wenigen gemeinsamen Stunden nutzen wir für Romantik."
Steht bei der dann wohl sogar so im Kalender: 22:00 - 23:30: "Romantik" : Okay Schatz, ich hab jetzt 1,5 Stunden Zeit. Zünd' schon mal die Kerzen an...
LOL,
Paul
Immer noch besser als: Kannst Du mal Deinen Samen mit Fed EX schicken?
Re: Immer mehr Frauen bleiben ungewollt unfruchtbar ...
Ferdi, Sunday, 25.04.2004, 14:20 (vor 7629 Tagen) @ Sven
Als Antwort auf: Immer mehr Frauen bleiben ungewollt unfruchtbar ... von Sven am 25. April 2004 11:02:43:
Hallo guten Morgen!
Endlich mal etwas, wo auch die Frauen für ihr Tun "zur Kasse" gebeten werden. Die Natur und ihre Gesetze sind unerbittlich und richten sich nicht nach Quotenregelungen und Frauenförderwahn. Ich sage ja immer wieder: Die Naturgesetze sind unkaputtbar, egal ob es sich um das Ohmsche Gesetz oder die biochemischen Gesetze handelt, die hier wirksam werden. Und die Naturgesetze sind - im Gegensatz zu der Grund"gesetz"-Farce - auch durch die fintenreichsten Juristo-Esoteriker nicht zu beeinflussen und zu ändern.
Vor der Allmacht der physikalischen und chemischen Gesetze gilt eben nur eins: Entweder das Eine oder das Andere. Für die Frauen bedeutet das: Entweder Kinder bekommen oder Beruf ausüben. Beides geht eben nicht, und da reagiert die Natur enstprechend.
Ich gebe zu, dass mir dieser Beitrag eine gewisse Schadenfreude entlockt und mir ein gewisses Gefühl der Genugtuuung verschafft.
Gruss,
Ferdi
Re: Immer mehr Frauen bleiben ungewollt unfruchtbar ...
Collantix, Sunday, 25.04.2004, 14:57 (vor 7629 Tagen) @ Ferdi
Als Antwort auf: Re: Immer mehr Frauen bleiben ungewollt unfruchtbar ... von Ferdi am 25. April 2004 11:20:26:
Hallo Ferdi,
Ich gebe zu, dass mir dieser Beitrag eine gewisse Schadenfreude entlockt und mir ein gewisses Gefühl der Genugtuuung verschafft.
So ganz kann ich Deine Schadenfreude nicht nachvollziehen, denn in dem Text steht auch zu lesen:
Stress ist gefährlich: Er kann Menschen krank und unglücklich machen. Verdauungsprobleme, Magenschmerzen, Depressionen, Immunschwäche - das alles geht auf das Konto von Stress.
Auch Männer leiden. Der Dauerdruck schlägt nicht nur auf den Magen, sondern auch auf die Samenqualität: Dadurch kann es zu einer Verminderung und Verringerung der Menge der Samenfäden kommen, die für eine Befruchtung notwenig sind.
Dr. Vonderbeck: "Überforderung im Beruf, unerfüllter Sex, das Unterdrücken von Beziehungsproblemen - der Körper reagiert auf diesen Zustand, empfindet ihn als Stress, ohne das man sich dessen bewusst ist."
Von diesem Phänomen sind also Frauen und Männer betroffen. Was man eher bemängeln kann, daß den Frauen hier mehr Raum geboten wird. Es soll auch Männer geben, die Vater werden wollen...
Gruß
Collantix
Immer mehr Frauen..Hausfrau sein ist nicht gut, arbeiten auch nicht
Pokemon, Sunday, 25.04.2004, 16:36 (vor 7629 Tagen) @ Ferdi
Als Antwort auf: Re: Immer mehr Frauen bleiben ungewollt unfruchtbar ... von Ferdi am 25. April 2004 11:20:26:
Hallo guten Morgen!
Endlich mal etwas, wo auch die Frauen für ihr Tun "zur Kasse" gebeten werden.
Aber wenn sie ihr "Tun" beenden und zu hause bleiben sind sie die faulen Hausfrauen,die sich aushalten lassen. Was sollen sie denn nun?
Vor der Allmacht der physikalischen und chemischen Gesetze gilt eben nur eins: Entweder das Eine oder das Andere. Für die Frauen bedeutet das: Entweder Kinder bekommen oder Beruf ausüben. Beides geht eben nicht, und da reagiert die Natur enstprechend.
Wie schon gesagt: Hausfrauen sind faul, Frauen die Arbeiten egoistische Emanzen. Erst Hausfrauen als faul bezeichnen und sich dann heimlich darüber dass die Arbeit ihre Wirkung zeigt.
Im Übrigen sind ja auch Männer von diesen Problemen betroffen.
Re: Immer mehr Frauen..Hausfrau sein ist nicht gut, arbeiten auch nicht
Jolanda, Sunday, 25.04.2004, 18:35 (vor 7629 Tagen) @ Pokemon
Als Antwort auf: Immer mehr Frauen..Hausfrau sein ist nicht gut, arbeiten auch nicht von Pokemon am 25. April 2004 13:36:57:
Liebe Pokemon
Hier sprichst du wirklich einen wichtigen Punkt an.
Ferdis Aussage basiert wirklich mehr auf Schadenfreude als auf Logik. Und Schadenfreude kommt mir immer ein bisschen komisch rein, bedeutet es doch, sich über den Schaden von anderen zu freuen. Ich denke, dass nicht jede Frau, die kein Kind bekommen kann eine geile Karrieretussi ist.
Zudem hat hier Ferdi zwei Dinge durcheinander gebracht, die man klar trennen muss. Es stimmt kein bisschen, dass Frauen sich entscheiden müssen, ob sie einen Beruf ausüben wollen oder Kinder kriegen, diese Aussage ist echt komisch!
Denn in meinem Bekannten- und Freundeskreis, da gibt es kaum eine Familie, die mit einem Auskommen leben können, nicht wenn sie 2 Kinder haben. Ich verdiene auch nebenbei und zwar nicht, weil ich mich um jeden Preis selbstverwirklichen muss, nein, einfach weil ich mithelfen muss unsere Familie gut zu versorgen.
Und Frauen, die nie einen Beruf erlenen und nicht arbeiten, die bekommen dann wieder ihr halbes Leben lanf Unterhalt zugesprochen nach einer Scheidung, weil sie ja Kinder haben und keinen Beruf ausgeübt haben. Damit tun die Männer sich bestimmt keinen guten Dienst.
Und arbeiten heisst nicht gleich Karriere machen. Dass Ferdi hier an so einem krassen Beispiel von einer absoluten Karrierfrau den Vergleich mit allen Frauen und allen Berufen zieht, das halte ich für mehr als nur pauschal.
Hier wird ganz klar nicht mehr differenziert, es geht immer um alle Frauen und keiner kann man trauen, und Frauen erscheinen bei Ferdi per se alle hinterfotzig, durchtrieben und schlecht zu sein. Keiner kann man trauen und wenn dann einige Schaden erfahren, dann freut man sich richtig und klatscht in die Hände.
Ich frage mich dabei aber, was man damit verändert. Die Welt die Ferdi aufzeigt, das ist eine egoistische Welt, in der jeder nur an sich denkt und in der Kinder keinen Platz mehr haben, tut mir leid, aber so eine Welt wünsche ich mir nicht.
Da kämpfe ich doch lieber dafür, dass sich die ganzen Missstände ändern und dass Männer wieder eine Basis erschaffen bekommen, mit der sie gut und sicher leben können. Ich wünsche mir Gesetze und Umgangsformen, die uns wieder Mut machen und uns wieder mal Vertrauen fassen lassen.
Man muss kämpfen, wenn man überfahren wird und ausgelacht und abgezockt, ganz klar, man muss sich auch abgrenzen, dort wo es einem tief treffen könnte, aber es gibt genug Frauen, die sich auch wünschen, dass wir uns wieder finden, die genauso Mühe haben mit so Kampfemanzen und die auch bereit sind, Privilegien abzugeben und mithelfen wollen, den Karren aus dem Dreck zu ziehen.
Nur die werden durch Männer wie Ferdi nicht motiviert, tut mir leid.
Einen lieben Gruss
schickt dir
Jolanda
Re: Immer mehr Frauen..Hausfrau sein ist nicht gut, arbeiten auch nicht
Pokemon, Monday, 26.04.2004, 00:09 (vor 7629 Tagen) @ Jolanda
Als Antwort auf: Re: Immer mehr Frauen..Hausfrau sein ist nicht gut, arbeiten auch nicht von Jolanda am 25. April 2004 15:35:24:
Hallö!
Ferdis Aussage basiert wirklich mehr auf Schadenfreude als auf Logik. Und Schadenfreude kommt mir immer ein bisschen komisch rein, bedeutet es doch, sich über den Schaden von anderen zu freuen.
Stimmt, ich habe mich hauptsächlich über eine Aussage von Ferdi geärgert. Aber man soll ja nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen. Vielleicht hat er es gar nicht wirklich ernst gemeint? Spontanität ist manchmal gefährlich, das habe ich ja selbst mitbekommen. Wäre aber doch interessant mal zu lesen, ob der Beitrag nur ein Produkt spontaner Schreiblust war oder ob wirklich ein wenig Schadenfreude mit im Spiel war. Und wenn seine Ansichten sonst ganz in Ordnung sind kann man ihm die ja zähneknirschend gönnen
Ganz liebe Grüße zurück, Pokemon
Re: Immer mehr Frauen..Hausfrau sein ist nicht gut, arbeiten auch nicht
Rüdiger, Monday, 26.04.2004, 01:45 (vor 7629 Tagen) @ Pokemon
Als Antwort auf: Re: Immer mehr Frauen..Hausfrau sein ist nicht gut, arbeiten auch nicht von Pokemon am 25. April 2004 21:09:57:
Stimmt, ich habe mich hauptsächlich über eine Aussage von Ferdi geärgert.
Recht hast, Pokemon, dieser Widerspruch in der Männerbewegung (arbeitende Frauen sind schlecht - Hausfrauen aber auch) existiert tatsächlich, wurde auch schon von Maya genüßlich aufgespießt - nicht zu unrecht, muß man leider sagen. Entweder sind sich viele Maskulisten sich selbst dieses inneren Widerspruchs nicht bewußt, oder es gibt zwei Fraktionen, die einen, die arbeitende Frauen wünschen, und die anderen, die sich (vielleicht unbewußt) doch ein wenig nach der "guten alten Zeit" sehnen ....
Gruß, Rüdiger
Re: Immer mehr Frauen..Hausfrau sein ist nicht gut, arbeiten auch nicht
Odin, Monday, 26.04.2004, 02:30 (vor 7629 Tagen) @ Rüdiger
Als Antwort auf: Re: Immer mehr Frauen..Hausfrau sein ist nicht gut, arbeiten auch nicht von Rüdiger am 25. April 2004 22:45:40:
Stimmt, ich habe mich hauptsächlich über eine Aussage von Ferdi geärgert.
Recht hast, Pokemon, dieser Widerspruch in der Männerbewegung (arbeitende Frauen sind schlecht - Hausfrauen aber auch) existiert tatsächlich, wurde auch schon von Maya genüßlich aufgespießt - nicht zu unrecht, muß man leider sagen. Entweder sind sich viele Maskulisten sich selbst dieses inneren Widerspruchs nicht bewußt, oder es gibt zwei Fraktionen, die einen, die arbeitende Frauen wünschen, und die anderen, die sich (vielleicht unbewußt) doch ein wenig nach der "guten alten Zeit" sehnen ....
Gruß, Rüdiger
Seit wann gibt es denn DIE Männerbewegung?
Und welche Ansicht hat denn "Der Feminismus" zum Irakkrieg?
Re: Immer mehr Frauen..Hausfrau sein ist nicht gut, arbeiten auch nicht
Paul, Monday, 26.04.2004, 13:26 (vor 7629 Tagen) @ Rüdiger
Als Antwort auf: Re: Immer mehr Frauen..Hausfrau sein ist nicht gut, arbeiten auch nicht von Rüdiger am 25. April 2004 22:45:40:
Ich glaube, die 2-Fraktionen-Theorie ist richtig.
Es ist auch mein Eindruck, dass es unter den "Maskulisten" leider Exemplare gibt, die genau dem Klischee des "bösen (und natürlich stockkonservativen) Patriarchen" entsprechen, welches der Radikalfeminismus geschaffen hat.
Manchmal greift vielleicht auch der Mechanismus, einfach mal immer genau das exakte Gegenteil von dem zu fordern, was die die feministische Gegenseite (im allgemeinen) fordert. Man definiert sich also selbst über sein Feindbild. Nichts neues unter der Sonne...
Gruß,
Paul
Stimmt, ich habe mich hauptsächlich über eine Aussage von Ferdi geärgert.
Recht hast, Pokemon, dieser Widerspruch in der Männerbewegung (arbeitende Frauen sind schlecht - Hausfrauen aber auch) existiert tatsächlich, wurde auch schon von Maya genüßlich aufgespießt - nicht zu unrecht, muß man leider sagen. Entweder sind sich viele Maskulisten sich selbst dieses inneren Widerspruchs nicht bewußt, oder es gibt zwei Fraktionen, die einen, die arbeitende Frauen wünschen, und die anderen, die sich (vielleicht unbewußt) doch ein wenig nach der "guten alten Zeit" sehnen ....
Gruß, Rüdiger
Re: Immer mehr Frauen..Hausfrau sein ist nicht gut, arbeiten auch nicht
Rüdiger, Monday, 26.04.2004, 18:35 (vor 7628 Tagen) @ Paul
Als Antwort auf: Re: Immer mehr Frauen..Hausfrau sein ist nicht gut, arbeiten auch nicht von Paul am 26. April 2004 10:26:59:
Ich glaube, die 2-Fraktionen-Theorie ist richtig.
Es ist auch mein Eindruck, dass es unter den "Maskulisten" leider Exemplare gibt, die genau dem Klischee des "bösen (und natürlich stockkonservativen) Patriarchen" entsprechen, welches der Radikalfeminismus geschaffen hat.
Tja, ehrlich gesagt: Wenn das Ganze auf Freiwilligkeit beruht, hab ich auch nichts dagegen. Eine meiner Autorinnen ist zutiefst devot und geht vollkommen darin auf, "das traditionelle Frauchen" zu sein - und ihr Mann sieht's mit Freude (allerdings hat auch sie sich was dazuverdient, indem sie ihr traditionell-devotes Weltbild für mich in Romanform gegossen hat
)
Gruß, Rüdiger
Re: nein
Mic, Monday, 26.04.2004, 17:49 (vor 7628 Tagen) @ Rüdiger
Als Antwort auf: Re: Immer mehr Frauen..Hausfrau sein ist nicht gut, arbeiten auch nicht von Rüdiger am 25. April 2004 22:45:40:
so nicht!
Verfolgungswahn ob der bösen maskulisten ist wirklich nicht angebracht. Der ausgangspunkt hier war doch einfach der konflikt zwischen karriere und kindern, der sich oft in unfruchtbarkeit niederschlägt. Frauen haben die wahl, vollzeitarbeit und evtl. karriere, oder aber teilzeit. Wenn kinder gewünscht werden, macht alternative 1 oft probleme, nicht zuletzt deshalb, weil die männer nicht wirklich wahlfreiheit haben talbtags zu arbeiten und die frau verdienen zu lassen. Das ist alles - ich möchte nur, dass den tatsachen ins auge gesehen wird, und nicht mehr die ewig gleiche femipropaganda nachgebetet wird, wonach karriere und kinder für frauen ganz einfache wären, wenn nur die männer, was weiß ich alles tun.
Re: nein Schutzgesetze für Frauen @ Mic
Pokemon, Monday, 26.04.2004, 22:54 (vor 7628 Tagen) @ Mic
Als Antwort auf: Re: nein von Mic am 26. April 2004 14:49:54:
Hallo Mic!
Wo wir gerade bei Frauenarbeit sind, dies hast Du vor ein paar Tage im Forum zum Thema Benachteiligung der Männer im Berufsleben geschrieben:
Es gibt auch eine reihe von gesetzlichen maßnahmen, die zb. frauennacharbeit, gesungheitsbelastungen etc. regeln
Du meinst sicher Vorschriften wie das Verbot der Akkord- und Nachtarbeit, des Arbeitens an strahlenintensiven Orten usw. Aber diese Vorschriften gelten doch für Schwangere! Das kann man doch nicht als Diskriminierung des Mannes verstehen!
Pokemon
Re: Immer mehr Frauen..Hausfrau sein ist nicht gut, arbeiten auch nicht
Joseph S, Wednesday, 28.04.2004, 02:56 (vor 7627 Tagen) @ Rüdiger
Als Antwort auf: Re: Immer mehr Frauen..Hausfrau sein ist nicht gut, arbeiten auch nicht von Rüdiger am 25. April 2004 22:45:40:
Hallo Rüdiger,
in der Tat gibt es sowohl bei berufstätigen Frauen als auch bei Hausfrauen Ausprägungen, die
hier zu Recht kritisiert werden. Das heißt nicht, daß wir beide Lebensformen für Frauen
generell ablehnen. Ich kann mir beide durchaus in anständiger Form vorstellen.
Natürlich wird nicht alles immer in genauster Differenzierung ausgesprochen, besonders, wenn
mann über etwas wütend ist, und es gibt unter den Schreibern hier auch echte Meinungsverschiedenheiten.
Daraus ein "Maskulisten wissen nicht, was sie wollen." zu machen, ist albern.
Nicht albern ist, solche Widersprüchlichkeiten anzusprechen. Das gibt immer noch Gelegenheit,
die Aussage differenzierter darzustellen.
Ferdis Aussage würde ich so formulieren, daß Karriere machen und Elternschaft leben sich nicht
miteinender vertragen. Mindestens eines kommt zu kurz. Das gilt für Frauen nicht anders als für
Männer. Ferdies Spott erkläre ich mir so, daß er aus feministischen Kreisen anscheinend zu oft
Erklärungen gelesen hat, die darauf hinaus laufen, daß Frauen in ihrer Überlegenheit sowas
vereinbaren könnten. Dann wäre er keineswegs unberechtigt.
Gruß
Joseph
Re: Immer mehr Frauen bleiben... Was wollt Ihr eigentich? Der totale Widerspruch
Pokemon, Sunday, 25.04.2004, 16:31 (vor 7629 Tagen) @ Sven
Als Antwort auf: Immer mehr Frauen bleiben ungewollt unfruchtbar ... von Sven am 25. April 2004 11:02:43:
Das ist doch wieder toll:
Sich einerseits darüber aufregen dass Frauen zu hause bleiben, und sie nun für den Stress der dadurch entsteht verantwortlich machen. Und das bei der selben Person.
Hausfrauen sind faul, berufstätige Frauen böse Emanzen die sich nicht um ihre Kinder kümmern oder wegen dem Stress keine bekommen können.
Hausfrau sein ist nicht gut, arbeiten auch nicht.
Da stellt sich für mich wieder mal die Frage: Was wollt Ihr eigentlich?
Was sollen Frauen denn nun?
Im Übrigen sind ja auch die Auswirkungen des Stress auf die Männer in dem Beitrag erwähnt.
Re: Immer mehr Frauen bleiben... Was wollt Ihr eigentich? Der totale Widerspruch
Sven75, Sunday, 25.04.2004, 17:16 (vor 7629 Tagen) @ Pokemon
Als Antwort auf: Re: Immer mehr Frauen bleiben... Was wollt Ihr eigentich? Der totale Widerspruch von Pokemon am 25. April 2004 13:31:58:
Das ist doch wieder toll:
Sich einerseits darüber aufregen dass Frauen zu hause bleiben, und sie nun für den Stress der dadurch entsteht verantwortlich machen. Und das bei der selben Person.
Hausfrauen sind faul, berufstätige Frauen böse Emanzen die sich nicht um ihre Kinder kümmern oder wegen dem Stress keine bekommen können.
Hausfrau sein ist nicht gut, arbeiten auch nicht.
Da stellt sich für mich wieder mal die Frage: Was wollt Ihr eigentlich?
Ich weiss nicht ganz, wo du diesen Bezug hernimmst und konnte diesen aus den Beiträgen auf die Schnelle auch nicht ersehen. Ich für meinen Teil halte berufstätige Frauen keinesfalls für "böse Emanzen", sondern für Frauen, die Selbstverantwortung beweisen. Und wenn ein Kind dazukommt, sollte es schlichtweg an der Absprache zwischen Vater und Mutter liegen, wie die Versorgung geregelt wird.
Hausfrauen halte ich in den heutigen Zeiten indes in der Tat für faul. Einfach deshalb, weil mir kein "normaler" Haushalt einfällt, für den man mit heutigen technischen Mitteln 8 Stunden täglich für die Hausarbeit bräuchte. Ich verwalte seit Jahren meinen eigenen Haushalt und brauche für die Hausarbeit maximal 1 Stunde am Tag. Bei zwei Personen wären es demnach maximal 2 Stunden am Tag.
Wenn Kinder da sind, ist das sicher anders zu beurteilen. Obschon ich von alleinerziehenden Vätern mir habe sagen lassen, dass auch ein Kind noch keine grossen Probleme macht. Aber ich will da nicht vorgreifen.
Re: Immer mehr Frauen bleiben... Der totale Widerspruch @Sven
Pokemon, Sunday, 25.04.2004, 17:39 (vor 7629 Tagen) @ Sven75
Als Antwort auf: Re: Immer mehr Frauen bleiben... Was wollt Ihr eigentich? Der totale Widerspruch von Sven75 am 25. April 2004 14:16:24:
Ich weiss nicht ganz, wo du diesen Bezug hernimmst und konnte diesen aus den Beiträgen auf die Schnelle auch nicht ersehen. Ich für meinen Teil halte berufstätige Frauen keinesfalls für "böse Emanzen", sondern für Frauen, die Selbstverantwortung beweisen. Und wenn ein Kind dazukommt, sollte es schlichtweg an der Absprache zwischen Vater und Mutter liegen, wie die Versorgung geregelt wird.
Sorry, Du warst eigentlich nicht gemeint. Aber diverse andere Personen (z. B. Ferdi) scheinen schon eine gewisse Schadenfreude angesichts der Stressauswirkungen zu empfinden.
Nicht viel ...
Sven, Sunday, 25.04.2004, 18:11 (vor 7629 Tagen) @ Pokemon
Als Antwort auf: Re: Immer mehr Frauen bleiben... Was wollt Ihr eigentich? Der totale Widerspruch von Pokemon am 25. April 2004 13:31:58:
"Da stellt sich für mich wieder mal die Frage: Was wollt Ihr eigentlich?
Was sollen Frauen denn nun?"
Nichts weiter.
Frauen sollen endlich wieder einfach nur Frauen sein.
(ohne sich ständig einzureden, das sie von Männern benachteiligte, ausgenutzte, arme Opferlämmer sind)
nicht "nur Frauen"
Der Eman(n)ze, Sunday, 25.04.2004, 18:34 (vor 7629 Tagen) @ Sven
Als Antwort auf: Nicht viel ... von Sven am 25. April 2004 15:11:17:
"nur" klingt abwertend.
Jede soll das Lebensmodell wählen, das ihr am meisten zusagt.
-Wenn eine Frau nach traditionellen Rollenvorgaben leben will ist das OK, aber dann nicht gleichzeitig das selbstgewählte Lebensmodell als "Unterdrückung" bejammern und als Vorwand für einseitige Förderungsmaßnahmen nehmen
-Wenn eine Frau aus der klassischen Rollenvorgabe ausbrechen und emanzipiert leben will, so ist das OK,
aber dann soll sie dies mit allen Konsequenzen tun. Dazu gehört, nicht nur von gleichen Rechten zu profitieren, sondern auch gleiche Pflichten zu übernehmen und sich den gleichen Anforderungen zu stellen.
Die gesellschaftliche Realität ist leider eine andere. Es findet eine Durchmischung von traditionellen Rollenvorgaben und Ansprüchen an den angenehmen Teil des emanzpierten Lebensmodelles statt. Motto: von jedem nur das Beste
Die Freiheit zu wählen ...
Sven, Sunday, 25.04.2004, 18:53 (vor 7629 Tagen) @ Der Eman(n)ze
Als Antwort auf: nicht "nur Frauen" von Der Eman(n)ze am 25. April 2004 15:34:45:
"Jede soll das Lebensmodell wählen, das ihr am meisten zusagt."
Es ist nicht so, das Mann oder Frau da wählen könnte.
Mann oder Frau können das akzeptieren, was sie sind
oder,
sie können das bekämpfen, korrigieren, zurechtschneiden, was sie sind.
In diesem Land hat das Gejammer und Gezeter der Frauen
UND
die Blödheit und Ignoranz der Männer
dazu geführt, das beide Geschlechter krampfhaft versuchen,
einem "gleichberechtigten" IDEAL zu entsprechen.
Da aber Niemand dieses Ideal erreichen kann, wird die Frustration auf beiden Seiten immer größer.
Wir Deutschen folgen - wieder mal - lieber einer IDEE als unserem Herzen.
Widerspruch
Der Eman(n)ze, Sunday, 25.04.2004, 19:18 (vor 7629 Tagen) @ Sven
Als Antwort auf: Die Freiheit zu wählen ... von Sven am 25. April 2004 15:53:31:
Mann oder Frau können das akzeptieren, was sie sind
Ich lehne eine "gottgegebene", starre Rollenvorgabe ab.
Niemand auf dieser Welt hat das Recht, vorzugeben, was Männer oder Frauen (oder Schwarze oder Weiße oder Gebildete oder Ungebildete)sind.
Jeder Mensch soll in einer chancengleichen Gesellschaft frei wählen können. Die individuelle Freiheit endet lediglich dort, wo die Freiheit des anderen beginnt.
Re: Wider-sprüche
Sven, Sunday, 25.04.2004, 21:19 (vor 7629 Tagen) @ Der Eman(n)ze
Als Antwort auf: Widerspruch von Der Eman(n)ze am 25. April 2004 16:18:59:
"Ich lehne eine "gottgegebene", starre Rollenvorgabe ab."
Ich rede von der Rolle, die das eigene "Herz" wünscht.
Und die kann sehr weit weg sein von einem emanzipierten "Ideal".
"Niemand auf dieser Welt hat das Recht, vorzugeben, was Männer oder Frauen (oder Schwarze oder Weiße oder Gebildete oder Ungebildete)sind."
Stimmt. Auf dieser Welt hat Niemand! das Recht.
Und dennoch tut jeder genau das, wenn er sich selbst vorschreibt, wie er zu sein hat.
"Jeder Mensch soll in einer chancengleichen Gesellschaft frei wählen können. Die individuelle Freiheit endet lediglich dort, wo die Freiheit des anderen beginnt."
Chancengleiche Gesellschaft ? Individuelle Freiheit ?
Entspricht das deiner Erfahrung oder ist das nur ein gelesener Spruch ?
Re: Wider-sprüche
Der Eman(n)ze, Sunday, 25.04.2004, 21:47 (vor 7629 Tagen) @ Sven
Als Antwort auf: Re: Wider-sprüche von Sven am 25. April 2004 18:19:19:
Ich rede von der Rolle, die das eigene "Herz" wünscht.
Wenn Du akzeptierst, daß diese Herzenswünsche individuell erheblich variieren können und keiner Norm entsprechen, dann sind wir und ja einig.
Und die kann sehr weit weg sein von einem emanzipierten "Ideal".
Stimmt. Auf dieser Welt hat Niemand! das Recht.
Und dennoch tut jeder genau das, wenn er sich selbst vorschreibt, wie er zu sein hat.
Sich dem einen oder anderen Ideal anzuschließen, ist Herzenssache. Ebenso, sich zu irren und seinen Lebensweg zu ändern. Die gesetzlichen Vorgaben sollten jedoch den einen oder anderen Lebensweg nicht zu Lasten Dritter einseitig fördern. (z.B. Single-Mutter, die Kindsvater Umgang verweigert und Zwangs-Unterhalt bezieht.)
Chancengleiche Gesellschaft ? Individuelle Freiheit ?
Entspricht das deiner Erfahrung oder ist das nur ein gelesener Spruch ?
Dies ist ein Ideal, an dem man sich orientieren kann. Es ist für mich nur ein Ideal, weil ich in der Gesellschaft diesbezüglich erhebliche Defizite, aber auch Chancen sehe.
dann wähle eben was du als mann bist
Mic, Monday, 26.04.2004, 18:02 (vor 7628 Tagen) @ Der Eman(n)ze
Als Antwort auf: Widerspruch von Der Eman(n)ze am 25. April 2004 16:18:59:
und werde glücklich damit.
Wenn du meinst diese freiheit wäre dir von natur gegeben...
Re: Nicht viel ...
Emmalein, Monday, 26.04.2004, 14:43 (vor 7628 Tagen) @ Sven
Als Antwort auf: Nicht viel ... von Sven am 25. April 2004 15:11:17:
Hi, Sven,
eine Frau ist genausowenig nur Frau, wie ein Mann nur Mann ist. Ein Mann is nebenbei noch: Vater, Sohn, Angestellter, Beamter, Chef, Arbeitsloser, Hobby-Fotograf von Eisenbahnen, Ehemann, Geschiedener, Freund, Christ, Muslim, Atheist, Buchautor, Wissenschaftler, Anstreicher etc... Ich könnte die Liste endlos weiterführen.
Für mich ist es teilweise ein Problem, dass das Mann-Sein bzw. das Frau-Sein derartig viel zählt, dass alles andere davon irgendwie überdeckt wird. Will sagen: Wenn nun ein Mann unglaublich kinderlieb ist, mit Kindern super zurechtkommt und sich nichts Schöneres vorstellen kann, als sich mit Kindern zu beschäftigen und überdies eine karrieregeile Frau hat - warum diese Schwierigkeiten, wenn er Hausmann sein möchte, oder warum diese Schwierigkeiten, wenn die Kinder bei ihm bleiben wollen und nicht zur Frau wollen? Wenn eine Frau alles für den beruflichen Erfolg geben will, nach oben will, mit all ihrer Kraft, warum wird ihr dann so oft unterstellt, sie sei unweiblich?
Mann-Sein und Frau-Sein ist mir mit zu vielen Vorstellungen verbunden. Einfach nur Frau sein gibt es deswegen ebenso wenig wie einfach nur Mann-Sein. Es gibt eigentlich nur einfach nur Mensch-Sein. Und gerade das ist das Problem.
Es grüsst
das Emmalein
Was wollt IHR eigentich? - falsche Fragestellung / Bitte an Pokemon
Der Eman(n)ze, Sunday, 25.04.2004, 18:12 (vor 7629 Tagen) @ Pokemon
Als Antwort auf: Re: Immer mehr Frauen bleiben... Was wollt Ihr eigentich? Der totale Widerspruch von Pokemon am 25. April 2004 13:31:58:
Pokemon, eigentlich müßtest Du schon mitbekommen haben, daß die von der Femifraktion so bezeichneten "Maskus" keine homogene Masse sind.
Hier ist ein Sammelbecken von Individuen, deren kleinster gemeinsamer Nenner die Auseinandersetzung über bestehende gesellschaftliche Verhältnissen in Bezug auf Gleichberechtigung/Gleichstellung ist.
Wenn Du Dich nun (vielleicht auch zu recht) über eine Antwort eines einzelnen Individuums empörst, so ist es kontraproduktiv, ja sogar gefährlich, in der Überschrift die 2.Person Plural zu verwenden.
Bitte nenne doch die jeweilige Person mit Namen. So vermeidest Du, daß unbeteiligte Dritte sich einer böswilligen Unterstellung ausgesetzt sehen.
So hätte Deine Überschrift also lauten müssen "Ferdi, was willst Du eigentlich?"
Ferdi hat offenbar ein sehr konservativ-abendländisches Weltbild und wünscht sich die Frau in der Gesellschaft als brave, anständige, anspruchslose Hausfrau, die der Bescheidenheit fröhnt, sich um die Kinder und den Haushalt kümmert, ihrem Partner treu und loyal ist und sich unterordnet und noch einen Nebenjob macht, aber nur einen Halbtagsjob ohne Karriere, damit sie Kind und Haushalt nicht vernachlässigt. Dann wird sie wohl Ferdis Ansprüchen gerecht, denn sie ist dann keine faule Hausfrau, sondern eine anständige. Eine karrieresüchtige Emanze ist sie dann sowieso nicht.
Ich bin fest davon überzeugt, daß Du, Pokemon, schon mitbekommen hast, daß dieses (in meinen Augen entsetzliche) Weltbild bei weitem nicht alle hier teilen - im Gegenteil! Ich wähne diese Fraktion in der Minderheit. Sonst würde ich mich wohl kaum hier herumtreiben.
schönen Sonntag noch
Re: Was wollt IHR eigentich? - falsche Fragestellung / Bitte an Pokemon
Jolanda, Sunday, 25.04.2004, 18:45 (vor 7629 Tagen) @ Der Eman(n)ze
Als Antwort auf: Was wollt IHR eigentich? - falsche Fragestellung / Bitte an Pokemon von Der Eman(n)ze am 25. April 2004 15:12:22:
Hallo Emanzer
Dieses Posting von dir war wie ein frischer warmer Wind, der Luft reinigt nach einem Gewitter, lächelt.
Ich finde ihn sehr gut und er motiviert mich
Herzlicher Gruss
Jolanda
gern geschehen ;-) (n/t)
Der Eman(n)ze, Sunday, 25.04.2004, 19:24 (vor 7629 Tagen) @ Jolanda
Als Antwort auf: Re: Was wollt IHR eigentich? - falsche Fragestellung / Bitte an Pokemon von Jolanda am 25. April 2004 15:45:16:
Re: Was wollt IHR eigentich? - falsche Fragestellung / Bitte an Pokemon
Pokemon, Sunday, 25.04.2004, 23:59 (vor 7629 Tagen) @ Der Eman(n)ze
Als Antwort auf: Was wollt IHR eigentich? - falsche Fragestellung / Bitte an Pokemon von Der Eman(n)ze am 25. April 2004 15:12:22:
Pokemon, eigentlich müßtest Du schon mitbekommen haben, daß die von der Femifraktion so bezeichneten "Maskus" keine homogene Masse sind.
Ja, das habe ich. Hab mich nur mal wieder aufgeregt > > schäm<<
Ich bin fest davon überzeugt, daß Du, Pokemon, schon mitbekommen hast, daß dieses (in meinen Augen entsetzliche) Weltbild bei weitem nicht alle hier teilen - im Gegenteil! Ich wähne diese Fraktion in der Minderheit. Sonst würde ich mich wohl kaum hier herumtreiben.
schönen Sonntag noch
Sicher habe ich das mitbekommen. Aber manchmal scheinen mir diese Widersprüche auch bei einige anderen aufzutreten. Mit "IHR" war nicht wirklich jedes Individuum in diesem Forum gemeint sondern die Männer im Allgemeinen, weil mir dieses Thema schon so häufig begegnet ist und ich mich schon oft darüber gewundert habe dass intelligente erwachsene Leute diese Widersprüche nicht sehen.
Nichts für Ungut!
Hab mich wieder abgeregt.
Dir auch noch einen schönen Sonntag.
Kann die Frau nicht verstehen! Unlogisch hoch 34!
Jens, Sunday, 25.04.2004, 22:07 (vor 7629 Tagen) @ Sven
Als Antwort auf: Immer mehr Frauen bleiben ungewollt unfruchtbar ... von Sven am 25. April 2004 11:02:43:
Carola M.: "Wegen meiner Arbeit bin ich mindestens dreimal in der Woche kaum vor Mitternacht zu Hause. Empfänge, Essen, Ausstellungen - das kostet Zeit. Mein Mann Roland ist Anwalt, auch ein Workaholic. Die wenigen gemeinsamen Stunden nutzen wir für Romantik. Doch es klappt einfach nicht."
Wenn sie schwanger ist, muss sie sowieso kürzer treten und kann ihrem Job nicht mehr voll nachkommen. Da kann sie doch gleich zu Hause bleiben, sich entspannen und die Privilegien einer Hausfrau genießen, um so Stress abzubauen und ein ruhiges Leben führen, damit ihrer Eizellen wieder vor Freude springen. Ansonsten ist doch gar keine Zeit für ein Kind vorhanden - oder will sie bis zum 9. Monat so weiterarbeiten und nach der Geburt das Kind in fremde Hände legen? Wozu denn Kinder haben, wenn man sich nicht an deren Entwicklung maßgeblich beteiligt und die Fortschritte miterlebt?
Jens
Re: Kann die Frau nicht verstehen! Unlogisch hoch 34!
Pokemon, Sunday, 25.04.2004, 23:49 (vor 7629 Tagen) @ Jens
Als Antwort auf: Kann die Frau nicht verstehen! Unlogisch hoch 34! von Jens am 25. April 2004 19:07:01:
Carola M.: "Wegen meiner Arbeit bin ich mindestens dreimal in der Woche kaum vor Mitternacht zu Hause. Empfänge, Essen, Ausstellungen - das kostet Zeit. Mein Mann Roland ist Anwalt, auch ein Workaholic. Die wenigen gemeinsamen Stunden nutzen wir für Romantik. Doch es klappt einfach nicht."
Wenn sie schwanger ist, muss sie sowieso kürzer treten und kann ihrem Job nicht mehr voll nachkommen. Da kann sie doch gleich zu Hause bleiben, sich entspannen und die Privilegien einer Hausfrau genießen,
Wozu denn Kinder haben, wenn man sich nicht an deren Entwicklung maßgeblich beteiligt und die Fortschritte miterlebt?
Jens
Irgendwie widersprichst Du Dir doch selbst, oder? Zumindest, wenn das "Genießen" negativ gemeint war. Einerseits genießt die Frau ihr faules Hausweibchendasein, aber dann soll sie lieber doch nicht arbeiten weil sie ja sonst nichts vom Kind hat.
Übringens: Der Vater arbeitet anscheinend ebenso lange wie sie und hätte demnach auch keine Zeit für das Kind. Und auch ihm könnte man den Vorwurf machen, denn auch bei Männern wirkt sich Stress auf Potenz und Zeugungsfähigkeit aus.
Aber Du hast schon recht: Wenn sie weiß, der Stress ist für ihre Schwierigkeiten verantwortlich dann sollte sie wirklich etwas kürzer treten. Gerade für eine Frau haben die Leute da doch Verständnis.
Pokemon