Löschung der "Vergewaltigungsdebatte"
So, ich habe nun auf Vorschlag von BartS und Freeman die unsägliche und
hochemotional geführte "Vergewaltigungsdebatte" vom heutigen Tage gelöscht.
Betroffen von der Löschung sind der von BartS begonnene Thread "@Jörg" sowie
ein Teilthread etwas weiter unten im Forum, in dem sich die ganze Diskussion
entzündete.
Sollten sich weitere Postings an die gelöschte Diskussion anzuschließen
versuchen werde ich diese ebenfalls löschen.
Ich hoffe, daß damit nun wieder ein wenig Frieden im Forum einkehrt.
Gruß, Jörg (Forenmaster)
Re: Löschung der "Vergewaltigungsdebatte"
Als Antwort auf: Löschung der von Jörg am 02. September 2001 20:46:30:
Na, da weiß ich wenigstens, warum ich über eine Stunde an einem Posting gebastelt habe, das die ganze Debatte wieder auf etwas sachlichere und differenziertere Gleise bringen sollte. Wird nicht wieder vorkommen.
Re: Löschung der "Vergewaltigungsdebatte"
Als Antwort auf: Re: Löschung der von Arne Hoffmann am 02. September 2001 22:12:43:
Na, da weiß ich wenigstens, warum ich über eine Stunde an einem Posting gebastelt habe, das die ganze Debatte wieder auf etwas sachlichere und differenziertere Gleise bringen sollte. Wird nicht wieder vorkommen.
Hi
Die Fakten wären aber doch vielleicht wissenswert?
Gruß
Norbert
Re: Löschung der "Vergewaltigungsdebatte"
Als Antwort auf: Re: Löschung der von Norbert am 02. September 2001 22:31:27:
Na, da weiß ich wenigstens, warum ich über eine Stunde an einem Posting gebastelt habe, das die ganze Debatte wieder auf etwas sachlichere und differenziertere Gleise bringen sollte. Wird nicht wieder vorkommen.
Hi
Die Fakten wären aber doch vielleicht wissenswert?
Gruß
Norbert
Jörg hat gesagt, wir dürfen darüber nicht mehr reden.
Re: Löschung der "Vergewaltigungsdebatte"
Als Antwort auf: Re: Löschung der von Maya am 02. September 2001 22:35:37:
Na, da weiß ich wenigstens, warum ich über eine Stunde an einem Posting gebastelt habe, das die ganze Debatte wieder auf etwas sachlichere und differenziertere Gleise bringen sollte. Wird nicht wieder vorkommen.
Hi
Die Fakten wären aber doch vielleicht wissenswert?
Gruß
Norbert
Jörg hat gesagt, wir dürfen darüber nicht mehr reden.
Hi
Ich habe heute der Debatte nicht folgen können, und weiß deshalb nicht viel darüber.
Muß etwas heftig gewesen sein.
Natürlich hat Jörg recht, wenn er Exzesse stoppt, um wieder zur Sachlichkeit zu kommen.
Aber wenn Arne eine Stunde Zeit investiert hat, so sind sich auch wissenswerte Teile enthalten, die eben nicht mit der Unsachlichkeit zu tun haben.
Dagegen wird Jörg wohl nichts haben?
Die Infomationen kann Arne aber natürlich auch in seinem e-zine verwenden.
Gruß
Norbert
Re: Löschung der "Vergewaltigungsdebatte"
Als Antwort auf: Re: Löschung der von Norbert am 02. September 2001 22:43:06:
Hi
Ich habe heute der Debatte nicht folgen können, und weiß deshalb nicht viel darüber.
Muß etwas heftig gewesen sein.
Allerdings.
Natürlich hat Jörg recht, wenn er Exzesse stoppt, um wieder zur Sachlichkeit zu kommen.
Aber wenn Arne eine Stunde Zeit investiert hat, so sind sich auch wissenswerte Teile enthalten, die eben nicht mit der Unsachlichkeit zu tun haben.
Dagegen wird Jörg wohl nichts haben?
Ich schätze Arnes Beiträge sehr aber ich habe ehrlich gesagt keinen Bock
auf eine direkte Fortsetzung der Diskussion vom heutigen Tage.
Die Infomationen kann Arne aber natürlich auch in seinem e-zine verwenden.
Wäre aus meiner Sicht eine gute Idee.
Gruß, Jörg
Re: Löschung der "Vergewaltigungsdebatte"
Als Antwort auf: Re: Löschung der von Jörg am 02. September 2001 22:58:23:
>Die Infomationen kann Arne aber natürlich auch in seinem e-zine verwenden.
Wäre aus meiner Sicht eine gute Idee.
Erstens handelt es sich nicht um Informationen, sondern um Einschätzungen und Bewertungen, und zweitens ist mein zine nicht dazu gedacht, Diskussionen aus diesem Forum weiterzuführen. Mittlerweile müsste es ein paar hundert Leser haben (die tatsächliche Zahl ist längst völlig unüberschaubar), und die wenigsten davon posten hier. Es ist reiner Zufall, dass es diese Woche auch eine NEWS aus diesem Zusammenhang gibt, da kann ich noch ein oder zwei persönliche Zeilen nachschieben, aber damit wird die hier geführte Debatte höchstens ganz am Rande gestreift. Wenn ich angemessen differenziert und damit ausführlich würde, dann würden sich einige Leser zu Recht fragen, warum ich ihnen schon wieder unprovoziert ein Ohr abkaue. Außerdem hätten Leute wie Maya, die möglicherweise anderer Ansicht sind als ich, keine Gelegenheit, auf meine Einschätzung anders als in persönlichen Mails an mich zu reagieren, was der offenen Debatte und dem Finden eines für alle vertretbaren Ergebnisses auch wieder schaden würde.
Vorgestern erreichte mich ein Mail von Monika, in dem sie mich fragte, was noch alles passieren solle, damit wir Männer politisch aktiv werden und nicht alles nur ständig zerreden. Ich habe ihr unter anderem geantwortet, dass auch das Reden für Männer erst einmal geübt werden will und dass es offenbar einen Lernprozess erfordert, unsere eigenen Ansichten zu formulieren, ohne prompt als frauenfeindlich abgewatscht zu werden. Ich hätte nur nicht geahnt, dass dieser Lernprozess derart lange dauert! Es brauchen ja nur ein oder zwei Leutchen sich hier empören, wie furchtbar eine bestimmte hier vertretene Meinung sei, und schon wird der komplette Diskussionsthread gelöscht. Könnte man einen klasse Cartoon-Comic draus machen: "WIR MÄNNER HABEN FOLGENDE MEINUNG UND VERLANGEN, DASS MAN UNS ENDLICH EINMAL ANHÖRT! ... Wie bitte, ihr Frauen seht das irgendwie anders und seid entsetzt? Naja gut, äh, wir wollen nichts gesagt haben ... streicht das doch bitte ..."
Ich persönlich muss daraus eben lernen, für dieses Forum nicht wieder differenzierte und ergo ausführliche Beiträge zu erstellen, sondern mich besser auf provokative Zweizeiler zu begrenzen, bei denen es egal ist, ob sie gleich darauf gelöscht werden oder nicht.
Re: Löschung der "Vergewaltigungsdebatte"
Als Antwort auf: Re: Löschung der von Arne Hoffmann am 03. September 2001 09:52:42:
Hallo Arne,
Außerdem hätten Leute wie Maya, die möglicherweise anderer Ansicht sind als ich, keine Gelegenheit, auf meine Einschätzung anders als in persönlichen Mails an mich zu reagieren, was der offenen Debatte und dem Finden eines für alle vertretbaren Ergebnisses auch wieder schaden würde.
Du das find ich jetzt total korrekt von dir 
Ich habe ihr unter anderem geantwortet, dass auch das Reden für Männer erst einmal geübt werden will und dass , ohne prompt als frauenfeindlich abgewatscht zu werden.
Darf ich gleich mal was dazu anmerken?
In dem Thread ging es zumindest aus meiner Sicht keineswegs um "Frauenfeindlichkeit", sondern vielmehr um eine verkappte Männerfeindlichkeit, wie ich auch darzulegen versucht habe.
Unter dem Aspekt, daß Jörg sich in keiner Form auf eine Diskussion eingelassen hat, würde ich aber dem ersten Teil deines Satzes absolut zustimmen, daß "es offenbar einen Lernprozess erfordert, unsere eigenen Ansichten zu formulieren".
Maya
Einschub
Als Antwort auf: Re: Löschung der von Arne Hoffmann am 03. September 2001 09:52:42:
Hallo Arne,
möchte mich dazu nur kurz äußern (bin eigentlich dabei die Sache zu vergessen 
).
Ich habe ihr unter anderem geantwortet, dass auch das Reden für Männer erst einmal geübt werden will und dass es offenbar einen Lernprozess erfordert, unsere eigenen Ansichten zu formulieren, ohne prompt als frauenfeindlich abgewatscht zu werden. Ich hätte nur nicht geahnt, dass dieser Lernprozess derart lange dauert! Es brauchen ja nur ein oder zwei Leutchen sich hier empören, wie furchtbar eine bestimmte hier vertretene Meinung sei, und schon wird der komplette Diskussionsthread gelöscht. Könnte man einen klasse Cartoon-Comic draus machen: "WIR MÄNNER HABEN FOLGENDE MEINUNG UND VERLANGEN, DASS MAN UNS ENDLICH EINMAL ANHÖRT! ... Wie bitte, ihr Frauen seht das irgendwie anders und seid entsetzt? Naja gut, äh, wir wollen nichts gesagt haben ... streicht das doch bitte ..."
Für den konkreten Fall, Jörg tat sehr richtig daran (und es war wirklich in seinem Interesse) den ganzen Thread zu löschen, nachdem es scheinbar anders nicht auflösbar war. Glaub mir, es war nichts was der Sache wirklich genützt hätte.
Ich persönlich muss daraus eben lernen, für dieses Forum nicht wieder differenzierte und ergo ausführliche Beiträge zu erstellen, sondern mich besser auf provokative Zweizeiler zu begrenzen, bei denen es egal ist, ob sie gleich darauf gelöscht werden oder nicht.
Ich fände es schade, wenn auch Du Dich auf Zweizeiler beschränken würdest.
Gruss
BartS
Re: Löschung der "Vergewaltigungsdebatte"
Als Antwort auf: Löschung der von Jörg am 02. September 2001 20:46:30:
Ein Jammer!
Habe offensichtlich was versäumt.
Re: Löschung der "Vergewaltigungsdebatte"
Als Antwort auf: Re: Löschung der von Holger am 03. September 2001 18:01:48:
Ein Jammer!
Habe offensichtlich was versäumt.
Stimmt, du hättest wirklich noch gefehlt.
Wo du in deinem Vergewaltigungs-Posting noch aufwendig provoziert hast, hat Jörg in aller Unschuld zwei Zeilen reingesetzt, die Bart dann noch mal an die Spitze des Forums holte, weil er meinte, darüber müsse man diskutieren. Die Diskussion lief sich gerade warm, als Bart und Freeman (glaub ich) das mit dem Diskutieren für doch keine so gute Idee mehr hielten und Jörg veranlassten, am besten alles zu löschen. Kannst mich ja anmailen, wenn es dich brennend interessiert, worum es überhaupt ging.
2.Einschub
Als Antwort auf: Re: Löschung der von Arne Hoffmann am 03. September 2001 18:43:13:
Hallo Arne,
Stimmt, du hättest wirklich noch gefehlt.
Wo du in deinem Vergewaltigungs-Posting noch aufwendig provoziert hast, hat Jörg in aller Unschuld zwei Zeilen reingesetzt, die Bart dann noch mal an die Spitze des Forums holte, weil er meinte, darüber müsse man diskutieren. Die Diskussion lief sich gerade warm, als Bart und Freeman (glaub ich) das mit dem Diskutieren für doch keine so gute Idee mehr hielten und Jörg veranlassten, am besten alles zu löschen. Kannst mich ja anmailen, wenn es dich brennend interessiert, worum es überhaupt ging.
Dürfte ich evtl. die Darstellung berichtigen (d.h. aus meiner Sicht darstellen), so ganz entspricht sie nicht den Gegenheiten. Wenn übrigends kein Interesse besteht, dann können wir es auch sein lassen (unnötig will ich das ganze nicht wieder anzetteln).
Gruss
BartS
Re: 2.Einschub
Als Antwort auf: 2.Einschub von BartS am 03. September 2001 19:24:04:
Dürfte ich evtl. die Darstellung berichtigen (d.h. aus meiner Sicht darstellen), so ganz entspricht sie nicht den Gegenheiten.
Keine Ahnung, ob du das darfst, musst du Jörg fragen. Ich hatte jedenfalls noch nie was dagegen, korrigiert zu werden. Kann ja auch sein, dass noch was in der Zeit passiert ist, in der ich noch an meinem Posting gearbeitet habe, so dass ich das nicht mitbekam. Wenn dir das Posten hier zu heikel ist, würde ich dich darum bitten, mich persönlich anzumailen.