Hallo liebe Leser,

ich möchte euch nur mal mitteilen, dass in diesem Staat offenbar doch nicht alles möglich ist.

Auf http://www.girlzine.de war ein Artikel unter "Starke Mädchen" zu finden, in dem auf einen Spiegel-Artikel "Der Mann: Das Schwache Geschlecht" Bezug gnommen wurde. Unter anderem schrieb dabei die Girlzine-Redaktion den volksverhetzenden Satz "WISSENSCHAFTLICHE VERSUCHE HABEN BWIESEN, DASS MÄNNER UNNÜTZ UND EIN FEHLER DER NATUR SIND (rein biologisch gesehen)" in ihrem Online-Artikel, der so eine gefährliche Eigeninterpretation darstellt. Nachdem im Gästebuch auf die volksverhetzende Passage hingewiesen wurde, und lapidar die Antwort kam, man solle nicht übertreiben, bildete dieser Satz Grundlage für einen Strafantrag wegen Volksverhetzung bei der Stuttgarter Staatsanwaltschaft, die dann ein Verfahren gegen Frauen für Frauen e.V. einleitete.

Inzwischen wurde dieser Satz abgeändert und auch Frauen für Frauen e.V. haben nun eine Stellungsnahme zur daraus resultierenden Strafanzeige abgegeben. Deren einziger - so ihre Meinung - Fehler bestand darin, nicht explizit auf den Spiegelartikel verwiesen zu haben. Das war es aber nicht, sondern die obengenannte gefährliche Eigeninterpretation aus der Möglichkeit des Klonens und angeblichen "Nachteilen" des männlichen Geschlechts. Von Einsicht und Selbstkritik fehlt es also völlig!

Die Stellungsnahme von Frauen für Frauen kann hier: http://www.frauenfuerfrauen-lb.de/aktuelles.html gelesen werden.

Interessant auch, dass sie nach ellenlangen Diskussion und Verdeutlichung der Gefährlichkeit des obigen Satzen mit Hilfe anderer Zielgruppen, immer noch aus allen Wolken gefallen sind, weil eine Strafanzeige wegen Volksverhetzung ins Haus flatterte.

Damit sollte klar sein, dass Strafanträge auf solch ideologische Texte ebenfalls berücksichtig werden. Der Kauf/Leihen einer Emma-Zeitschrift könnte ähnliche Möglichkeiten offenbaren, zumalen dort schon Auszüge aus Solanas SCUM teilweise kommentiert und mit "Leseempfehlung" abgedruckt wurden.

MfG,
Magnus

Als Antwort auf: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Magnus am 17. Mai 2004 12:02:01:

Von Einsicht und Selbstkritik fehlt es also völlig!
Die Stellungsnahme von Frauen für Frauen kann hier: http://www.frauenfuerfrauen-lb.de/aktuelles.html gelesen werden.
Interessant auch, dass sie nach ellenlangen Diskussion und Verdeutlichung der Gefährlichkeit des obigen Satzen mit Hilfe anderer Zielgruppen, immer noch aus allen Wolken gefallen sind, weil eine Strafanzeige wegen Volksverhetzung ins Haus flatterte.

Von Einsicht und Selbstkritik sind die kleinen Vulgärfeministileins noch meilenweit entfernt. Aber so ein Schuss vor den Bug macht sie hoffentlich wenigstens etwas vorsichtiger.

"Aus allen Wolken gefallen..." Das habe ich mit höchster Genugtuung, ääh, mit tiefster Befriedigung ... ach was ... genüsslich eingeschlürft. Gottchen, was bin ich heute wieder so schadenfroh.

Schöne Aktion. Wirklich nachahmenswert!

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Eugen Prinz am 17. Mai 2004 12:43:33:

> Von Einsicht und Selbstkritik fehlt es also völlig!

Die Stellungsnahme von Frauen für Frauen kann hier: http://www.frauenfuerfrauen-lb.de/aktuelles.html gelesen werden.
Interessant auch, dass sie nach ellenlangen Diskussion und Verdeutlichung der Gefährlichkeit des obigen Satzen mit Hilfe anderer Zielgruppen, immer noch aus allen Wolken gefallen sind, weil eine Strafanzeige wegen Volksverhetzung ins Haus flatterte.[/i]

Von Einsicht und Selbstkritik sind die kleinen Vulgärfeministileins noch meilenweit entfernt. Aber so ein Schuss vor den Bug macht sie hoffentlich wenigstens etwas vorsichtiger.

Das wäre nicht unbedingt gut, denn nur eine explizite Überzeichnung kann die Männer endlich aus dem Tiefschlaf holen. Diese Überzeichnung haben wir derzeit in diversen Medien. Nicht zuletzt deshalb rekrutieren wir immer neue Leute. Der Feminismus kann nur mittels seinem inhärenten Extremismus besiegt werden. Die Geschichte lehrt doch, daß jeder Wahn eine Übertreibungsphase braucht, bevor er zusammenbricht.

Der Bachelor

Als Antwort auf: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Magnus am 17. Mai 2004 12:02:01:

Hallo Magnus,

das ist eine tolle Sache. Da bin ich ehrlich überrascht, dass die Staatsanwaltschaft das unterstützte. Es tut gut, hin und wieder so positive Dinge zu hören.

Gruß

Bruno

Gleichberechtigung ist etwas Tolles. Schade, dass sie nur für Frauen gilt.

www.manndat.de

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Der Bachelor am 17. Mai 2004 13:33:24:

Das wäre nicht unbedingt gut, denn nur eine explizite Überzeichnung kann die Männer endlich aus dem Tiefschlaf holen. Diese Überzeichnung haben wir derzeit in diversen Medien. Nicht zuletzt deshalb rekrutieren wir immer neue Leute. Der Feminismus kann nur mittels seinem inhärenten Extremismus besiegt werden. Die Geschichte lehrt doch, daß jeder Wahn eine Übertreibungsphase braucht, bevor er zusammenbricht.

Keine Sorge. Da Einsicht nicht vorhanden ist, sind sie sich keiner Schuld bewußt und werden dementsprechend solche Fehler wiederholen.

Andererseits gibt es immer noch einen Unterschied zwischen dem biologistischen Radikalfeminismus und dem Frauenförderwahn-Feminismus, auch wenn der Überang fließend ist.

Ein Strafantrag z.B. gegen EMMA würde auch in der Presse bekannt werden. Desweiteren leben solche Blätter von der Provokation und radikalen Menschen, von denen sie unterstützt werden. Entzieht man ihnen diese Grundlage, verlieren sie auch an Bedeutung und Zulauf! Die Emma z.B. kann sich doch nur wegen ihrer Radikalität halten, und nicht wegen ihres ausgeglichenen Inhaltes. Leider ist den leuten, die die Emma nicht lesen, diese Radikalität nicht bekannt.

Die Übertreibungsphase, von der du sprichst, auf die möchte ich ehrlich gesagt nicht warten. Es passiert nämlich erst dann richtig was, wenn ein Großteil sich direkt bedroht oder benachteiligt fühlt. Aus heutiger Sicht für alle von uns unverständlich, dass ein großteil der Männer das noch nicht so empfindet oder nichts dagegen tut. Aus diesem Grund gilt: man muss den ersten Schritt tun! Je mehr Leute aufstehen, desto mehr Leute trauen es sich, selbst etwas zu unternehmen.

Magnus

Als Antwort auf: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Magnus am 17. Mai 2004 12:02:01:

Hallo Magnus,

so sehr der von Dir zitierte Satz auch zu kritisieren ist, möchte ich
an dieser Stelle jedoch stark bezweifeln, daß das Strafrecht inner-
halb der Geschlechterdebatte ein geeignetes Mittel der Auseinander-
setzung darstellt.

Ich hoffe nur, daß Du wenigstens den Schneid dazu hattest, mit
Deiner vollen Identität zu dieser Aktion zu stehen. Leider unterstützt
das deutsche Strafrecht ja geradezu Denunziantentum und Feigheit,
indem es kostenlose und anonyme Strafanzeigen ermöglicht (die
neuerdings sogar bequem von zuhause aus per einfachem Maus-
klick verschickt werden können).

Im Ergebnis schadet so etwas mehr, als daß es nützt und stellt
für mich alles andere dar, als ein Akt, der Unterstützung oder gar
Bewunderung verdient. Er bewirkt aus meiner Sicht vor allen Dingen
eines: eine unnötige und darüber hinaus völlig sinnlose Verhärtung
der Fronten, ohne daß beim Gegenüber auch nur annähernd so
etwas wie ein Umdenken erzielt wird.

Soll ich mal eine Prognose anstellen wie die weitere Entwicklung
wohl voraussichtlich aussiehen wird? Da wurde nun die
beanstandete Passage entschärft , ansonsten wird dort vermutlich
weitergemacht wie bisher (wenn auch mit etwas mehr Wachsam-
keit). Und was das Strafverfahren anbelangt, würde es mich
wundern, wenn da mehr rauskommt als eine Einstellung wegen
Geringfügigkeit. Aber bitte, vielleicht ist das ja auch der Lauf der
Dinge - im Kindergartenalter haut man sich gegenseitig die
Bauklötze um die Ohren und im Erwachsenenalter sitzt man mit
dem Strafgesetzbuch vor dem Computer, geilt sich an einzelnen
perversen Formulierungen auf und freut sich darüber, wenn man
jemandem mal so richtig eins auswischen konnte.

Daß das Ganze auch zu einem Bumerang werden kann, siehst Du
hierbei leider nicht.

Jörg

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Magnus am 17. Mai 2004 13:52:12:

Das wäre nicht unbedingt gut, denn nur eine explizite Überzeichnung kann die Männer endlich aus dem Tiefschlaf holen. Diese Überzeichnung haben wir derzeit in diversen Medien. Nicht zuletzt deshalb rekrutieren wir immer neue Leute. Der Feminismus kann nur mittels seinem inhärenten Extremismus besiegt werden. Die Geschichte lehrt doch, daß jeder Wahn eine Übertreibungsphase braucht, bevor er zusammenbricht.
Keine Sorge. Da Einsicht nicht vorhanden ist, sind sie sich keiner Schuld bewußt und werden dementsprechend solche Fehler wiederholen.
Andererseits gibt es immer noch einen Unterschied zwischen dem biologistischen Radikalfeminismus und dem Frauenförderwahn-Feminismus, auch wenn der Überang fließend ist.
Ein Strafantrag z.B. gegen EMMA würde auch in der Presse bekannt werden. Desweiteren leben solche Blätter von der Provokation und radikalen Menschen, von denen sie unterstützt werden. Entzieht man ihnen diese Grundlage, verlieren sie auch an Bedeutung und Zulauf! Die Emma z.B. kann sich doch nur wegen ihrer Radikalität halten, und nicht wegen ihres ausgeglichenen Inhaltes. Leider ist den leuten, die die Emma nicht lesen, diese Radikalität nicht bekannt.
Die Übertreibungsphase, von der du sprichst, auf die möchte ich ehrlich gesagt nicht warten. Es passiert nämlich erst dann richtig was, wenn ein Großteil sich direkt bedroht oder benachteiligt fühlt. Aus heutiger Sicht für alle von uns unverständlich, dass ein großteil der Männer das noch nicht so empfindet oder nichts dagegen tut. Aus diesem Grund gilt: man muss den ersten Schritt tun! Je mehr Leute aufstehen, desto mehr Leute trauen es sich, selbst etwas zu unternehmen.
Magnus

leute leute die emma stirbt ab! hier mal zwei auflagenzahlen nach ivw:

1/02 - 53.436 verkauft
1/04 - 47.673 verkauft

binnen 2 jahren haben sie also etwa 6 leser verloren. alle zahlen die ich beim ivw über die emma gefunden waren zeigen das es abwärts geht.
für ein magazin mit 50.000 käufern sind 6000 weniger schon ziemlich viel :). die medienpräsens der schwarzer in letzter zeit ist für mich nur ein aufbäumen gegen das unvermeidliche, die emma wirs nimmer lang geben (ausser hanni kauft im monat um die 40.000 stück).

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Magnus am 17. Mai 2004 13:52:12:

Das wäre nicht unbedingt gut, denn nur eine explizite Überzeichnung kann die Männer endlich aus dem Tiefschlaf holen. Diese Überzeichnung haben wir derzeit in diversen Medien. Nicht zuletzt deshalb rekrutieren wir immer neue Leute. Der Feminismus kann nur mittels seinem inhärenten Extremismus besiegt werden. Die Geschichte lehrt doch, daß jeder Wahn eine Übertreibungsphase braucht, bevor er zusammenbricht.
Keine Sorge. Da Einsicht nicht vorhanden ist, sind sie sich keiner Schuld bewußt und werden dementsprechend solche Fehler wiederholen.
Andererseits gibt es immer noch einen Unterschied zwischen dem biologistischen Radikalfeminismus und dem Frauenförderwahn-Feminismus, auch wenn der Überang fließend ist.

So? IMO sind es lediglich unterschiedliche Härtegrade, mit denen wir es zu tun haben. Die einen verkünden offen ihre sexistische Meinung, die anderen verstecken sich hinter subtilen Methoden und politisch korrektem Geteue, siehe Gleichstellung und Gewaltschutz.

Ein Strafantrag z.B. gegen EMMA würde auch in der Presse bekannt werden. Desweiteren leben solche Blätter von der Provokation und radikalen Menschen, von denen sie unterstützt werden. Entzieht man ihnen diese Grundlage, verlieren sie auch an Bedeutung und Zulauf! Die Emma z.B. kann sich doch nur wegen ihrer Radikalität halten, und nicht wegen ihres ausgeglichenen Inhaltes. Leider ist den leuten, die die Emma nicht lesen, diese Radikalität nicht bekannt.

Ja eben. Die meisten glauben doch, daß sich die Emma für die benachteiligten Frauen einsetzt. Wie gutherzig aber auch, diese Emma...
Eine Absetzung der Emma würde nicht viel ändern, das Problem würde nur verlagert. Besser wäre es, das radikale Gedankengut häppchenweise der Öffentlichkeit zu servieren, damit dieser endlich ein Licht aufgeht.

Die Übertreibungsphase, von der du sprichst, auf die möchte ich ehrlich gesagt nicht warten. Es passiert nämlich erst dann richtig was, wenn ein Großteil sich direkt bedroht oder benachteiligt fühlt.

Ja. Wir alle möchten darauf verzichten, aber es läßt sich wohl nicht ändern. Um die Entwicklung im Ansatz zu stoppen, dazu ist es zu spät.
Klar sollte man jetzt nicht in Lethargie verfallen nach dem Motto "wird schon werden". Wenn Unrecht zu Recht wird, wird Widerstand zur Pflicht!

Aus heutiger Sicht für alle von uns unverständlich, dass ein großteil der Männer das noch nicht so empfindet oder nichts dagegen tut. Aus diesem Grund gilt: man muss den ersten Schritt tun! Je mehr Leute aufstehen, desto mehr Leute trauen es sich, selbst etwas zu unternehmen.

Schon richtig. Dennoch: Die Leute wachen halt erst dann auf, wenn die Mißstände offensichtlich werden, wenn es ihnen also wie Schuppen von den Augen fällt. Das hat nichts mit Zynismus zu tun, sondern ist eine empirische Tatsache.

Grüsse,
der Bachelor

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Magnus am 17. Mai 2004 13:52:12:

Hallo Magnus,

eine E-Mail an die nächste StA zu schicken ist keine große Leistung.
Das kann jeder. Selbst ein Sonderschüler kann das. Und weil man's
anonym machen kann, gehört noch nicht einmal Mut dazu. Viel
wichtiger als gegen einzelne Formulierungen zu prozessieren, die
sowieso niemand ernst nehmen kann, der noch halbwegs bei Sinn
und Verstand ist, ist es aus meiner Sicht, Aufbauarbeit zu
leisten, die Menschen zu informieren, sie mit Informationen und
Fakten wachzurütteln. Das würde der "Männerbewegung" ganz
nebenbei bemerkt auch zu einem deutlich besseren Image
verhelfen.

Jörg

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Sebastian am 17. Mai 2004 14:10:44:

die medienpräsens der schwarzer in letzter zeit ist für mich nur ein aufbäumen gegen das unvermeidliche, die emma wirs nimmer lang geben (ausser hanni kauft im monat um die 40.000 stück).

*LOL* Zuzutrauen wäre es ihm jedenfalls.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Jörg am 17. Mai 2004 14:02:26:

Hallo Jörg,

1. Haben Frauenorganistionen wie dieser Art schon das Ziel "Frauenfeindlichkeit" als Volkverhetzung geltend zu machen - wie immer das auch aussehen darf und was immer unter Frauenfeindlichkeit verstanden wird. Ambitionen zu Klagen existieren von feministische Seite zu Genüge. Sogesehen haben die einen Bumerang geschmissen. Abgesehen davon darf niemand - egal ob Mann, Frau oder sontwer - Zielgruppe von Verleumdungen werden.

2. wurde im Gästebuch der benannten Seite ausführlich mit Argumenten versucht zu erklären, warum der Satz so nicht so dastehen darf. Ohne Erfolg und Einsicht. Jetzt machen sie zwar so weiter, aber ohne diesen besagten Satz.

3. Handelt es sich bei dem Satz um eine Straftat, und nicht um einen Bauklotzstreit im Kindergarten. Der Satz "Wissenschaftliche Versuche haben bewiesen, dass Juden unnütz und eine Fehler der Natur sind" hätte ebenfalls einen volksverhetzenden Charakter und würde ebenfalls bestraft werden - mit nur einem Unterschied: so ein Satz wäre von der gesamten Gesellschaft als verwerflich betrachtet worden. Bei Straftaten hat übrigens jeder Bürger die Pflicht, diese zu melden.

4. Es handelt sich nicht um eine Strafanzeige, sondern um einen Strafantrag. D.h. die Staatsanwaltschaft entscheidet im Bezug auf Aussicht auf Erfolg ob sie ein Verfahren einleitet oder nicht. Sie hätte den Antrag auch ablehnen können und mir die Begründung dafür postal zurückgeschickt - das wurde aber nicht gemacht. Die Staatsanwaltschaft ist grundsätzlich verpflichtet, hingewiesenen Straftaten nachzugehen. Somit bin nicht ich der Kläger, sondern die Staatsanwaltschaft.

5. Es ist keine "Aktion", die Unterstützung oder Bewunderung bedarf, sondern nur ein Strafantrag gewesen, der auch abgewiesen hätte werden können. Natürlich wurde dieser mit den vollständigen Angaben zu meiner Person eingereicht.

6. Hat niemand etwas zu befürchten, der sich an das StGB und hiesige Gesetzte hält - so gesehen wirft man auch keinen Bumerang.

MfG,
Magnus

P.S.: Ich kann ehrlich gesagt nicht verstehen, warum man als Bürger eines Rechtsstaates solch einen verleumderischen Satz kommentarlos hinnehmen muss. Irgendwo muss der Unsinn ein Ende haben.

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Magnus am 17. Mai 2004 13:52:12:

Die Übertreibungsphase, von der du sprichst, auf die möchte ich ehrlich gesagt nicht warten. Es passiert nämlich erst dann richtig was, wenn ein Großteil sich direkt bedroht oder benachteiligt fühlt. Aus heutiger Sicht für alle von uns unverständlich, dass ein großteil der Männer das noch nicht so empfindet oder nichts dagegen tut. Aus diesem Grund gilt: man muss den ersten Schritt tun! Je mehr Leute aufstehen, desto mehr Leute trauen es sich, selbst etwas zu unternehmen.
Magnus

Zustimmung, Magnus.

Und das Mittel der Aufklärung ist bestens geeignet, ihnen das Gefühl für die Situation zu vermitteln (vielleicht bevor sie bis zum Hals drinstecken). Die meisten haben nämlich schlicht und einfach nicht genug Information.

Mein Eindruck der letzten Monate ist, dass wir den erfreulichsten Zuspruch durch Maßnahmen haben, die etwas in Bewegung bringen, und nicht dadurch, dass Männer den Feminismus in seiner extremsten Form zu spüren kriegen.

Wir sind eigentlich sehr froh, dass die meisten von uns keine aktuelle, persönliche Betroffenheit haben. Mit kühlem Blut arbeitet es sich besser

Einen Gruß von Eugen

www.manndat.de

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Jörg am 17. Mai 2004 14:16:07:

Hallo Magnus,
eine E-Mail an die nächste StA zu schicken ist keine große Leistung.
Das kann jeder. Selbst ein Sonderschüler kann das. Und weil man's
anonym machen kann, gehört noch nicht einmal Mut dazu.

Ich würde es begrüßen, erstmal konkrete Antworten abzuwarten, bevor man zu "Feigheit" und "fehlenden Mut" ganze Ausführungen niederschreibt. Natürlich wurde der Strafantrag mit vollen Angaben zu meiner Person abgegeben - per Email war das übrigens auch gar nicht möglich.

Viel
wichtiger als gegen einzelne Formulierungen zu prozessieren, die
sowieso niemand ernst nehmen kann, der noch halbwegs bei Sinn
und Verstand ist, ist es aus meiner Sicht, Aufbauarbeit zu
leisten, die Menschen zu informieren, sie mit Informationen und
Fakten wachzurütteln. Das würde der "Männerbewegung" ganz
nebenbei bemerkt auch zu einem deutlich besseren Image
verhelfen.

Schau doch mal in das Gästebuch der besagten Seite, wie dort diskutiert wurde. Desweiteren ist deine Forderung unlogisch, denn warum Menschen "wachrütteln", die sowieso besagten Satz nicht ernst nehmen? Desweiteren: wachrütteln alleine reicht nicht aus, man muss auch was unternhmen. Inhaltlich hat sich der Artikel übrigens kaum geändert - er ist einseitig wie zuvor und bildet genug Angriffsfläche für rational denkende Menschen. Im übrigen hat Antisemitismus früher auch niemand ernst genommen, was den Holocaust erst emöglichte. Aus diesem Grund gilt: wehret den Anfängen!

Gruß,
Magnus

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Magnus am 17. Mai 2004 14:48:12:

Jörg schrieb:

>Hallo Magnus,

eine E-Mail an die nächste StA zu schicken ist keine große Leistung.
Das kann jeder. Selbst ein Sonderschüler kann das. Und weil man's
anonym machen kann, gehört noch nicht einmal Mut dazu.
Viel
wichtiger als gegen einzelne Formulierungen zu prozessieren, die
sowieso niemand ernst nehmen kann, der noch halbwegs bei Sinn
und Verstand ist, ist es aus meiner Sicht, Aufbauarbeit zu
leisten, die Menschen zu informieren, sie mit Informationen und
Fakten wachzurütteln. Das würde der "Männerbewegung" ganz
nebenbei bemerkt auch zu einem deutlich besseren Image
verhelfen.[/i]

Hallo Magnus,

ich kann mich über Jörgs Einwände nur wundern. Es selbst hat immer großen Aufwand getrieben, seine Identität zu verheimlichen. Da braucht er anderen nicht gerade Anonymität vorzuwerfen.

Wie die Aufbauarbeit nach seiner Ansicht von statten gehen soll, kann ich mit nicht vorstellen. Sobald ich etwas äußern will, was über eine blose Meinunsgäußerung in den Foren hinausgeht, bin ich in der presserechtlichen Verantwortung, und dann hört die Anonymität sowieso auf. Ich wüsste gerne, ob Jörg deshalb seine verdienstvolle Homepage aus dem Netz genommen hat. Das wäre ein schlimmer Fall von Selbstzensur.

Über den guten Ruf der Männerbewegung brauchen wir uns m.E. derzeit nicht viel Sorgen zu machen. Er ist entweder schlecht oder garnicht vorhanden. Er kann eigentlich nur besser werden. Wir arbeiten dran.

Gerade die Tatsache, dass der Spiegel auch mal auf eine Aktiviät von Männerbewegten hinweist, zeigt, dass wir ernst genommen werden können, sobald wir unsere Anliegen auch persönliche verantworten, sobald wir aus den Foren rausgehen. Von dem Forenhickhack hat der Spiegel meines Wissens noch nie auch nur Kenntnis genommen.

Und natürlich gibt es überhaupt keinen Grund, warum wir feministische Unverschämtheiten noch weitere zwanzig Jahre ungeahndet hinnehmen sollten. Nicht derjenige, der sich beschwert, stört den Frieden, sondern diejenige die Anlass zur Beschwerde gibt!

Weiter so mit kühlem Blute!

Eugen

www.manndat.de

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Magnus am 17. Mai 2004 14:34:46:

Hallo Magnus!

1. Haben Frauenorganistionen wie dieser Art schon das Ziel "Frauenfeindlichkeit" als Volkverhetzung geltend zu machen - wie immer das auch aussehen darf und was immer unter Frauenfeindlichkeit verstanden wird.

Beziehst Du Dich hierbei auf irgendwelche konkreten Fälle?
Hast Du dazu irgendwelche Links?

Ambitionen zu Klagen existieren von feministische Seite zu Genüge.

Ja, leider. Dennoch stellt sich für mich die Frage, ob man diesen (IMHO unguten) Stil dann noch kopieren sollte.

Sogesehen haben die einen Bumerang geschmissen.

OK, kann man so sehen, obwohl ich dies auf den konkret
vorliegenden Fall bezogen jetzt nicht unbedingt nachvollziehen kann.

Abgesehen davon darf niemand - egal ob Mann, Frau oder sontwer - Zielgruppe von Verleumdungen werden.

Das stimmt natürlich. Davon unabhängig sehe ich jedoch die Frage,
welche Mittel dagegen angemessen und sinnvoll sind.

2. wurde im Gästebuch der benannten Seite ausführlich mit Argumenten versucht zu erklären, warum der Satz so nicht so dastehen darf. Ohne Erfolg und Einsicht.

OK, hier kann man zumindest sagen, daß sie dies als eine Art Vorwarnung hätten deuten können.

Jetzt machen sie zwar so weiter, aber ohne diesen besagten Satz.

Und was hat es dann unter dem Strich gebracht?

3. Handelt es sich bei dem Satz um eine Straftat, und nicht um einen Bauklotzstreit im Kindergarten.

Das aber sollte eigentlich noch der abschließenden Beurteilung durch die Staatsanwaltschaft unterliegen, oder sehe ich das falsch?

Der Satz "Wissenschaftliche Versuche haben bewiesen, dass Juden unnütz und eine Fehler der Natur sind" hätte ebenfalls einen volksverhetzenden Charakter und würde ebenfalls bestraft werden - mit nur einem Unterschied: so ein Satz wäre von der gesamten Gesellschaft als verwerflich betrachtet worden.

Daß Männer und Frauen in manchen Dingen ungerechtfertigterweise mit unterschiedlichen Maßstäben gemessen werden sehe ich durchaus auch. Bei Deiner Analogie darf man aber nicht den historischen Kontext außer Acht lassen, insofern hinkt sie einigermaßen. Vom Grundsatz her teile ich jedoch in diesem Punkt Deine Auffassung.

Bei Straftaten hat übrigens jeder Bürger die Pflicht, diese zu melden.

Siehe oben (Beurteilung durch die StA).

Die Crux ist doch diese: In manchen Fällen wird ein nicht juristisch vorgebildeter Bürger gar nicht erkennen können, ob eine Straftat vorliegt oder nicht.

Ganz unabhängig davon möchte ich zu bedenken geben, daß nicht alles, was rechtlich möglich ist, auch politisch sinnvoll ist.

4. Es handelt sich nicht um eine Strafanzeige, sondern um einen Strafantrag. D.h. die Staatsanwaltschaft entscheidet im Bezug auf Aussicht auf Erfolg ob sie ein Verfahren einleitet oder nicht. Sie hätte den Antrag auch ablehnen können und mir die Begründung dafür postal zurückgeschickt - das wurde aber nicht gemacht.

Gut, aber was heißt das denn? Das heißt für mich erstmal nur, daß ein Anfangsverdacht vorliegt.

Die Staatsanwaltschaft ist grundsätzlich verpflichtet, hingewiesenen Straftaten nachzugehen. Somit bin nicht ich der Kläger, sondern die Staatsanwaltschaft.

Schon klar.

5. Es ist keine "Aktion", die Unterstützung oder Bewunderung bedarf, sondern nur ein Strafantrag gewesen, der auch abgewiesen hätte werden können.

Oder der auch zu einem Verfahren führen kann, das schnell wieder eingestellt wird (was IMHO nicht ganz unwahrscheinlich ist).

Natürlich wurde dieser mit den vollständigen Angaben zu meiner Person eingereicht.

[quote]6. Hat niemand etwas zu befürchten, der sich an das StGB und hiesige Gesetzte hält - so gesehen wirft man auch keinen Bumerang.[/quote]

Ja, von der Theorie her stimmt das natürlich. In der Praxis wird es aber zahlreiche Abgrenzungsschwierigkeiten geben und das ist letztlich der entscheidende Punkt.

MfG,
Magnus
P.S.: Ich kann ehrlich gesagt nicht verstehen, warum man als Bürger eines Rechtsstaates solch einen verleumderischen Satz kommentarlos hinnehmen muss. Irgendwo muss der Unsinn ein Ende haben.

Ich sehe das Ganze so: Es wird eine Menge Staub aufgewirbelt, ohne daß im Endeffekt effektiv was damit erreicht wird. Schade um die Zeit und Energie, die meines Erachtens besser hätte investiert werden können.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Magnus am 17. Mai 2004 14:48:12:

Hallo Magnus,
eine E-Mail an die nächste StA zu schicken ist keine große Leistung.

Schau doch mal in das Gästebuch der besagten Seite, wie dort diskutiert wurde. Desweiteren ist deine Forderung unlogisch, denn warum Menschen "wachrütteln", die sowieso besagten Satz nicht ernst nehmen? Desweiteren: wachrütteln alleine reicht nicht aus, man muss auch was unternhmen. Inhaltlich hat sich der Artikel übrigens kaum geändert - er ist einseitig wie zuvor und bildet genug Angriffsfläche für rational denkende Menschen. Im übrigen hat Antisemitismus früher auch niemand ernst genommen, was den Holocaust erst emöglichte. Aus diesem Grund gilt: wehret den Anfängen!
Gruß,
Magnus

Dieser Vergleich ist wirklich extrem überzogen. Welche Frau sollte schon ernsthaft alle Männer abschlachten wollen?

Selbst die, denen man das unterstellt (weil sie SCUM gut finden) sagen meistens doch sonst, das ist nur eine Satire(wobei man über Humor wirklich streiten kann und ich mich nochmals von diesem Werk in aller Form distanzieren möchte).

Männer sind keine Juden. Der Feminismus ist kein Nationalsozialismus. Es wird nie eine geplante Vernichtung der Männer geben.

Hör auf mit solchen absurden Thesen - oder nein ,besser noch: Behalte sie bei! Das schadet der MÄnnerbewegung nämlich mehr als dass es ihr nützt.

Es grüsst frech
das Emmalein

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Jörg am 17. Mai 2004 16:41:27:

Hallo Jörg, hallo Forum!

Ich sehe das Ganze so: Es wird eine Menge Staub aufgewirbelt, ohne daß im Endeffekt effektiv was damit erreicht wird. Schade um die Zeit und Energie, die meines Erachtens besser hätte investiert werden können.

Wenn man aber keinen Staub aufwirbelt und Friedhofsruhe hält, dann wird erst recht nichts erreicht. Wenn aber Staub aufgewirbelt wird und der weithin sichtbar wird, dann veranlasst das doch den einen und anderen, mal nachzusehen, warum da Staub aufgewirbelt wurde. Nach dem Motto: Wo Rauch ist, da ist auch Feuer.

Es könnte durchaus sein, dass die Sache per staatsanwaltlicher Pressestelle in die Medien kommt. So mancher männlichen Schlafmütze könnte bei der Lektüre solcher möglicherweise kleinen Pressenotizen ein Licht aufgehen. Und wenn das schon nur ein Promille aller Leser mitkriegen und darüber nachdenken, dann ist das mehr als Null.

Ich habe manchmal schon den Eindruck, dass es einen Treffer bedeuten könnte, wenn man den oben zitierten Satz hört. Genau so wie das Attribut "Frauenfeindlich" für mich nichts anderes bedeutet, als dass mein Worttorpedo getroffen hat.

Im übrigen ist es ja so, dass die hier im Forum schreibenden Männer ja nicht nur das Forum vollschreiben, sondern dass jeder bei sich vor Ort in seinem Umfeld das Thema kocht. In zahlreichen Gesprächen bringe ich das Thema immer wieder ein. Und bisher konnte ich noch jeden Gesprächspartner überzeugen, dass auf diesem Gebiet dringender Handlungsbedarf besteht. Der hier beginnende Kommunalwahlkampf bietet mir zusätzliche Gesprächspodien, die ich nutzen werde. Auch wenn ich da nur eine Handvoll Leute erreiche, aber wenn das jeder in seinem Umfeld macht, dann ist das schon was. Kleinvieh macht auch Mist.

Grüsse,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Emmalein am 17. Mai 2004 17:12:52:

Hallo Magnus,
eine E-Mail an die nächste StA zu schicken ist keine große Leistung.

Im Übrigen finde ich diese Klagerei ziemlich.. Kindisch.

Ich kann mir deswegen durchaus vorstellen, dass es ein solches besagtes Dossier wie dieses von dem einen Typen, das da angezeigt und wieder gelöscht wurde, tatsächlich gibt - um mehr "Stoff" für das kindische Zeugs zu liefern.

Es grüsst vom wirklichen Denunziantentum genervt
das Emmalein

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Ferdi am 17. Mai 2004 17:15:24:

Hallo Jörg, hallo Forum!
Ich sehe das Ganze so: Es wird eine Menge Staub aufgewirbelt, ohne daß im Endeffekt effektiv was damit erreicht wird. Schade um die Zeit und Energie, die meines Erachtens besser hätte investiert werden können.
Wenn man aber keinen Staub aufwirbelt und Friedhofsruhe hält, dann wird erst recht nichts erreicht. Wenn aber Staub aufgewirbelt wird und der weithin sichtbar wird, dann veranlasst das doch den einen und anderen, mal nachzusehen, warum da Staub aufgewirbelt wurde. Nach dem Motto: Wo Rauch ist, da ist auch Feuer.
Es könnte durchaus sein, dass die Sache per staatsanwaltlicher Pressestelle in die Medien kommt. So mancher männlichen Schlafmütze könnte bei der Lektüre solcher möglicherweise kleinen Pressenotizen ein Licht aufgehen. Und wenn das schon nur ein Promille aller Leser mitkriegen und darüber nachdenken, dann ist das mehr als Null.
Ich habe manchmal schon den Eindruck, dass es einen Treffer bedeuten könnte, wenn man den oben zitierten Satz hört. Genau so wie das Attribut "Frauenfeindlich" für mich nichts anderes bedeutet, als dass mein Worttorpedo getroffen hat.
Im übrigen ist es ja so, dass die hier im Forum schreibenden Männer ja nicht nur das Forum vollschreiben, sondern dass jeder bei sich vor Ort in seinem Umfeld das Thema kocht. In zahlreichen Gesprächen bringe ich das Thema immer wieder ein. Und bisher konnte ich noch jeden Gesprächspartner überzeugen, dass auf diesem Gebiet dringender Handlungsbedarf besteht. Der hier beginnende Kommunalwahlkampf bietet mir zusätzliche Gesprächspodien, die ich nutzen werde. Auch wenn ich da nur eine Handvoll Leute erreiche, aber wenn das jeder in seinem Umfeld macht, dann ist das schon was. Kleinvieh macht auch Mist.
Grüsse,
Ferdi

Endlich mal einer, der nicht quasselt, sondern handelt. Wenn jeder in der Republik ueber Gesetzesverletzungen hinwegsieht, na dann gute Nacht Germany! Ausserdem ist es schon so, dass diese Dinge Staub aufwirbeln, der dann fuer Aufmerksamkeit sorgt. Dies kann der schlummernden Sache nur guttun.

meint der
Wahnfried

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Emmalein am 17. Mai 2004 17:12:52:

Hallo Emmalein,

wie Du vermutlich ahnst, sehe ich Dein Engagement hier nicht ganz
unkritisch.

In diesem Falle muß ich Dir jedoch uneingeschränkt zustimmen.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Emmalein am 17. Mai 2004 17:17:17:

Hallo Magnus,
eine E-Mail an die nächste StA zu schicken ist keine große Leistung.

Im Übrigen finde ich diese Klagerei ziemlich.. Kindisch.

Ich kann mir deswegen durchaus vorstellen, dass es ein solches besagtes Dossier wie dieses von dem einen Typen, das da angezeigt und wieder gelöscht wurde, tatsächlich gibt - um mehr "Stoff" für das kindische Zeugs zu liefern.
Es grüsst vom wirklichen Denunziantentum genervt
das Emmalein

Klar gibt es das Dossier (habe es letzte Woche per mail erhalten).
So wie jeder demokratische Staat einen Geheimdienst hat, der ihn vor Soboteuren und Terroristen schuetzen soll. Mit kindischem Zeugs hat das wenig zu tun. Es geht ganz einfach darum, Schaden abzuwehren. Ist das so schwer zu verstehen?
Gerade eine junge Bewegung wie die Maennerbewegung ist da sehr verletzlich fuer Angriffe aller Art. Wenn da nicht gegengesteuert wuerde, na dann Gute Nacht, dann kann man gleich die Koffer packen.

meint der
Wahnfried

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Emmalein am 17. Mai 2004 17:12:52:

Hi!

Dieser Vergleich ist wirklich extrem überzogen. Welche Frau sollte schon ernsthaft alle Männer abschlachten wollen?
[quote]Selbst die, denen man das unterstellt (weil sie SCUM gut finden) sagen meistens doch sonst, das ist nur eine Satire(wobei man über Humor wirklich streiten kann und ich mich nochmals von diesem Werk in aller Form distanzieren möchte).
Männer sind keine Juden. Der Feminismus ist kein Nationalsozialismus. Es wird nie eine geplante Vernichtung der Männer geben.
Hör auf mit solchen absurden Thesen - oder nein ,besser noch: Behalte sie bei! Das schadet der MÄnnerbewegung nämlich mehr als dass es ihr nützt.[/quote]

Es benötigt keinen Holocaust um Parallelen in einer Ideologie und Denkweise zu ziehen. Jede Diskriminierung hatte seinen Anfang. Das Niveau des Artikels der Girlzineseite unterschied sich in keiner Weise von der Nationalsozialistischen Zeitung "Stürmer". Die Tatsache, dass du dies als Diskriminierung in dem Sinne nicht erkennst, liegt am heutigen Zeitgeist und deiner eigenen Ideologisierung.

Ich habe hingegen keine Probleme damit, Parallelen aufzuzeigen - ganz einfach, weil es die Parallelen gibt. Das beste Beispiel ist SCUM, welches von bestimmten Feministinnen auch noch gut gefunden ist und eine perverse Abwandlung des faschistischen Nationalsozialismus ist. Wer das gut findet, kann nicht anderes als den Wunsch von einer männerlosen Welt zu hegen.

Alles beginnt mit einer Idee - und solche Ideen der Feministinnen gefallen mir nicht und sollten jedem demokratischen Menschen nicht gefallen.
Wer Sätze wie im ehem. Artikel von girlzine.de in irgendeiner Weise wissentlich unkommentiert stehen ließ, hat in meinen Augen das Prinzip unserer liberalen Demokratie nicht verstanden.

Magnus

Als Antwort auf: Bravo! von Wahnfried am 17. Mai 2004 17:23:13:

Endlich mal einer, der nicht quasselt, sondern handelt. Wenn jeder in der Republik ueber Gesetzesverletzungen hinwegsieht, na dann gute Nacht Germany!

Es kommt meines Erachtens nicht nur darauf an, daß man
überhaupt etwas tut, sondern auch, was man tut.

Ich will es mal etwas überspitzt formulieren:

Man kann produktiv tätig sein (so etwa wie Ferdi nach seiner
Aussage) oder sich darauf beschränken, einzelne Formulierungen
der "Gegner" auf dem Rechtsweg "abzuschießen".

Was ist wohl sinnvoller?

Ausserdem ist es schon so, dass diese Dinge Staub aufwirbeln, der dann fuer Aufmerksamkeit sorgt. Dies kann der schlummernden Sache nur guttun.

Getreu dem Motto "Negativ-Publicity ist auch Publicity" oder "einen
Nagel in der Wand kann man auch mit dem Dampfhammer
einschlagen"?

Gruß, Jörg

P.S.: Zum Thema Gesetzesverletzungen: Es gibt Anwälte, die
von morgens bis abends nichts anderes tun, als mithilfe einer
Suchmaschine auf privaten Homepages nach Markenrechts-
verletzungen zu suchen und arglose Homepage-Besitzer
kostenpflichtig abzumahnen. Diese Abmahnungen sind natürlich
rein rechtlich alle begründet. Was davon aber anonsten zu halten
ist - nun, diesbezüglich enthalte ich mich besser eines weiteren
Kommentares.

Als Antwort auf: Es benötigt keinen Holocaust für das Ziehen von Parallelen von Magnus am 17. Mai 2004 17:46:53:

Ich habe hingegen keine Probleme damit, Parallelen aufzuzeigen - ganz einfach, weil es die Parallelen gibt. Das beste Beispiel ist SCUM, welches von bestimmten Feministinnen auch noch gut gefunden ist und eine perverse Abwandlung des faschistischen Nationalsozialismus ist.

Jetzt mal ehrlich: Wäre SCUM dann nicht ein deutlich lohnenderes
Ziel (schon allein von dem Verbreitungsgrad des Buches aus
betrachtet)?

Jörg

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Jörg am 17. Mai 2004 16:41:27:

Hallo Jörg.

>1. Haben Frauenorganistionen wie dieser Art schon das Ziel "Frauenfeindlichkeit" als Volkverhetzung geltend zu machen - wie immer das auch aussehen darf und was immer unter Frauenfeindlichkeit verstanden wird.
Beziehst Du Dich hierbei auf irgendwelche konkreten Fälle?
Hast Du dazu irgendwelche Links?

Auf http://www.frauennews.de/archiv/texte98/nation398.htm steht:

<blockquote>August 1998: Parteiübergreifendes Frauen-Bündnis gegen Pornographie und sexuelle Gewalt

Ein Frauen-Bündnis will auf Bund- und Landesebene den Kampf gegen Pornographie und sexuelle Gewalt verstärken. Am 14. August erklärten die Frauen in Bonn, daß der Zusammenhang zwischen Porno-Konsum und Sexualgewalt längst wissenschaftlich bewiesen sei. Statt aber die Ursachen zu bekämpfen, wird sich immer nur den Folgen der Gewalt gewidmet. Zwei von drei jungen Männern in Deutschland nutzen regelmäßig pornographische Medien.
Die Frauen vom Bündnis fordern ein gesellschaftliches Umdenken. Pornographie soll neu definiert werden als ein Verstoß gegen die Menschenwürde und sexualisierten Hass. Kinder- und Frauenhass soll als Volksverhetzung in Zukunft geahndet werden wie Fremdenhass oder Antisemitismus.
Das Bündnis schlägt folgende Definition vor: "Pornographie ist die verharmlosende, verführerische oder verherrlichende, in jedem Fall aber deutlich erniedrigende sexuelle Darstellung in Text oder Bild von Kindern oder Frauen, bei denen die Sexualobjekte Erniedrigung, Verletzung oder Schmerz zu geniessen scheinen,....geschlagen, gefesselt, mißhandelt, verletzt, verstümmelt, getötet oder auf andere Weise Opfer von Zwang oder Gewalt werden."
Die Frauen fordern:
- europaweite Anpassung der Strafbestimmungen bei Pornographie
- eine verstärkte Selbstkontrolle der Medien
- technische Sperren gegen Einspeisung von Pornographie im Internet
- die Bestrafung des Handels mit Gewalt- oder Kinderpornographie
- Verbot und Bestrafung des Besitzes von Gewalt- oder Kinderpornographie
</blockquote>

Pornographie und sexuelle Gewalt in einem Atemzug zu erwähnen ist in meinen Augen großer Unsinn!

Ambitionen zu Klagen existieren von feministische Seite zu Genüge.
[quote]Ja, leider. Dennoch stellt sich für mich die Frage, ob man diesen (IMHO unguten) Stil dann noch kopieren sollte.[/quote]

Ich glaube der schlechte Stil liegt eher darin, menschenverachtende Äußerungen von anderen zu übernehmen. Ich habe nichts gegen Klagen, die sich auf solche Äußerungen beziehen - egal wer Zielgruppe von Diskriminierung ist.

Abgesehen davon darf niemand - egal ob Mann, Frau oder sontwer - Zielgruppe von Verleumdungen werden.
[quote]Das stimmt natürlich. Davon unabhängig sehe ich jedoch die Frage,
welche Mittel dagegen angemessen und sinnvoll sind.[/quote]

Das wird nun ein Gericht feststellen.

2. wurde im Gästebuch der benannten Seite ausführlich mit Argumenten versucht zu erklären, warum der Satz so nicht so dastehen darf. Ohne Erfolg und Einsicht.
[quote]OK, hier kann man zumindest sagen, daß sie dies als eine Art Vorwarnung hätten deuten können.[/quote]

Ihnen habe ich sogar den Link zum betreffenden Paragraphen im StGB gesetzt. Keine Reaktion!

Jetzt machen sie zwar so weiter, aber ohne diesen besagten Satz.
[quote]Und was hat es dann unter dem Strich gebracht?[/quote]

Aufmerksamkeit - alles Teil der "Aufbauarbeit". Denn durch reden allein bewirkt man NICHTS!

3. Handelt es sich bei dem Satz um eine Straftat, und nicht um einen Bauklotzstreit im Kindergarten.
[quote]Das aber sollte eigentlich noch der abschließenden Beurteilung durch die Staatsanwaltschaft unterliegen, oder sehe ich das falsch? [/quote]

Richtig - und so wie es aussieht, sieht sie es ganauso!

Der Satz "Wissenschaftliche Versuche haben bewiesen, dass Juden unnütz und eine Fehler der Natur sind" hätte ebenfalls einen volksverhetzenden Charakter und würde ebenfalls bestraft werden - mit nur einem Unterschied: so ein Satz wäre von der gesamten Gesellschaft als verwerflich betrachtet worden.
[quote]Daß Männer und Frauen in manchen Dingen ungerechtfertigterweise mit unterschiedlichen Maßstäben gemessen werden sehe ich durchaus auch. Bei Deiner Analogie darf man aber nicht den historischen Kontext außer Acht lassen, insofern hinkt sie einigermaßen. Vom Grundsatz her teile ich jedoch in diesem Punkt Deine Auffassung.[/quote]

Dein Einwand ist nicht richtig! Bei der Verbreitung, Herstellunge etc. von Volksverhetzenden Schriften gibt es Freiheitsstrafe bis zu 3 Jahren oder Geldstrafe - unabhängig davon, wer Zielgruppe der Volksverhetzung ist.

Bei der Verfassung von Volksverhetzenden Schriften beträgt die Mindeststrafe 3 Monate bis zu fünf Jahre - die Möglichkeit einer Geldstrafe gibt es dann nicht mehr.

ABER: Wer die Handlungen der Greultaten im NS-Regime leugnet, verharmlost oder billigt, wird mit Geldstrafe oder Gefängnis bis zu 5 Jahren bestraft.

Also egal wie der Satz mit einer beliebigen Zielgruppe formuliert wird - das Strafmaß sollte das gleiche sein. Eine Zielgruppe einer Diskriminierung kann nicht das Maß der moralischen Verwerflichkeit einer Handlung bestimmen. Alle Menschen haben nach unseren Gesetzen die gleiche Würde - und nach diesen Prinzipien muss gehandelt werden.

Ob es auch so getan wird, ist eine andere Frage.

http://dejure.org/gesetze/StGB/130.html

Bei Straftaten hat übrigens jeder Bürger die Pflicht, diese zu melden.
[quote]Siehe oben (Beurteilung durch die StA).[/quote]

Aus diesem Grund gibt die Möglichkeit des Strafantrages. Nur sollte man sich bewusst sein, dass eine nachweisbare Unterlassung der Meldung von Straftaten ebenfalls strafbar ist - und da gilt: Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.

Ganz unabhängig davon möchte ich zu bedenken geben, daß nicht alles, was rechtlich möglich ist, auch politisch sinnvoll ist.

Als politisch nicht sinnvoll würde ich es bezeichnen, diese Form der Diskriminierung auf tiefem biologistischem Niveau unkommentiert stehen zu lassen.

4. Es handelt sich nicht um eine Strafanzeige, sondern um einen Strafantrag. D.h. die Staatsanwaltschaft entscheidet im Bezug auf Aussicht auf Erfolg ob sie ein Verfahren einleitet oder nicht. Sie hätte den Antrag auch ablehnen können und mir die Begründung dafür postal zurückgeschickt - das wurde aber nicht gemacht.
[quote]Gut, aber was heißt das denn? Das heißt für mich erstmal nur, daß ein Anfangsverdacht vorliegt.[/quote]

Ein Anfangsverdacht allein kann es nicht nur gewesen sein, da kaum Ermittlungsarbeit geleistet werden muss. Es war schließlich keine Zeugenaussage, sondern eine für die Staatsanwaltschaft nachlesbare Homepage. Es handelt sich also nicht nur um ein Indiz, sondern schon eher um einen Beweis.

5. Es ist keine "Aktion", die Unterstützung oder Bewunderung bedarf, sondern nur ein Strafantrag gewesen, der auch abgewiesen hätte werden können.
[quote]Oder der auch zu einem Verfahren führen kann, das schnell wieder eingestellt wird (was IMHO nicht ganz unwahrscheinlich ist).[/quote]

Das ist möglich. Allerdings gilt: Abwarten und Tee trinken. Es gibt bestimmt Präzedenzfälle, auf die sich die Staatsanwaltschaft und das Gericht beziehen kann, wo nur auf eine andere Zielgruppe solcher Äußerungen wurden.

MfG,
Magnus

Ich sehe das Ganze so: Es wird eine Menge Staub aufgewirbelt, ohne daß im Endeffekt effektiv was damit erreicht wird. Schade um die Zeit und Energie, die meines Erachtens besser hätte investiert werden können.

Wie denn? In ein Posting in dieses Forum hier? Hätte das was gebracht? Nein! Ansonsten: siehe Antwort von Ferdi.

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren ... von Eugen Prinz am 17. Mai 2004 15:46:10:

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Der Bachelor am 17. Mai 2004 14:14:52:

Schon richtig. Dennoch: Die Leute wachen halt erst dann auf, wenn die Mißstände offensichtlich werden, wenn es ihnen also wie Schuppen von den Augen fällt. Das hat nichts mit Zynismus zu tun, sondern ist eine empirische Tatsache.

Mag sein. Dennoch halte ich es für falsch, seinen "Feind" zu pflegen und zu schonen, nur um mehr allgeinen Zuspruch zu erhalten - das macht einen doch unglaubwürdig in der Sache selbst.

Magnus

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Wahnfried am 17. Mai 2004 17:29:02:

Hallo Magnus,
eine E-Mail an die nächste StA zu schicken ist keine große Leistung.

Im Übrigen finde ich diese Klagerei ziemlich.. Kindisch.

Ich kann mir deswegen durchaus vorstellen, dass es ein solches besagtes Dossier wie dieses von dem einen Typen, das da angezeigt und wieder gelöscht wurde, tatsächlich gibt - um mehr "Stoff" für das kindische Zeugs zu liefern.
Es grüsst vom wirklichen Denunziantentum genervt
das Emmalein

Klar gibt es das Dossier (habe es letzte Woche per mail erhalten).
So wie jeder demokratische Staat einen Geheimdienst hat, der ihn vor Soboteuren und Terroristen schuetzen soll. Mit kindischem Zeugs hat das wenig zu tun. Es geht ganz einfach darum, Schaden abzuwehren. Ist das so schwer zu verstehen?
Gerade eine junge Bewegung wie die Maennerbewegung ist da sehr verletzlich fuer Angriffe aller Art. Wenn da nicht gegengesteuert wuerde, na dann Gute Nacht, dann kann man gleich die Koffer packen.
meint der
Wahnfried

Aha, Wahnfried,

habt Ihr also bei der MÄnnerbewegung echt GESTAPO-Methoden nötig!

Denuntiantentum, Gestapo, Herabblicken auf alles, was Frau heisst..

Das wirkt wirklich sehr.. Sagen wir.. 30er Jahre mässig.

Es grüsst nicht mehr freundlich
das Emmalein

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Emmalein am 17. Mai 2004 19:16:55:

Hi Emmalein,

dein Vergleich zwischen "Informationen sammeln und auswerten" (neudeutsch: Private Intelligence) und der GESTAPO ist schon bisschen weit hergeholt. Wenn das Gestapomethoden sind , dann wendet heute praktisch jeder größere Verein, jedes Unternehmen und jede Partei Gestapomethoden an. Es gibt sogar Unternehmen, die sich speziell auf Private Intelligence-Dienstleistungen (natürlich in diesem Fall primär mit einem Angebot von geopolitisch und wirtschaftlich relevanten Informationen) spezialisert haben, z.B. http://www.intelligenceonline.com/

Man kann in diesem Zusammenhang nur Paul Allen zitieren (Co-Gründer von Microsoft): "Only the paranoid survive."

Gruß,
Paul

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Bruno am 17. Mai 2004 13:37:48:

Hi Bruno,

das ist eine tolle Sache. Da bin ich ehrlich überrascht, dass die Staatsanwaltschaft das unterstützte.

Ja. Da war ich auch überrascht. Hätte nicht gedacht, dass das angenommen wird.

www.manndat.de

Eure Homepage habe ich schon oft besucht, euch auch schon mal eine Email geschrieben - finde echt gut, was ihr da macht!

Gruß,
Magnus

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Magnus am 17. Mai 2004 18:49:57:

Schon richtig. Dennoch: Die Leute wachen halt erst dann auf, wenn die Mißstände offensichtlich werden, wenn es ihnen also wie Schuppen von den Augen fällt. Das hat nichts mit Zynismus zu tun, sondern ist eine empirische Tatsache.
Mag sein. Dennoch halte ich es für falsch, seinen "Feind" zu pflegen und zu schonen, nur um mehr allgeinen Zuspruch zu erhalten - das macht einen doch unglaubwürdig in der Sache selbst.
Magnus

Von Feind schonen hatte ich nichts geschrieben. Es ging lediglich um die bekannten Schwierigkeiten, Leute für ein sie betreffendes Problem zu mobilisieren, dessen Wahrnehmung durch eine Ideologie verzerrt ist.
Es ist gewiss ein zweischneidiges Schwert. Einerseits benötigt man scharfes Material, um den Wahnsinn zu enttarnen (und damit erst die Leute zu mobilisieren), andererseits sollte man den Anfängen wehren.
Konkret halte ich deine Aktion für gut, weil sie dazu geeignet ist, ein tabuisiertes Thema zur Diskussion zu stellen. Wenn man allerdings bei jeder Kleinigkeit den Gesetzgeber bempüht, das wär nix. Mit Kleingeistigkeit kann ich nichts anfangen. Im Fall Solanas, der in den Foren mit schöner Regelmäßigkeit zur Sprache kommt, ist es wohl so, daß die unterschiedliche Behandlung ist, die viele Männer dabei nervt. Kaum jemand dürfte sich durch diese Schriften bedroht fühlen, aber: Versuche du als Mann ein solches Werk zu publizieren und bei Nachfrage als Satire zu deklarieren! Da wird die Scheinheiligkeit offensichtlich. Wer immer alles durchgehen läßt, darf sich über diverse Auswüchse dann nicht wundern.
Wenn nun den zahlreichen Emanzen signalisiert wird, daß ihnen nicht mehr jeder Schwachsinn unwidersprochen bleibt, kann das auch zu einer Veränderung des geistigen Klimas hierzulande beitragen. Dazu braucht es aber gewaltige Menge an Gegenwind, sonst läuft es einfach etwas subtiler weiter und konkret ändert sich nichts.
Wieso z.B. hat die Emma immer weniger Zulauf, wie du weiter oben schreibst? Ganz einfach deshalb, weil ihr Gedankengut von immer mehr "normalen" Frauenzeitschriften aufgegriffen wurde; daß Frauen rethorisch besser sind, daß sie die besseren Chefs sind, daß sie besser mit Geld umgehen usw. das kannst du heute in jeder Joy, cosmopolitan, freundin etc. nachlesen. Die Differenzierung ist weitgehend verlorengegangen.
Wichtig ist halt daß die Männer mal endlich auf den Tisch hauen. Man merkt es schon an diesem Forum, daß die Teilnehmer nicht weniger werden, sondern eher mehr. Woran mag das bloß liegen? Am Ende daran, daß der Feminismus ein geistiges Klima geschaffen hat, von dem immer mehr Männer die Nase gestrichen voll haben?

Grüße,
der Bachelor

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Magnus am 17. Mai 2004 14:48:12:

Ich stimme Dir zu.
Leider lassen sich manche ihr "Recht auf bewußtes Missverstehen" nicht absprechen - bedauerlich, aber wohl nicht zu ändern. Solange dies aber nicht zu einem Hemmschuh für das gemeinsame Anliegen wird, können wir hoffentlich damit leben.

Gruß,
Manfred

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Emmalein am 17. Mai 2004 19:16:55:

habt Ihr also bei der MÄnnerbewegung echt GESTAPO-Methoden nötig!

Was "wir" alles nötig haben, hängt ja im wesentlichen auch von den Frauen und Feministinnen ab.
Meine Sorge ist, dass wir, falls wir "eine Methode nötig haben", sie hoffentlich auch zur Verfügung haben (nebst des Mutes, sie einzusetzen).

Gruß,
Manfred

Als Antwort auf: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Magnus am 17. Mai 2004 12:02:01:

Magnus,
absolute Solidarität mit der Bekämpfung des Grauens mit gerichtlichen Mittlen!
Auf Missstände aufmerksam machen ist richtig und wichtig, nur, wenn Briefe und Medienmitteilungen bei den Adressaten zum einen Ohr rein und zum anderen raus gehen, muss man zu drastischeren Mitteln greifen, wenn man sich nicht zum Affen machen will!
Gut gemacht!
Martin

Als Antwort auf: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Magnus am 17. Mai 2004 12:02:01:

Lieber Magnus,

herzlichen Dank für die wunderbare Aktion! Bewundernswert auch die Geduld, mit welcher Du die Notwendigkeit Deines Vorgehens denjenigen erklärst, die nie vorgegangen sind und vermutlich nie vorgehen werden. Nur: Du hast es nicht nötig!

Denn die Tätigen würden zu gut verstehen, wenn Du weder Zeit noch Sinn hättest, solche Erklärungen abzugeben, und die Trägen müssen begreifen, daß Tätige für ihre unerträglich pedantischen Bessermache-Nörgeleien schlicht keine Zeit haben!

Ich danke Dir
Michail

Als Antwort auf: Re: Bravo! von Jörg am 17. Mai 2004 18:10:56:

@ Jörg

ob das Strafrecht ein angemessenes Mittel zur Geschlechterdebatte ist, mag hier offen bleiben, fest steht aber, dass es ein absolut angemessenes Mittel ist, gegen gewisse Auswüchse vorzugehen. Guck dir doch den sexistischen Dreck mal an, der von gewissen Femiseiten trieft – bist du etwa wirklich so naiv, anzunehmen, den Leuten, die einen derartigen Dreck ins Netz stellen, ginge es um eine ‚Debatte’, oder gar um eine ‚gleichberechtigte Debatte’? Hier soll durch Verbreiten von dumpfbackigen Hetzparolen ("Männer - das minderwertige Geschlecht" und dergleichen), die denen gewisser kahlgeschorener Hohlköpfe in nichts, aber auch wirklich in gar nichts nachstehen, nichts weiter als Hass verbreitet werden. Die "Verhärtung der Fronten", die du so fürchtest ist doch schon längst eingetreten. Wären gleichartige Machwerke gegen Ausländer, Muslime, "Nigger" oder "schwule Säue" gerichtet, dann wäre eine Strafanzeige hier kein Diskussionsthema sondern eine Selbstverständlichkeit, gegen die sich wahrscheinlich nicht das kleinste Gegenstimmchen regen würde. Ich vermag absolut nicht einzusehen, warum geschlechtsbezogene Hassparolen weniger verwerflich sein sollten als solche, die sich auf, Nationalität, Religion, Hautfarbe oder sexuelle Präferenz.

Auch hat es bei einer solchen - absolut angemessenen - Anzeige weniger mit "Schneid" zu tun, seinen Klarnamen zu veröffentlichen als mit Dummheit und Naivität. Gesetzt den Fall, du entdecktest irgendwo im Netz eine Website, wo z.B. zum "Vergasen von minderwertigem Ausländerpack" aufgerufen wird, würdest Du dann eine Strafanzeige (die du ja wohl hoffentlich wenigstens in so einem Fall erstatten würdest) mit deinem Klarnamen und womöglich noch mit deiner Adresse versehen? Siehste woll, genau das meine ich.

Nicht zuletzt spricht für eine Strafanzeige, dass der hier einschlägige § 130 StGB ja gerade auf Grund einer leidvollen Vergangenheit entstanden ist. Hätte es den bereits in den 20er Jahren des 20. Jahrhunderts gegeben, und wäre er konsequent angewendet worden – der ganzen Welt wäre unendlich viel erspart geblieben. Und um weiter bei deinem ‚historischen Kontext’ zu bleiben: natürlich wäre es verfehlt, die Hetz- und Hasstiraden gewisser Radikalfeministinnen mit den TATEN des nationalsozialistischen Terrorregimes zu vergleichen. Allerdings erlaube ich mir, den Vergleich zwischen den Hetztiraden gewisser Radikalfeministinnen und denen der Nationalsozialisten von VOR der Machtergreifung zu ziehen. Die "Harmlosigkeit" der Radikalfeministinnen dürfte IMHO ja wohl nicht zuletzt auf deren Machtlosigkeit zurückzuführen sein. Sollten sie jemals eine ähnliche Machtfülle erlangen wie die Nationalsozialisten 1933, dann kann sich da einiges sehr schnell und gründlich ändern. Und nicht zuletzt um das bereits im Vorfeld zu verhindern, ist § 130 StGB da. Ich für meinen Teil bin froh, dass wir wenigstens in diesem Teil aus der Vergangenheit gelernt haben.

Wenn jetzt hier verschiedentlich behauptet wird, dass z.B. das "Manifest zur Vernichtung der Männer" von V. Solanas ja nicht ernst zu nehmen sein, nur ein kleiner Scherz, eine "Satire", so erinnert mich das fatal an das abwiegelnde Geschwätz, mit dem einst Machwerke wie der "Stürmer" oder "Mein Kampf" verharmlost wurden – "ist doch so bestimmt nicht gemeint"...."wird schon nicht so schlimm kommen"...und wie man sich damals die Sache schöngeredet hat.

Übrigens, den Abwieglern ist zuzugeben, dass es noch in den 20er Jahren des 20 Jahrhunderts in der Tat außerhalb der realistischen Vorstellungskraft lag, eine europäische Kulturnation könne es sich ernsthaft zum Ziel setzen, sämtliche europäischen Juden zu ermorden (auf der Wannseekonferenz wurden 11 Millionen Morde geplant).

@Emmalein

zu deinen schönfärberischen Abwiegeleien: hätte es in den 20er Jahren bereits Fernsehtalkshows gegeben, dann wäre ein gewisser Joseph Goebbels dort wahrscheinlich ein oft gesehener Gast gewesen. Und hätte man dem dort auf den Kopf zugesagt, dass die Nationalsozialisten alle Juden ermorden wollen, dann hätte er das entrüstet von sich gewiesen, es als eine „jüdisch-bolschewistische Propagandalüge“ bezeichnet, und wahrscheinlich wortwörtlich das gleiche über Juden gesagt, wie du über Männer : "Es wird nie eine geplante Vernichtung der Juden geben."

Übrigens, gebe ich dir insoweit recht, als dass auch ich nicht mit einer geplanten Vernichtung aller Männer rechne. Das aber nicht, weil die Radabfems nicht die entsprechende kriminelle Energie besäßen, sondern weil sie daran gehindert werden – nicht zuletzt durch die Strafjustiz

Ich jedenfalls halte ideologisch vernagelte Hohlköpfe (wozu ich auch und gerade Radikalfeministinnen zähle), die sich im Besitz der alleinseligmachenden Wahrheit wähnen, für gefährlich und begrüße es, dass hier zumindest schon einmal versucht wird, den Anfängen zu wehren. Gewisse Herrinnen der Schöpfung werden sich mit dem Gedanken vertraut machen müssen, dass ihre geradezu grenzenlose sexistische Unverschämtheit langsam aber zusehends auf Widerstand stößt und dass die Zeiten, in denen sie ungehindert sexistische Hetz- und Hassparolen verbreiten konnten, nunmehr unwiderruflich zu Ende gehen.

Achilles

Als Antwort auf: Wunderbar! von michail am 17. Mai 2004 23:01:31:

Denn die Tätigen würden zu gut verstehen, wenn Du weder Zeit noch Sinn hättest, solche Erklärungen abzugeben, und die Trägen müssen begreifen, daß Tätige für ihre unerträglich pedantischen Bessermache-Nörgeleien schlicht keine Zeit haben!
Ich danke Dir
Michail

So isses.

Nick

Als Antwort auf: Gut so. Wehret den Anfängen! von Achilles am 17. Mai 2004 23:34:11:

Hallo Achilles,

leider sind die gemäßigten Stimmen in diesem Forum derzeit
sehr in der Minderheit, was ich außerordentlich bedaure, da es zu
den radikalen Meinungen praktisch kaum ein Korrektiv gibt.

Was manchen hier offenbar entgangen ist: Bei der beanstandeten
Seite handelt es sich nicht um eine von eingefleischten Radikal-
feministinnen gestaltete Seite, sondern um eine von Jugendlichen (!)
gestaltete Seite.

Ich sage an dieser Stelle ganz offen: Die Verbohrtheit, die manche
aus dem "maskulistischen Lager" in dem Zusammenhang mit der
"Bekämpfung" dieser Seite an den Tag legen finde ich geradezu
erschreckend.

Ich werde mich - von krassen Ausnahmen abgesehen - nie auf
das Niveau begeben, das Strafrecht als legitimes Mittel des
Geschlechterdiskurses anzusehen - schon gar nicht, wenn es wie
hier offenbar um Jugendliche geht, bei denen man nicht das
gleiche Ausdrucksvermögen wie bei einem Erwachsenen zugrunde
legen kann.

Und es spielt für mich auch keine Rolle, wie viele Leute hier noch
ins Forum reinrauschen und Magnus für seine ach so tolle Tat auf
die Schultern klopfen.

Es ist und bleibt für mich absolut überzogen und ich halt es einfach
der Sache insgesamt für abträglich, was geschehen ist.

So, jetzt dürft ihr mich meinetwegen für diesen Beitrag steinigen. )

Jörg

Als Antwort auf: Gut so. Wehret den Anfängen! von Achilles am 17. Mai 2004 23:34:11:

Komm, Archilles,

nicht einmal die Radikalfeministinnen sehen in SCUM, auch wenn es sich so nennt, wirklich ein politisches Manifest. Sie halten es für eine Satire. Und viele Radikalfeministinnen sind sogar verpartnert. Glaubst Du, die wollen ihre MÄnner vernichten?

Im Übrigen wurde ich als "halbgebildete Emanze" (Zitat Sebastian) auch schon hier zum Feind erkoren. Ich werde also in Erwartung der nächsten Anzeige mir schon einmal eine Rechtsschutzversicherung zulegen. Dies scheint ja offenbar nun der Weg zu sein, mit dem Menschen, die nicht in allen Dingen mit maskulistischen Thesen übereinstimmen, angegangen werden sollen.

Ich wüsste zu gerne, was das Dossier über mich enthält. Wer die Informationen ohne diesen Umweg bekommen möchte, kann von Jörg gerne meine E-Mail-Addy erfragen. Ich habe nichts zu verbergen, ich habe keine Vorstrafen, ich habe neben meinem Studium einen ordentlichen Job, bin gesetzlich Krankenversichert und eine gesetzestreue Bürgerin. Allerdings werden sich sicherlich in meinem Privatleben Dinge finden, die für das Dossier taugen. Vielleicht, bei den Büchern, die ich mir regelmässig bei Amazon bestelle, oder in meinen E-Mails oder, oder, oder. Es wird sich schon was finden. Legal, illegal - vielen hier scheint das ja Sch.. egal zu sein.

Es grüsst genervt
das Emmalein

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Martin am 17. Mai 2004 21:52:08:

Magnus,
absolute Solidarität mit der Bekämpfung des Grauens mit gerichtlichen Mittlen!
Auf Missstände aufmerksam machen ist richtig und wichtig, nur, wenn Briefe und Medienmitteilungen bei den Adressaten zum einen Ohr rein und zum anderen raus gehen, muss man zu drastischeren Mitteln greifen, wenn man sich nicht zum Affen machen will!
Gut gemacht!
Martin

hallo martin,

anders haben das die feministen auch nicht gemacht. von daher ich finde auch gut was magnus macht.

grüsse

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Emmalein am 18. Mai 2004 08:09:44:

Komm, Archilles,
nicht einmal die Radikalfeministinnen sehen in SCUM, auch wenn es sich so nennt, wirklich ein politisches Manifest. Sie halten es für eine Satire. Und viele Radikalfeministinnen sind sogar verpartnert. Glaubst Du, die wollen ihre MÄnner vernichten?
Im Übrigen wurde ich als "halbgebildete Emanze" (Zitat Sebastian) auch schon hier zum Feind erkoren.

da muss ich mich korrigieren, ich habe dir ungerecht getan, ich glaube du bist eine halbgebildete humorlose emanze ^_°.

Ich werde also in Erwartung der nächsten Anzeige mir schon einmal eine Rechtsschutzversicherung zulegen. Dies scheint ja offenbar nun der Weg zu sein, mit dem Menschen, die nicht in allen Dingen mit maskulistischen Thesen übereinstimmen, angegangen werden sollen.
Ich wüsste zu gerne, was das Dossier über mich enthält. Wer die Informationen ohne diesen Umweg bekommen möchte, kann von Jörg gerne meine E-Mail-Addy erfragen. Ich habe nichts zu verbergen, ich habe keine Vorstrafen, ich habe neben meinem Studium einen ordentlichen Job, bin gesetzlich Krankenversichert und eine gesetzestreue Bürgerin. Allerdings werden sich sicherlich in meinem Privatleben Dinge finden, die für das Dossier taugen. Vielleicht, bei den Büchern, die ich mir regelmässig bei Amazon bestelle, oder in meinen E-Mails oder, oder, oder. Es wird sich schon was finden. Legal, illegal - vielen hier scheint das ja Sch.. egal zu sein.
Es grüsst genervt
das Emmalein

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Sebastian am 18. Mai 2004 08:41:56:

Hi, Sebastian,

falls Du es nicht wissen solltest: Strafanzeigen sind kein Scherz.

Die können einem das ganze Leben versauen, Karrieren kaputt machen usw.

Ich soll es also lustig finden, davon bedroht zu sein.

Dann stelle ich Dir eine Frage: Warum findest Du SCUM nicht lustig, ist doch bloss (zumindest für eine Radikalfeministinnen ,nicht für mich , aber ich bin ja auch humorlos) eine Satire?

Es grüsst frech grinsend
das Emmalein

Als Antwort auf: Wunderbar! von michail am 17. Mai 2004 23:01:31:

Na ja,

die Gesinnung der meisten wird hier ja immer offensichtlicher..

Ich werde mir in jedem Fall bei dieser Art mit anderen umzugehen, bald eine Rechtsschutzversicherung besorgen.

Wer weiss, wann ich hier zu misslebig werde und man mir ein Strafverfahren anhängt.

Diese Methoden stossen hier ja auf derartig viel Zuspruch, dass sich jeder, der mal was sagt, was Maskulisten nicht in den Kram passt, am besten eine gute Rechtsschutzversicherung zulegt.

Es grüsst noch nicht rechtsschutzversichert
das Emmalein

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Emmalein am 18. Mai 2004 09:21:28:

Hi, Sebastian,
falls Du es nicht wissen solltest: Strafanzeigen sind kein Scherz.
Die können einem das ganze Leben versauen, Karrieren kaputt machen usw.
Ich soll es also lustig finden, davon bedroht zu sein.

das bezog sich eher darauf das du es so ernst nimmst als halbgebildet bezeichnet zu werden.
was die strafanzeigen angeht so habe ich vorhin bei jörg gelesen das die autoren jugendliche sind, da bin ich mir nun allerdings auch nicht mehr so sicher ob eine strafanzeige der richtige weg ist. mhm schwierig. auf der einen seite ist es menschenverachtend zu behaupten jemand wäre "unnütz und ein fehler der natur" auf der anderen seite albern jugendliche gern rum. ich weiss nicht, wahrscheinlich haben die es nichtmal ernst gemeint.
keine ahnung.

Dann stelle ich Dir eine Frage: Warum findest Du SCUM nicht lustig, ist doch bloss (zumindest für eine Radikalfeministinnen ,nicht für mich , aber ich bin ja auch humorlos) eine Satire?

weil die gute frau auch ganz real auf männer geschossen hat. das ist auch der grund warum die nazis nicht lustig sind, sie haben ganz real menschen getötet.

Es grüsst frech grinsend
das Emmalein

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Jörg am 18. Mai 2004 01:40:40:

Hallo Jörg,

deine Gutmenschenart, Besserwisserei und dein Empfinden, was "gemäßigt" bedeutet ist wirklich erbärmlich - anders kann man das nicht formulieren.

1. es handelt sich zwar um eine Online-Zeitung von Jugendlichen, allerdings werden in Redaktionssitzungen die Texte besprochen, die Online gestellt werden. In der Redaktion selbst befinden sich drei erwachsene Frauen, davon eine, die bei der Bietigheimer Zeitung arbeitet - und keine dieser erwachsenen (!) Frauen hatte den Anstand gehabt oder sah es als notwendig an, den Text vorher zu ändern. Auch hier gilt: erst informieren, bevor man den Mund aufmacht!

2. die Tatsache, dass du - ja, wie soll ich sagen - sexistische Äußerungen als offenbar weniger verwerflich betrachtest, als rassistische oder eugenische, zeigt, dass bei dir der feministische Zeitgeist schon voll durchgegriffen hat. Bei einer solchen Äußerung mit anderen Zielgruppen - wie z.b. Juden, "Neger", "Schwuchteln" oder Behinderten hättest du in diesen Schritt auch nicht für überzogen gehalten - sondern vermutlich wären das die "krassen" Ausnahmen. Qualitativ unterscheiden sich die Äußerungen aber alle nicht.

und 3.) die "Gemäßigsten" von damals waren die besten Mitläufer, die Angst vor der Konfrontation hatten oder Diskriminierung gegen Juden als nicht so schlimm empfanden. Sogar Juden selbst gehörten darunter. Gemäßigkeit kann nicht darin bestehen, sich zurückzulehnen und radikale Dinge zu dulden.

Achilles hat mit seinem Text vollkommen recht. Schade, dass du ihn nicht nachvollziehen kannst.

Magnus

Hallo Achilles,
leider sind die gemäßigten Stimmen in diesem Forum derzeit
sehr in der Minderheit, was ich außerordentlich bedaure, da es zu
den radikalen Meinungen praktisch kaum ein Korrektiv gibt.
Was manchen hier offenbar entgangen ist: Bei der beanstandeten
Seite handelt es sich nicht um eine von eingefleischten Radikal-
feministinnen gestaltete Seite, sondern um eine von Jugendlichen (!)
gestaltete Seite.
Ich sage an dieser Stelle ganz offen: Die Verbohrtheit, die manche
aus dem "maskulistischen Lager" in dem Zusammenhang mit der
"Bekämpfung" dieser Seite an den Tag legen finde ich geradezu
erschreckend.
Ich werde mich - von krassen Ausnahmen abgesehen - nie auf
das Niveau begeben, das Strafrecht als legitimes Mittel des
Geschlechterdiskurses anzusehen - schon gar nicht, wenn es wie
hier offenbar um Jugendliche geht, bei denen man nicht das
gleiche Ausdrucksvermögen wie bei einem Erwachsenen zugrunde
legen kann.
Und es spielt für mich auch keine Rolle, wie viele Leute hier noch
ins Forum reinrauschen und Magnus für seine ach so tolle Tat auf
die Schultern klopfen.
Es ist und bleibt für mich absolut überzogen und ich halt es einfach
der Sache insgesamt für abträglich, was geschehen ist.
So, jetzt dürft ihr mich meinetwegen für diesen Beitrag steinigen. )
Jörg

Als Antwort auf: Re: Wunderbar! von Emmalein am 18. Mai 2004 09:39:05:

Diese Methoden stossen hier ja auf derartig viel Zuspruch, dass sich jeder, der mal was sagt, was Maskulisten nicht in den Kram passt, am besten eine gute Rechtsschutzversicherung zulegt.

WISSENSCHAFTLICHE VERSUCHE HABEN BWIESEN, DASS FRAEUN UNNÜTZ UND EIN FEHLER DER NATUR SIND

ist doch lustig, oder ?

ich hab ja nur mal was gesagt

mit lustigen Grüssen

Peterchen

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Magnus am 18. Mai 2004 09:55:29:

Aber hallo,

deine Gutmenschenart, Besserwisserei und dein Empfinden, was "gemäßigt" bedeutet ist wirklich erbärmlich

auch wenn ich nicht der Jörg bin sondern ein anderer (Gott sei Dank ) finde ich un das auch keinen Deut besser als das, was Du hier versuchst zu unterstellen.
Dein Beitrag ist letztendlich nichts weiter als der Versuch, andere Meinungen zu diskreditieren und damit zum Schweigen zu bringen.

UNd was dieser immerwährende Versuch soll, die Gruppe "Männer" als verfolgte Gruppe darzustellen: sorry, aber das ist ein Schlag ins Gesicht der Opfer dieser Verfolgungen.
Es läuft sicherlich einiges unrund, schief und falsch - davon abgesehen, zeig mir ein Land und eine Zeit, wo dem nicht so ist. Aber von "Verfolgung" kann man wahrlich nicht reden. Männer sind nicht nur benachteiligt, so wie Frauen das ebenfalls nicht nur sind.

Es ist diese Auschließlichkeit, gerade von denen, die so gerne davon reden, sie nähmen "kein Blatt vor den Mund", die solcherlei so unsäglich machen....egal von welcher Seite.
Die Welt ist bunt, nicht schwarz-weiß.

(so ist in der Gewaltdebatte bspw. kein Ansatz gegen Gewalt von Männern gegen Männer vorzufinden...)

Jörg

P.S.: da hilft es auch nicht, sich Slogans aus den Widerstandsbewegungen zu eigen zu machen - das ist nur peinlich.

Übrigens halte ich die Strafanzeige NICHT für falsch.

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Sebastian am 18. Mai 2004 09:45:52:

was die strafanzeigen angeht so habe ich vorhin bei jörg gelesen das die autoren jugendliche sind,

Der Jörg hat - verzeih - NULL Ahnung, und versucht schon zum zweiten Mal mit Unterstellungen und Vermutungen seine Meinung hier zu verbreiten. Die Inhaltliche Verantwortung für diese Seite trägt Frauen für Frauen e.V. Die Jugendlichen werden strafrechtlich keinen Schaden davontragen, weil Erwachsenen in der girlzine-Redaktion, und unter diesen Erwachsenen ist auch eine Reporterin einer Bietigheimer Zeigung, den Mist nicht geändert haben und für die Veröffentlichung die reine Verantwortung tragen. Auch hat eine Erwachsene auf den Hinweis auf §130 StGB und den Umstritten Satz nur geagt, dass man echt übertreibe und es gut sein lassen soll.

Wenn Emmalein sagt, dass ein Strafverfahren kein Witz ist, dann hat sie recht. Allerdings muss jeder damit rechnen, sich vor Gericht verantworten zu müssen, wenn er gegen das StGB verstößt. Auch in einer Demokratie und bei Meinungsäußerung gibt es einen Rahmen. In diesem darf man sich austoben, aber nicht darüber hinaus.

Magnus

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Magnus am 18. Mai 2004 10:21:04:

was die strafanzeigen angeht so habe ich vorhin bei jörg gelesen das die autoren jugendliche sind,
Der Jörg hat - verzeih - NULL Ahnung, und versucht schon zum zweiten Mal mit Unterstellungen und Vermutungen seine Meinung hier zu verbreiten. Die Inhaltliche Verantwortung für diese Seite trägt Frauen für Frauen e.V. Die Jugendlichen werden strafrechtlich keinen Schaden davontragen, weil Erwachsenen in der girlzine-Redaktion, und unter diesen Erwachsenen ist auch eine Reporterin einer Bietigheimer Zeigung, den Mist nicht geändert haben und für die Veröffentlichung die reine Verantwortung tragen. Auch hat eine Erwachsene auf den Hinweis auf §130 StGB und den Umstritten Satz nur geagt, dass man echt übertreibe und es gut sein lassen soll.
Wenn Emmalein sagt, dass ein Strafverfahren kein Witz ist, dann hat sie recht. Allerdings muss jeder damit rechnen, sich vor Gericht verantworten zu müssen, wenn er gegen das StGB verstößt. Auch in einer Demokratie und bei Meinungsäußerung gibt es einen Rahmen. In diesem darf man sich austoben, aber nicht darüber hinaus.
Magnus

hallo magnus,

ich weiß nicht. ich muss sagen ich habe ebenfalls keine ahnung von der ganzen sache von daher kann ich nicht feststellen ob jörg oder du ahnung bzw. nicht. ich denke man sollte sich einfach aus dem weg gehen wenn man sich nicht einigen kann. jörg an und für sich hat viel gemacht allein durch den aufbau dieses forums, wenn du glaubst es hilft zu klagen dann tu das einfach wenn andere glauben dies sei nicht der fall dann glauben sie das eben.
falls es es erwachsene sind dann ist meine meinung das es sinnvoll ist sie zu verklagen, falls sie keine sind halte ich es für übertrieben.
das ist auch schon alles.

ansonsten bin ich froh über jeden der etwas tut, wichtig ist letztlich das unser ziel nämlich das sichern unserer rechte uns einigt und nicht auseinandertreibt.

grüsse

Als Antwort auf: Gut, aber dann? von Jörg Rupp am 18. Mai 2004 10:10:54:

Hi Jörg,

was mich beim anderen Jörg ärgert, ist dass er die Dinge falsch hinstellt. Erst stellt er es so hin, ich würde alles aus der Anonymität heraus tun, dann stellt er es so hin, das Strafverfahren laufe gegen Jugendliche oder die Seite sei nur von Jugendlichen erstellt. All das ist FALSCH!

Dein Beitrag ist letztendlich nichts weiter als der Versuch, andere Meinungen zu diskreditieren und damit zum Schweigen zu bringen.
[quote]UNd was dieser immerwährende Versuch soll, die Gruppe "Männer" als verfolgte Gruppe darzustellen: sorry, aber das ist ein Schlag ins Gesicht der Opfer dieser Verfolgungen.[/quote]

Bei den Vergleichen geht es nicht um die Tat, sonder um die diskriminierende Zeit davor. Natürlich sind Männer nicht verfolgt - aber das war doch nicht der Anfang der Geschichte.

Es läuft sicherlich einiges unrund, schief und falsch - davon abgesehen, zeig mir ein Land und eine Zeit, wo dem nicht so ist. Aber von "Verfolgung" kann man wahrlich nicht reden. Männer sind nicht nur benachteiligt, so wie Frauen das ebenfalls nicht nur sind.

Nochmals, ich glaube hier liegt ein schweres Mißverständnis vor: Von Verfolgung hat niemand gesprochen, sondern von Diskriminierung (s.o). Wie ich bereits gesagt habe: es benötigt keinen Holocaust, um Parallelen zu ziehen. Moralisch gesehen kann ich keinen Unterschied erkennen, wenn jemand sagt: "wissenschaftliche Versuche haben bewiesen, dass Männer unnütz und ein Fehler der Natur sind" oder wenn jemand sagt ""wissenschaftliche Versuche haben bewiesen, dass Juden unnütz und ein Fehler der Natur sind". Oder erkennst du einen?

Im übrigen empfinde ich es vielmehr als Opferverhöhnung, wenn man solche Sätze niederschreibt und behauptet daran sein nichts schlimmes. Ebenfalls als Opferverhöhnung empfinde ich es, wenn mein Buch wie das von Solanas, in welchem die Männer vergast werden sollen, als Satire auffaßt. Da fehlt jedes Verständnis zur Geschichte, den Opfern und zur Rechtsstaatlichkeit.

da hilft es auch nicht, sich Slogans aus den Widerstandsbewegungen zu eigen zu machen - das ist nur peinlich.

Welchen meinst du?

Gruß,
Magnus

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Sebastian am 18. Mai 2004 10:27:03:

ich weiß nicht. ich muss sagen ich habe ebenfalls keine ahnung von der ganzen sache von daher kann ich nicht feststellen ob jörg oder du ahnung bzw. nicht.

Hi Sebastian!

Ich bin der, der den Strafantrag gestellt hat und weiß somit darüber Bescheid.

ich denke man sollte sich einfach aus dem weg gehen wenn man sich nicht einigen kann. jörg an und für sich hat viel gemacht allein durch den aufbau dieses forums, wenn du glaubst es hilft zu klagen dann tu das einfach wenn andere glauben dies sei nicht der fall dann glauben sie das eben.

Was jörg mit diesem Forum gemacht hat, ist gut und lobenswert. Nicht gut finde ich, wenn einfach so irgendwas in die Welt hinausposaunt wird, was eigentlich nicht den Tatsachen entspricht, nur um gegen etwas Argumentieren zu können, was man nicht mag - dann kann man sich nicht mehr aus dem Weg gehen.

falls es es erwachsene sind dann ist meine meinung das es sinnvoll ist sie zu verklagen, falls sie keine sind halte ich es für übertrieben.

Du kannst Dich aber auch selbst überzeugen, wenn du auf www.girlzine.de gehst und auf Impressum klickst, wirst du sehen, wer die inhaltliche Verantwortung für diese Seite übernimmt. Und wenn du auf Termine klickst und das Gästebuch list, dann kannst du auch sehen, dass Erwachsene die Redaktionssitzung ausrufen und der Verein diese Jugendlichen und MINDERJÄHRIGE < 14 Jahre(!) leitet bzw. denen solche Flöhe ins Ohr setzt bzw. das als richtig verkauft!

Gruß,
Magnus

Als Antwort auf: Re: Wunderbar! von Peterchen am 18. Mai 2004 10:02:23:

Diese Methoden stossen hier ja auf derartig viel Zuspruch, dass sich jeder, der mal was sagt, was Maskulisten nicht in den Kram passt, am besten eine gute Rechtsschutzversicherung zulegt.
WISSENSCHAFTLICHE VERSUCHE HABEN BWIESEN, DASS FRAEUN UNNÜTZ UND EIN FEHLER DER NATUR SIND
ist doch lustig, oder ?
ich hab ja nur mal was gesagt
mit lustigen Grüssen
Peterchen

Es ist Schwachsinn, und es ist nicht mal neu. DAs gab es schon im 19. Jahrhundert, derartige "Studien".

Ist auch bei den Männern Schwachsinn. Jeder auch nur halbgebildete Mensch, der im Biologieunterricht aufgepasst hat, also auch so eine halbgebildete Emanze wie ich, weiss, dass die geschlechtliche Fortpflanzung insofern einen grossen Vorteil bietet, als dass sie neue genetische Kombinationen schafft, und deswegen eine bessere Anpassung der Gene an die Umwelt erlaubt.

Ich persönlich hatte deswegen auch immer Zweifel am Klonen, vor allem als Fortpflanzungs-Strategie für so grosse Lebewesen, wie es nun mal die Menschen sind. Diese haben sich ja in der letzten Zeit mit dem Tod von Dolly, dem ersten geklonten Schaf, bestätigt.

Fazit: Wenigstens die Spermien der MÄnner werden in jedem Fall gebraucht
- wenn die Menschheit weiter fortbestehen will.

Ich persönlich fände es auch ohne MÄnner sehr viel langweiliger, aber das nur nebenbei.

Und wer versuchen sollte, alle Männer zu vernichten, kriegt Ärger mit mir, wegen meinem Papa, wegen einer Menge netter männlicher Freunde, wegen meinem Lieblingscousin, wegen netter männlicher anderer Verwandte und wegen meinem Freund! Da werd ich zum Tier (war nur Spass..)

Es grüsst freundlich und humorlos
das Emmalein

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Magnus am 18. Mai 2004 10:50:41:

Hallo Magnus!

Wenn jemand gegen bestehende Strafgesetze verstösst, dann ist ein Strafantrag bei der Staatsanwaltschaft das angesagte und der Situation angemessene Mittel. Wie das dann am Ende juristisch bewertet wird, steht auf einem ganz anderen Blatt und muss abgewartet werden. Auf keinen Fall steht dahinter der Gedanke, den beteiligten Jugendlichen die Zukunft zu verbauen. Ein Gericht wird das schon richtig bewerten, hoffe ich jedenfalls. Es werden aber auch die verantwortlichen Betreuer, die erwachsen und strafmündig sind, daraufhin überprüft werden müssen, ob sie Gesetze verletzt haben. Falls ja - und so sieht es hier ja aus - sollten die nicht nur die vorgesehene Strafe erhalten sondern auch ein- für allemal aus diesen Tätigkeiten der Betreuung von Jugendlichen entfernt werden.

Aber auf ein hohes Strafmass kommt es m. E. auch nicht an. Viel wichtiger scheint mir zu sein, dass die Sache überhaupt in die Öffentlichkeit kommt. Wer liest denn schon dieses ominöse girl-zine? Aber wenn das jetzt durch die Nachrichtenagenturen geht, dann lesen das abertausende Zeitungsleser und können sich ihre Gedanken darüber machen. Dann wird erst mal bekannt, dass es sowas überhaupt gibt. Und das scheint mir das Allerwichtigste zu sein.

Einen Strafantrag bei den dafür zuständigen Behörden zu stellen ist ein legitimes Mittel, um Rechtsbrüche überprüfen zu lassen. Da ist nichts Illegales dran. Insofern kann ich Jörg (unseren ehemaligen Forenmaster) nicht verstehen, dass er hier immer wieder blockiert. Vor gut drei Jahren hat Monika von M&M mal in diesem Forum den Ratschlag gegeben, dass Männer im Falle von Rechtsverletzungen im Zuge von Scheidungsauseinandersetzungen (ich weiss jetzt nicht mehr, worum es im Einzelen ging, müsste ich meinen alten Rechner durchwühlen) den Rechtsweg beschreiten sollten und Anzeige erstatten sollten. Daraufhin hat Jörg Monika aus dem Forum geschmissen.

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Ferdi am 18. Mai 2004 12:02:05:

Hi Ferdi!

Vor gut drei Jahren hat Monika von M&M mal in diesem Forum den Ratschlag gegeben, dass Männer im Falle von Rechtsverletzungen im Zuge von Scheidungsauseinandersetzungen (ich weiss jetzt nicht mehr, worum es im Einzelen ging, müsste ich meinen alten Rechner durchwühlen) den Rechtsweg beschreiten sollten und Anzeige erstatten sollten. Daraufhin hat Jörg Monika aus dem Forum geschmissen.

Es ging um Kindesentzug. Ich hatte einen Aufruf gestartet, dass Männer/Väter bei Kindesentzug sofort Strafanzeige erstatten sollen.

Anzeigen bei Kindesentzug (§ 235 StGB)

Immer noch wissen zu wenige Väter, daß das Wegsperren ihrer Kinder durch die Mütter bei bestehendem Umgangsrecht oder der Auszug der Ehefrau unter Mitnahme der Kinder den Straftatbestand des Kindesentzuges erfüllt. Durch § 235 StGB ist nach h.L. auch das Umgangsrecht des nicht-sorgeberechtigten Vaters geschützt.

hier mehr:
http://www.pappa.com/kinder/aktio235.htm

Gruß
Monika

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Emmalein am 18. Mai 2004 08:09:44:

Hallo Emmalein!

"nicht einmal die Radikalfeministinnen sehen in SCUM, auch wenn es sich so nennt, wirklich ein politisches Manifest. Sie halten es für eine Satire."

Hm, Emmalein, da bin ich mir nun nicht so sicher, was eigentlich schlimmer ist: Dieses Machwerk als Leitfaden zu nehmen oder es als fröhliche Satire anzusehen.

Wie fändest du es denn, wenn ein Radikalmaskulist ein Buch herausbringen würde, in dem Frauen als emotionslose Klötze bezeichnet werden würden, die keine Existenzberechtigung hätten und für deren Eliminierung man deshalb Gaskammern einführen sollte? Und wenn so ein eindeutig volksverhetzendes Machwerk auch noch verlegt und verkauft werden würde? Und wenn man es dann unter dem Jubel diverser Radikalmaskulisten später prompt noch mal neu herausbringen würde? Und wenn Klagen von Frauen dagegen vor Gericht abgewiesen werden würden, mit der Begründung, daß sich das Buch ja nicht gegen eine bestimmte Gruppe von Frauen richten würde, sondern nur gegen Frauen allgemein und daß das nicht strafrechtlich relevant wäre? Daß man also Frauen ruhig allgemein verunglimpfen und beschimpfen könne? Und wenn man das dann auch noch als lustige, gut geschriebene Satire bezeichnen würde?

"Und viele Radikalfeministinnen sind sogar verpartnert. Glaubst Du, die wollen ihre MÄnner vernichten?"

Emmalein, das Problem besteht ja gerade darin, daß nicht wenige Radikalfeministinnen zwar verpartnert sind, jedoch nicht mit Männern. Deshalb ja auch dieser Haß auf Männer: Diese Gruppe von Radikalfeministinnen braucht Männer wirklich noch maximal als Arbeitssklaven und betrachtet sie deshalb ansonsten als wertlos und obendrein als Gefahr.

"Ich wüsste zu gerne, was das Dossier über mich enthält."

Es gibt ein Dossier? Wo denn?

Freundliche Grüße
von Garfield

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Garfield am 18. Mai 2004 13:39:03:

Hi, Garfield,

ich würde davon genauso wenig halten wie von SCUM. Ich würde das Ding genau wie SCUM widerlich finden. Aber ich weiss ja, mir fehlt der nötige Humor!

Es gibt ein Dossier, das hier kursiert und wohl alles enthält, was Kritiker oder Gegner des Maskulismus so im Netz treiben. Vielleicht enthält es auch Daten, die nicht im Netz stehen. Wahnfried hat es bereits gelesen. Frag ihn, er wird Dir weitere Fragen sicherlich gern beantworten.

Ich werde dieses Dossier sicherlich nie zu Gesicht bekommen, nicht einmal die Daten, die in ihm gesammelt sind. Ausgenommen, irgendjemand entschliesst sich dazu, mich zu verklagen -womit ich so langsam, aber sicher wirklich rechne. Ich frage mich nur, wann dies geschehen wird.

Ich glaube, dass das Dossier angelegt wurde, um Gelegenheit zu bekommen, missliebige Personen irgendwann aus dem Verkehr ziehen zu können.

Aber was genau drinsteht, werde ich wohl nie erfahren.

Wer aber gerne mehr über mich wissen möchte, frage Jörg nach meiner E-Mail-Addy, die darf er rausgeben.

Ich erteile gerne alle gewünschten Auskünfte, dann braucht es kein Dossier.

Es grüsst freundlich
das emmalein

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Emmalein am 18. Mai 2004 14:07:04:

Hallo Emmalein!

Ich weiß nicht, was ich von diesem "Dossier" halten soll. Vor kurzem hat ja jemand einen Beitrag dazu hier ins Forum gesetzt, und der- oder diejenige hat sich letztendlich als Spinner entpuppt. Also halte ich es für gut möglich, daß dieses "Dossier" gar nicht existiert.

Ich bin mir beispielsweise sicher, daß für mich zu DDR-Zeiten eine Stasi-Akte angelegt worden ist. Ich könnte Einsicht in diese Akte beantragen, tue das aber nicht, weil mich das nicht interessiert. Ich stehe zu allem, was ich tue, sage und schreibe, und es ist mir egal, wer vielleicht wo Infos über mich sammelt.

Wieso machst du dir solche Sorgen über solch ein "Dossier"?

Freundliche Grüße
von Garfield

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Garfield am 18. Mai 2004 14:33:56:

HI, Garfield,

ich bin an derartige Stasi-Methoden nicht gewohnt, und sie jagen mir Angst ein.

Es grüsst freundlich
das Emmalein

Als Antwort auf: Re: Gut, aber dann? von Magnus am 18. Mai 2004 10:35:22:

Moralisch gesehen kann ich keinen Unterschied erkennen, wenn jemand sagt: "wissenschaftliche Versuche haben bewiesen, dass Männer unnütz und ein Fehler der Natur sind" oder wenn jemand sagt ""wissenschaftliche Versuche haben bewiesen, dass Juden unnütz und ein Fehler der Natur sind". Oder erkennst du einen?

natürlich gibt es einen: den der Tateinheit. Und das ist das eklatanteste daran.

Im übrigen empfinde ich es vielmehr als Opferverhöhnung, wenn man solche Sätze niederschreibt und behauptet daran sein nichts schlimmes.

Ich finds schon schlimm genug - nur ist es in der Diskussion schon geradezu grotesk, wenn man sich anschaut, wer sich hier aufregt....

Ebenfalls als Opferverhöhnung empfinde ich es, wenn mein Buch wie das von Solanas, in welchem die Männer vergast werden sollen, als Satire auffaßt.

Ich kenne keine Frau, die solcherlei gutheißen würde. Ich würde aber solche Zeugs auch nciht nur anhand einer solchen Textstelle kritisieren wollen.
Ich habs nicht gelesen, kann es daher nciht wirklich beurteilen. Ich würde aber Arne Hoffmann auch nciht anhand der widerlegten Textestellen beurteilen wollen

Da fehlt jedes Verständnis zur Geschichte, den Opfern und zur Rechtsstaatlichkeit.

Welchen meinst du?

Wehret den Anfängen
Wo Recht zu Unrecht...
z.Bsp.

Jörg

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Emmalein am 17. Mai 2004 19:16:55:

Aktionen, wie die von Magnus, stellen ein völlig legitimes und legales Mittel dar, faschistoidem Geschwätz von "unwertem Leben" entschieden entgegenzutreten.

Es muss auch endlich Schluss damit sein, dass von der kleinsten Pissnelke bis zur Ministerin männerfeindliches Gesülze als salonfähig betrachtet wird. Da hat sich ein Ungeist breitgemacht, den man nicht früh und nachdrücklich genug bekämpfen kann. Das Ergebnis des Strafantrages kann ich mir in diesem Sinne garnicht spektakulär genug wünschen.

Im übrigen finde ich es außerordentlich bedauerlich, dass hier Aufmerksamkeit gebunden wird, durch wilde Spekulationen über angebliche Dossiers, mit dem ... Kritiker oder Gegner des Maskulismus ... mit Gestapomethoden ... aus dem Verkehr gezogen ... werden sollen und ähnlichen Quatsch.

Das ist im gelindesten Fall eine Wichtigtuerei Emmaleins, deren Privatmeinungen keinen Pups, geschweige denn irgendeine juristische Anstrengung wert sind.

Oder es ist der üble Versuch, die seriösen Bemühungen, die hier zur Sprache kommen, vorsätzlich in den Dreck zu ziehen. In diesem Falle würde ich sehr dafür plädieren, jeden und jede, die sich daran beteiligt, von den Diskussionen hier ein für alle mal auszuschließen.

Eugen

Als Antwort auf: Re: Gut, aber dann? von Jörg Rupp am 18. Mai 2004 15:02:02:

Moralisch gesehen kann ich keinen Unterschied erkennen, wenn jemand sagt: "wissenschaftliche Versuche haben bewiesen, dass Männer unnütz und ein Fehler der Natur sind" oder wenn jemand sagt ""wissenschaftliche Versuche haben bewiesen, dass Juden unnütz und ein Fehler der Natur sind". Oder erkennst du einen?
natürlich gibt es einen: den der Tateinheit. Und das ist das eklatanteste daran.

Die Tateinheit ist nur im historischen Kontext ersichtlich, aber nicht im Satz selbst enthalten. Somit ist deine Aussage nicht richtig und auch die Frage nicht richtig beantwortet. Wenn es zu jeder diskriminierenden Äußerung eine "Tateinheit" geben muss - gute Nacht Menschheit!

Ebenfalls als Opferverhöhnung empfinde ich es, wenn mein Buch wie das von Solanas, in welchem die Männer vergast werden sollen, als Satire auffaßt.

Ich kenne keine Frau, die solcherlei gutheißen würde. Ich würde aber solche Zeugs auch nciht nur anhand einer solchen Textstelle kritisieren wollen.
Ich habs nicht gelesen, kann es daher nciht wirklich beurteilen.

Ich habe das Buch gelesen und es ist schlimmer, als du es dir vorstellen kannst. So etwa perverses habe ich in meinem ganzen Leben noch nicht gelesen - und ich lese viel, auch rein aus Interesse. Es gibt bestimmt irgendwo ein Link im Netz zu diesem Buch - falls du also Interesse hast, googeln hilft. Und wenn du keine Frau kennst, die das als Satire bezeichnet, dann bist du noch nicht lange in der Geschlechtedebatte dabei - oft genug wurde das Buch in anderen Foren von Frauen in der Form bezeichnet.

Magnus

Als Antwort auf: Re: Gut, aber dann? von Magnus am 18. Mai 2004 16:37:35:

Die Tateinheit ist nur im historischen Kontext ersichtlich, aber nicht im Satz selbst enthalten. Somit ist deine Aussage nicht richtig und auch die Frage nicht richtig beantwortet.

Das sehe ich anders - denn ich kann ja diesen geschichtlichen Hintergrund nicht ausblenden. Daher ist die tateinheit für mich das entscheidende Kriterium in der Unterscheidung.

Jörg

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Ferdi am 18. Mai 2004 12:02:05:

Hallo Ferdi!

Einen Strafantrag bei den dafür zuständigen Behörden zu stellen ist ein legitimes Mittel, um Rechtsbrüche überprüfen zu lassen. Da ist nichts Illegales dran.

Insoweit Zustimmung.

Insofern kann ich Jörg (unseren ehemaligen Forenmaster) nicht verstehen, dass er hier immer wieder blockiert.

"Blockieren" im eigentlichen Sinne konnte und kann ich das sowieso
nicht. Wenn jemand unbedingt den Rechtsweg beschreiten will, wird
er das tun - egal ob ich das befürworte oder nicht.

Im Einzelfall ist es ja vielleicht auch richtig, den Rechtsweg zu
beschreiten. Das will ich gar nicht in Abrede stellen.

Ich sehe allerdings gleichzeitig auch die Auswirkungen, die dies-
bezügliche Empfehlungen und Berichte auf das Forum als solches
haben können und ich möchte behaupten, daß - nett formuliert -
viele der Schreiber daran nicht unbedingt die meisten Gedanken
verschwenden.

Vor gut drei Jahren hat Monika von M&M mal in diesem Forum den Ratschlag gegeben, dass Männer im Falle von Rechtsverletzungen im Zuge von Scheidungsauseinandersetzungen (ich weiss jetzt nicht mehr, worum es im Einzelen ging, müsste ich meinen alten Rechner durchwühlen) den Rechtsweg beschreiten sollten und Anzeige erstatten sollten. Daraufhin hat Jörg Monika aus dem Forum geschmissen.

Auf diese Uralt-Geschichte, die sich gerade mal in den ersten
Forumstagen ereignet hat, an dieser Stelle nochmal einzugehen,
wird mir jetzt zu affig - sorry. Daher zu dieser Sache kein großer
Kommentar mehr, außer dem Hinweis vielleicht, daß Monika hier
schon seit geraumer Zeit wieder mitschreibt (auch zu meinen
Zeiten schon).

Jörg

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Eugen Prinz am 18. Mai 2004 15:41:05:

Hallo Eugen, hallo zusammen.

Wer sammelt hier wohl Dossiers, und auf welche Weise? Vorletzter Abschnitt! Ob Anonymchen da auch Angst vor hat?

*grins*

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: Apropos Dossiers von Ferdi am 18. Mai 2004 18:32:32:

Wohl kaum. Die Verzerrung von wirklichen Vorgängen war schon immer ein Verdienst der Femi-Fraktion oder sagen wir mal M. B.

Ich finde es immer wieder erstaunlich , wie lautstark dieser kleine Schreihals "Persönlichkeiten" hinausposaunt die Sie gar nicht kennt oder sagen wir mal nur erahnt bzw. nach Ihrer Ideologie deutet um Leuten zu schaden. Soweit ich weis
gab es mal ein Dossier über Sie , welches Ihren Charakter bzw. Ihre Machenschaften im Netz sehr gut dokumentierte.

Was die Anonymität angeht die Sie den sogenannten Maskus anlastet kann gesagt werden, daß Sie selbst lange genug anonym versucht hat zu operieren,
welches aber mit der Zeit aufflog da Sie sich doch zu dämlich anstellte.

Was den letzten oder vorletzen Absatz Ihrer Bemerkung : "Ihr glaubt gar nicht
zu welchen Forenprotokollen ich alles Zugang hab angeht" kann gesagt werden, daß dies durchaus stimmen kann. Einiges deutet darauf hin, auch die Tatsache, daß die Machenschaften o.g. Person irgendwie "stinken"

Parsimony ist irgendwie ein komischer Haufen was dies angeht. ( geklüngele )
Dies erklärt auch die Narrenfreiheit dieser "Forenmasterin" im Gegensatz zu
anderen.

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Magnus am 18. Mai 2004 10:21:04:

Hallo Magnus,

ich muß gestehen, daß Du die besseren Argumente hast.

Dein Handeln ist besser durchdacht als es für mich zunächst den Anschein hatte und ich möchte mich hiermit für mein aggressives und zum Teil ungerechtfertigtes/voreiliges Auftreten Dir gegenüber entschuldigen.

Möglicherweise war Dein Schritt, einen Strafantrag zu stellen, in diesem Falle wirklich angebracht.

Deine Bereitschaft, Dich in dieser Hinsicht argumentativ in diesem Forum einzubringen zeigt mir auch, daß Du nicht so verbohrt bist wie - gottseidank nur sehr vereinzelt auftretende - andere Exemplare innerhalb der "Männerbewegung".

Nichtsdestotrotz: meine grundsätzliche Abneigung gegenüber der Einschaltung des Strafrechts bleibt und ein ungutes Gefühl habe ich bei solchen Dingen auch - nicht zuletzt im Hinblick auf die möglichen Auswirkungen auf dieses Forum hier (auch wenn es mir mittlerweile egal sein könnte und vielleicht auch sollte, da ich hier ja eh nicht mehr Forenmaster bin).

Was aus meiner Sicht vielleicht ganz sinnvoll gewesen wäre, wäre die vorherige konkrete Androhung eines Strafantrages gewesen. Denn es sollte meines Erachtens nicht die Bestrafung im Vordergrund stehen, sondern die Entfernung/Entschärfung solcher Passagen wie die von Dir beanstandete. (Dies nur für den Fall, falls dies nicht ohnehin passiert ist.)

Auch ist bei mir die Frage offen geblieben, ob die Prioritäten richtig gesetzt wurden: meines Erachtens sind in einem Buch wie SCUM deutlich mehr volksverhetzende Passagen zu finden als in dem einen zu Recht beanstandeten Girlzine-Artikel.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Apropos Dossiers von Ferdi am 18. Mai 2004 18:32:32:

Hallo Ferdi,
warum verlinks Du in dieses kranke und hasserfüllte Forum ?

langt doch , dass wir hier deren Hauptthemen stellen weil ihnen nix mehr einfällt.

Grüsse

Peterchen

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Emmalein am 18. Mai 2004 09:21:28:

Hi, Sebastian,
falls Du es nicht wissen solltest: Strafanzeigen sind kein Scherz.
Die können einem das ganze Leben versauen, Karrieren kaputt machen usw.

Aber doch nur, wenn die Rechtsprechung gegen Frauen neuerdings ähnlich hart vorgeht, wie sie das gemeinhin gegen Männer tut. Damit ist aber nicht zu rechnen, schließlich greift in der Jurisprudenz die längst Quote.

Ich bin auch ein Gegner der dich-zieh-ich-sofort-vor-den-Kadi Taktik, aber es ist sicher nicht die Schuld der Männerbewegung, wenn es dazu kaum noch gangbare Alternativen gibt.

Gruß,
Manfred

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Emmalein am 18. Mai 2004 08:09:44:

Komm Emmalein!

Nicht schon wieder die Opferrolle!
Männer leiden schon seit Jahren unter einer feministisch unterwanderten bzw. politisch ausgehöhlten Rechtsprechung. Das reicht von der fingierten Anzeige wegen angeblicher Vergewaltigung, über zwangsvollzogenes Verweisen aus der eigenen Wohnung bis hin zum pervertierten Grundgesetz (Zwangsdienste).

Und jetzt plötzlich soll das Rechtsempfinden "im Namen des Volkes" das Euch soviel Gutes hat beschert, plötzlich nicht mehr honorig sein?
Mal locker bleiben, dann bleibe ich es auch

Gruß,
Manfred

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Jörg am 17. Mai 2004 14:16:07:

Hallo Magnus,
eine E-Mail an die nächste StA zu schicken ist keine große Leistung.
Das kann jeder. Selbst ein Sonderschüler kann das. Und weil man's
anonym machen kann, gehört noch nicht einmal Mut dazu. Viel
wichtiger als gegen einzelne Formulierungen zu prozessieren, die
sowieso niemand ernst nehmen kann, der noch halbwegs bei Sinn
und Verstand ist, ist es aus meiner Sicht, Aufbauarbeit zu
leisten, die Menschen zu informieren, sie mit Informationen und
Fakten wachzurütteln. Das würde der "Männerbewegung" ganz
nebenbei bemerkt auch zu einem deutlich besseren Image
verhelfen.
Jörg

Das Eine sollst Du tun - und das Andere nicht lassen - mal biblisch formuliert

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Eugen Prinz am 18. Mai 2004 15:41:05:

Oder es ist der üble Versuch, die seriösen Bemühungen, die hier zur Sprache kommen, vorsätzlich in den Dreck zu ziehen. In diesem Falle würde ich sehr dafür plädieren, jeden und jede, die sich daran beteiligt, von den Diskussionen hier ein für alle mal auszuschließen.
Eugen

Ich steh grad auf der Leitung: Worum gehts überhaupt? Was für ein Dossier?

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Magnus am 17. Mai 2004 14:34:46:

Wie hast Du das eigentlich genau gemacht? Hast Du Dir die Seiten ausgedruckt und bist zur nächsten Polizeidienststelle? Nur für den Fall der Fälle, daß ich das mal brauche

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Jörg am 17. Mai 2004 16:41:27:

Jetzt machen sie zwar so weiter, aber ohne diesen besagten Satz.
Und was hat es dann unter dem Strich gebracht?

Unterm Stich hat es vielleicht gebracht, daß 10 oder 20 (oder noch mehr) Jungen diesen Mist nicht lesen müssen um sich danach wie der letzte Dreck vorzukommen.

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Odin am 18. Mai 2004 19:46:16:

Ich steh grad auf der Leitung: Worum gehts überhaupt? Was für ein Dossier?

...nichts als dummes Gelaber, aber für Emmalein Grund genug, "der Männerbewegung" Denunziantentum, Gestapomethoden und ähnlich haaresträubendes zu unterstellen.

Wie kann ich meine Adressaten noch auf ein Forum hinweisen, in dem so ein Schwachsinn steht?

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Sebastian am 18. Mai 2004 10:27:03:

Hallo Sebastian,

zunächst einmal vielen Dank für Deine anerkennenden Worte.

Nun auch noch von mir ein paar Darlegungen zu der Frage, inwieweit es sich bei dem aktuellen Fall um Jugendliche oder Erwachsene handelt.

Wenn Du auf http://www.girlzine.de gehst und den Button "Wir über uns" anklickst, findest Du ein paar Namen der beteiligten Mädchen:

- Asti, 12 Jahre alt
- Diddy, 11 Jahre alt
- Taddy, 11 Jahre alt
- Elisabeth und Alessandra, 8. oder 9. Klasse

Wenn Du weiterhin den Button "Gästebuch" anklickst, wirst Du unter anderem einen Eintrag von einer gewissen "sara" entdecken. (Der Beitrag wurde eingestellt am 17.05.2004 um 22:59 Uhr.) In diesem Beitrag wird noch einmal auf das jugendliche Alter der Beteiligten und die damit einhergehende Minderung des Ausdrucksvermögens hingewiesen.

Mein erster Gedanke war also: Welches Ausmaß an ethischer Verwahrlosung muß bloß vorhanden sein, wenn man es nötig hat, halbe Kinder, die darüber hinaus noch völlig arglos sind, wegen einer Sache, deren Tragweite sie aller Voraussicht nach gar nicht vernünftig abschätzen können, mit einem Strafverfahren zu überziehen?

Gleichwohl hat Magnus aber natürlich recht, daß das Strafverfahren nicht gegen die beteiligten Jugendlichen gerichtet ist, sondern gegen die im Impressum aufgeführten inhaltlich Verantwortlichen (Erwachsene). Das ist dann in der Tat etwas anderes. Ich muß auch einräumen, daß ich aufgrund der Ausführungen von Magnus im dortigen Gästebuch sein Handeln inzwischen besser nachvollziehen kann.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Sebastian am 18. Mai 2004 10:27:03:

Hallo Sebastian,

zunächst einmal vielen Dank für Deine anerkennenden Worte.

Nun auch noch von mir ein paar Darlegungen zu der Frage, inwieweit es sich bei dem aktuellen Fall um Jugendliche oder Erwachsene handelt.

Wenn Du auf http://www.girlzine.de gehst und den Button "Wir über uns" anklickst, findest Du ein paar Namen der beteiligten Mädchen:

- Asti, 12 Jahre alt
- Diddy, 11 Jahre alt
- Taddy, 11 Jahre alt
- Elisabeth und Alessandra, 8. oder 9. Klasse

Wenn Du weiterhin den Button "Gästebuch" anklickst, wirst Du unter anderem einen Eintrag von einer gewissen "sara" entdecken. (Der Beitrag wurde eingestellt am 17.05.2004 um 22:59 Uhr.) In diesem Beitrag wird noch einmal auf das jugendliche Alter der Beteiligten und die damit einhergehende Minderung des Ausdrucksvermögens hingewiesen.

Mein erster Gedanke war also: Welches Ausmaß an ethischer Verwahrlosung muß bloß vorhanden sein, wenn man es nötig hat, halbe Kinder, die darüber hinaus noch völlig arglos sind, wegen einer Sache, deren Tragweite sie aller Voraussicht nach gar nicht vernünftig abschätzen können, mit einem Strafverfahren zu überziehen?

Gleichwohl hat Magnus aber natürlich recht, daß das Strafverfahren nicht gegen die beteiligten Jugendlichen gerichtet ist, sondern gegen die im Impressum aufgeführten inhaltlich Verantwortlichen (Erwachsene). Das ist dann in der Tat etwas anderes. Ich muß auch einräumen, daß ich aufgrund der Ausführungen von Magnus im dortigen Gästebuch sein Handeln inzwischen besser nachvollziehen kann.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Gut so. Wehret den Anfängen! von Achilles am 17. Mai 2004 23:34:11:

Als Antwort auf: Re: Wunderbar! von Emmalein am 18. Mai 2004 09:39:05:

Na ja,
die Gesinnung der meisten wird hier ja immer offensichtlicher..
Ich werde mir in jedem Fall bei dieser Art mit anderen umzugehen, bald eine Rechtsschutzversicherung besorgen.
Wer weiss, wann ich hier zu misslebig werde und man mir ein Strafverfahren anhängt.
Diese Methoden stossen hier ja auf derartig viel Zuspruch, dass sich jeder, der mal was sagt, was Maskulisten nicht in den Kram passt, am besten eine gute Rechtsschutzversicherung zulegt.
Es grüsst noch nicht rechtsschutzversichert
das Emmalein

Ja, Emmalein, eine Rechtsschutzversicherung könnte wirklich nicht schaden. Die Frage ist nur: Wie lange wird eine solche noch von Nutzen sein? Denn ich bin mir sicher, daß gewisse Radikalisierungs-Erscheinungen durchaus noch steigerungsfähig sind. Man darf auf die weitere Entwicklung gespannt sein! Werden von den Hardlinern der Szene demnächst auch antifeministische/antimaskulistische Rollkommandos gebildet? Diskussionen sind ja im Prinzip eh überflüssig, weil sie "die Tätigen" nur bei ihrer Arbeit abhalten. Warum läßt man also nicht besser gleich wahlweise die Fäuste, Baseball-Schläger oder Eierhandgranaten fliegen und macht Differenzen nachts um fünf hinter dem Friedhof aus? Oder geht bei Al-Kaida in die Lehre für den ultimativen Geschlechterkampf? Das würde die Sache doch deutlich abkürzen, oder?

(Für alle diejenigen, deren Satire-Detektor verstellt oder defekt ist: Das Ganze war eine Satire. Bitte nicht wörtlich nehmen.)

Jörg

Als Antwort auf: Re: Wunderbar! von Jörg am 18. Mai 2004 23:16:33:

Ich haue niemanden. Das ist nicht mein Stil. Ich bin Pazifistin.

Es grüsst antifaschistisch
das Emmalein

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Manfred am 18. Mai 2004 19:36:55:

Na ja,

ich wüsste wirklich zu gerne, was in diesem besagten Dossier steht.

Wer solche Sammlungen anlegt, um im geeingneten Augenblick, dann, wenn jemand einem zu haarig wird, zuzuschlagen (verbal), der ist durchaus mit Bewegungen in den 1930ern vergleichbar.

Nationalsozialisten haben folgende Taktiken angewandt um ihre Gegner zu zerstören: Mundtot machen, bedrohen, ihre Versammlungen stören, auf sie einschlagen, sie einsperren lassen, sie zu Tode schuften lassen.

Beim Bedrohen sind wir jetzt. Was wird wohl dann kommen?

Noch bleibt alles im legalen Rahmen.. Noch...

Sollte der Maskulismus sich noch stärker organisieren, sollte ich wirklich versuchen, auszuchecken, wie meine Chancen sind, nach Kanada auszuwandern..

Es grüsst lebenswillig
das Emmalein

Als Antwort auf: Re: Wunderbar! von Anonyma am 18. Mai 2004 23:26:23:

Ich haue niemanden. Das ist nicht mein Stil. Ich bin Pazifistin.
Es grüsst antifaschistisch
das Emmalein

Heißt Du nun Anonyma oder Emmalein?
Für einen Namen müßtest Du Dich schon entscheiden.

Es grüsst amüsiert
der Jörg

Als Antwort auf: Re: Wunderbar! von Jörg am 18. Mai 2004 23:36:37:

Howdy

Heißt Du nun Anonyma oder Emmalein?
Für einen Namen müßtest Du Dich schon entscheiden.

Ich wollte auch gerade darum bitten, wenigstens innerhalb eines Forums den Nick möglichst beizubehalten. Das wird sonst für manche Leser vielleicht doch etwas unübersichtlich.

Herzlicher Gruß

Hugo

Als Antwort auf: Re: Wunderbar! von Abraxas am 18. Mai 2004 23:50:40:

Als Antwort auf: Re: Wunderbar! von Emmalein am 18. Mai 2004 09:39:05:

Ich werde mir in jedem Fall bei dieser Art mit anderen umzugehen, bald eine Rechtsschutzversicherung besorgen.

...das kann wirklich nicht schaden.

-Bei einer vorsätzlichen Falschbeschuldigung wegen sexueller Belästigung sehr nützlich, um ein saftiges Urteil durchzudrücken, damit sich die ganze Lügerei auch lohnt

-beim öffentlichen Aufruf zur präventiven Kastration aller Single-Männer mit unsteten Lebensverhältnissen auch nützlich, solange nicht die (kontextbezogen) politisch inkorrekten Begriffe "Juden", "Amis", "Ausländer" darin vorkommen

-beim profitorientierten Entsorgen des biologischen Vaters ohne lästige Nebenwirkungen

Falls Du diese und artverwandte Dinge im Schilde führst, wäre eine Rechtschutz wirklich ganz nützlich.

Wer weiss, wann ich hier zu misslebig werde und man mir ein Strafverfahren anhängt.

Keine Sorge, in keinem Land dieser Welt sind Unglaubwürdigkeit und Borniertheit strafrechtlich relevant.

Selbst wenn sie es wären - die Welt jenseits Deines Horizonts ist so unschätzbar groß. Glaubst Du ernsthaft, daß sich jemand für Dich interessieren würde?

Diese Methoden stossen hier ja auf derartig viel Zuspruch, dass sich jeder, der mal was sagt, was Maskulisten nicht in den Kram passt, am besten eine gute Rechtsschutzversicherung zulegt.

Grob fahrlässig! Ich hoffe, Du hast Dein Anwesen mit Panzersperren und Selbstschußanlagen gesichert! Ferner solltest Du Deinen Kopf mit einem nassen Tuch umwickeln, damit die bösen Maskulisten nicht die Daten der Dir eingepflanzten Gehirnsonde empfangen und auswerten können!

antisexistische Grüße

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Emmalein am 18. Mai 2004 23:33:09:

Na ja,
ich wüsste wirklich zu gerne, was in diesem besagten Dossier steht.

Tja, die Neugierde der Frauen...
Im Ernst, diese unheilige Diskussion haben einige Super-Ethiker mit ihrem ewigen "das Internet ist kein rechtsfreier Raum" etc. angezettelt, aber wir sitzen alle im gleichen Boot. Jeder kann jeden wegen allem verklagen, das ist doch ein alter Hut und war schon immer so. Ich glaube, davor müßten Männer mehr Angst haben, schaut man sich die Rechtsprechung so an.

Wer solche Sammlungen anlegt, um im geeingneten Augenblick, dann, wenn jemand einem zu haarig wird, zuzuschlagen (verbal), der ist durchaus mit Bewegungen in den 1930ern vergleichbar.
Nationalsozialisten haben folgende Taktiken angewandt um ihre Gegner zu zerstören: Mundtot machen, bedrohen, ihre Versammlungen stören, auf sie einschlagen, sie einsperren lassen, sie zu Tode schuften lassen.

Ich dachte Du verabscheust solche Vergleiche? Ich akzeptiere ihn, sage Dir dafür wo er mächtig hinkt:
wer HEUTE mit einem "Dossier" wie du sagst, vorhat jemandem zu schaden, muß das mit Hilfe eines Gerichtes tun, das im wesentlichen an die Gesetzgebung eines Rechtstaates gebunden ist. Das war damals anders. Und das ist ein gewaltiger Unterschied.

Beim Bedrohen sind wir jetzt. Was wird wohl dann kommen?
Noch bleibt alles im legalen Rahmen.. Noch...

Bedauerlich, aber auf irgendeiner Ebene muß die Auseinandersetzung ja stattfinden. Im Grunde ist die Problematik teilweise so ernst, dass man sich wundern muß, wie friedlich es bisher blieb. Je mehr man das Pulverfass verdämmt, umso gewaltiger später der Knall.
Deswegen: schonungsloses, offenes Debatieren ohne Tabus, über alles!Ein Mindestmaß an Höflichkeit und Gelassenheit schließt das nicht aus.

Sollte der Maskulismus sich noch stärker organisieren, sollte ich wirklich versuchen, auszuchecken, wie meine Chancen sind, nach Kanada auszuwandern..

Da triffst Du dann einige Männer, die schon vor Dir vor den Femis abgehauen sind.
Und Alice wäre auch nicht stolz auf Dich...

Gruß,
Manfred

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Emmalein am 18. Mai 2004 23:33:09:

Na ja,
ich wüsste wirklich zu gerne, was in diesem besagten Dossier steht.

...>Es grüsst lebenswillig

das Emmalein

Lies hier:

index.php?id=29349

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Emmalein am 18. Mai 2004 23:33:09:

Howdy

Nationalsozialisten haben folgende Taktiken angewandt um ihre Gegner zu zerstören: Mundtot machen, bedrohen, ihre Versammlungen stören, auf sie einschlagen, sie einsperren lassen, sie zu Tode schuften lassen.

Beim Bedrohen sind wir jetzt. Was wird wohl dann kommen?

Sorry, ich verstehe ja deinen Unmut, aber deine Logik hängt schon ein bisschen durch.

"Die Nazis haben Leute eingeschüchtert, hier werden Leute eingeschüchtert, also ist das ja fast wie bei den Nazis."
->
"Ein Frosch ist grün, der Kuli vor mir ist grün, also ist der Kuli vor mir fast ein Frosch."

Deutsche Grüße

Wiehießergleich

Als Antwort auf: Re: Wunderbar! von Jörg am 18. Mai 2004 23:16:33:

Als Antwort auf: Re: Wunderbar! von Anonyma am 18. Mai 2004 23:26:23:

Als Antwort auf: Solche Kommentare nützen niemandem, Jörg. (n/t) von Sam am 18. Mai 2004 23:58:05:

Naja, wie man's nimmt.

Sie scheinen manchmal leider notwendig zu sein, wie's aussieht.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Solche Kommentare nützen niemandem, Jörg. (n/t) von Sam am 18. Mai 2004 23:58:05:

Hi Sam,

findest du? Ich hab sie als Jörgs Frustration/Genervtheit darüber gelesen, dass einige Leute "im Dienste der guten Sache" bereit zu sein scheinen, unglaublich zu überziehen. Bei einigen Postings einiger Poster musste man sich wirklich Sorgen machen, dass es bis zu offenen Gewaltaufrufen nicht mehr weit hin ist. Das kam zwar meiner Kenntnis nach sehr selten vor, aber Jörg musste als Forenleiter im Gegensatz zu uns wirklich jeden Mist lesen und sich damit auseinandersetzen. Da ich ihn für sehr friedliebend halte, kann ich mir vorstellen, dass ihn das irgendwann echt angekotzt hat.

Herzlicher Gruß

Arne

Als Antwort auf: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Magnus am 17. Mai 2004 12:02:01:

Zumindest zeigt mir diese Angelegenheit, daß es insbesondere Erwachsene waren, die bei der Wahrnehmung ihrer Verantwortung in einem fast unerträglichen Maße versagt haben. Die Redaktion des Spiegels hätte wissen müssen, wohin dieser unsägliche, pseudowissenschaftliche Artikel über den "minderwertigen Mann" am Ende führen mußte. Vor allem frage ich mich: woher wußten diese kleinen Girlies eigentlich von diesem Artikel? Irgendjemand muß ihnen das doch gesteckt haben. 8-jährige Kinder sitzen doch normalerweise nicht morgens am Frühstückstisch und lesen den Spiegel?

Und jetzt haben wir den Spiegel-Salat: kleine Mädchen glauben jetzt schon den Schwachsinn vom "minderwertigen Mann" und die erwachsenen Frauen im Hintergrund lachen sich ins Fäustchen. Ich würde sagen, da ist wohl jemand instrumentalisiert worden. Wenn sich die Feministinnen jetzt schon zur Durchsetzung ihrer kranken Ideologie kleiner Kinder bedienen - dann führe ich das zweifellos auf Zerfallserscheinungen zurück.

Gruß
Andreas

Als Antwort auf: Re: Wunderbar! von Anonyma am 18. Mai 2004 23:26:23:

Es wäre tatsächlich schön, wenn Du Dich hier im Forum auf einen Nicknamen beschränken könntest!

Gruß
Andreas

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Andreas am 19. Mai 2004 07:54:44:

Zumindest zeigt mir diese Angelegenheit, daß es insbesondere Erwachsene waren, die bei der Wahrnehmung ihrer Verantwortung in einem fast unerträglichen Maße versagt haben.

...
Ich würde sagen, da ist wohl jemand instrumentalisiert worden. Wenn sich die Feministinnen jetzt schon zur Durchsetzung ihrer kranken Ideologie kleiner Kinder bedienen - dann führe ich das zweifellos auf Zerfallserscheinungen zurück.

Gruß
Andreas [/i]

sehr gut auf den Punkt gebracht!

Die Kritiker/innen von Magnus´ Aktion tun natürlich so, als gingen jetzt böse große Männer gegen liebe kleine Kinder vor. Eine üble Masche!

Wenn sich Feministinnen zur Durchsetzung ihrer kranken Ideologie kleiner Kinder bedienen... dann kann das auch stereotyper Männerhass gepaart mit wahnhafter Realitätsverkennung sein. Mit Vernunftargumenten ist dem kaum zu begegnen. Auch insofern hat Magnus ein deutliches Zeichen gesetzt.

Eugen

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Odin am 18. Mai 2004 19:58:27:

Wie hast Du das eigentlich genau gemacht? Hast Du Dir die Seiten

ausgedruckt und bist zur nächsten Polizeidienststelle? Nur für den Fall der
Fälle, daß ich das mal brauche

Du musst der Staatsanwaltschaft oder Polizei den Fall schildern und auf die entsprechenden Quellen, Ort und Tatzeit (soweit verhanden) verweisen. Die Staatsanwaltschaft entscheidet dann, ob ein Verfahren eingeleitet wird oder nicht, weil sie verpflichtet ist, Straftaten zu verfolgen. Wenn sie es nicht tut, wird der Grund mitgeteilt. Aus diesem Grund kann man die Strafanzeige gleich der Staatsanwaltschaft schicken (per Brief/Fax). Wenn du zur Polizei gehst - so glaube ich - wird die Strafanzeige dort ausformuliert und der Staatsanwaltschaft übermittelt oder einfach nur anfrufen. Die Polizei hat dafür Standardformulare. Ich habe aber direkt der Staatsanwaltschaft ein Fax geschickt. Dabei habe ich auf die Quelle (girlzine.de) verwiese, den Fall geschildert und den Tatvorfurf (Volksverhetzung) in die Strafanzeige gefasst.

Beispiele für Urteile / Ablehnung:
ein Strafverfahren gegen Hohmann wegen Volksverhetzung hat die
Staatsanwaltschaft z.B. nicht eingeleitet, obwohl die Presse ihn schon
vorher zerissen hat.
http://www.bietigheimer-zeitung.de/html/news/artikel_dpa_archiv.php4?userid=&publikation=36&template=arttextarchiv&redaktion=1&artikel=107340034&archiv=1

Ein Verfahren gegen Frauen für Frauen e.V. ist aber eingeleitet worden.

Desweiteren: In einem anderen Verfahen wurde die Aussage "Ausländer sind
Sozialparasiten" von einem Ober Landesgericht als Volksverhetzung
bezeichnet: http://www.jura.uni-sb.de/Entscheidungen/OLG/olgf3-00.html.

Nun darf man gespannt sein, wie der Satz "Wissenschaftliche Versuche haben
bewiesen, dass Männer sind unnütz und ein Fehler der Natur sind"
einschließlich das unreflektierte Aufzeigen von "Schwächen" des männlichen
Geschlechts eingeordnet wird.

MfG,
Magnus

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Andreas am 19. Mai 2004 07:54:44:

Und jetzt haben wir den Spiegel-Salat: kleine Mädchen glauben jetzt schon den Schwachsinn vom "minderwertigen Mann" und die erwachsenen Frauen im Hintergrund lachen sich ins Fäustchen. Ich würde sagen, da ist wohl jemand instrumentalisiert worden. Wenn sich die Feministinnen jetzt schon zur Durchsetzung ihrer kranken Ideologie kleiner Kinder bedienen - dann führe ich das zweifellos auf Zerfallserscheinungen zurück.
Gruß
Andreas

Hier war es so, dass der BioLehrer der betreffenden Klasse den Artikel besprochen hat. Die Mädchen der Klasse haben sich dabei "köstlich" über den Artikel "amüsiert". Die Tatsache, dass das nun auf Girlzine.de in dieser Form veröffentlicht werden konnte, zeigt die Ideologisierung der Erwachsenen in der Redaktion, die die Pflicht hatte, die jugendlichen auf ihren Fehler drauf hinzuweisen.

Aber in der Tat du hast Recht: vielleicht lohnt eine Strafanzeige gegen den Spiegel auch noch - mit dem Hinweis auf das Laufende Verfahren, dass dortiger Inhalt schon Volksverhetzend Interpretiert wurde. Da kann man dann auch schlecht in einer Begründung abstreiten, dass das der Spiegel NICHT volksverhetzend geschrieben hat. Eine Überlegung ist das allemal wert! Und wenn der Staatsanwalt allerdings gut ist, wird eine Überprüfung des Artikel sowieso fällig.

Gruß,
Magnus

Als Antwort auf: Re: Solche Kommentare nützen niemandem, Jörg. (n/t) von Arne Hoffmann am 19. Mai 2004 00:05:26:

Hi Sam,
findest du? Ich hab sie als Jörgs Frustration/Genervtheit darüber gelesen, dass einige Leute "im Dienste der guten Sache" bereit zu sein scheinen, unglaublich zu überziehen. Bei einigen Postings einiger Poster musste man sich wirklich Sorgen machen, dass es bis zu offenen Gewaltaufrufen nicht mehr weit hin ist. Das kam zwar meiner Kenntnis nach sehr selten vor, aber Jörg musste als Forenleiter im Gegensatz zu uns wirklich jeden Mist lesen und sich damit auseinandersetzen. Da ich ihn für sehr friedliebend halte, kann ich mir vorstellen, dass ihn das irgendwann echt angekotzt hat.
Herzlicher Gruß
Arne

Hallo Arne,

schon richtig, vielleicht steht mir als etwas sporadischem Besucher ein Urteil nicht zu. Ich fand's halt in diesem Kontext nicht so glücklich. Allerdings auch nicht so wesentlich.

Viele Grüße
Sam

Als Antwort auf: Re: Solche Kommentare nützen niemandem, Jörg. von Jörg am 19. Mai 2004 00:00:35:

Naja, wie man's nimmt.
Sie scheinen manchmal leider notwendig zu sein, wie's aussieht.
Gruß, Jörg

Hallo Jörg,

ist wohl wahr. Ich denke aber auch, man sollte das eigentliche Anliegen nicht aus den Augen verlieren. Bleibt natürlich immer eine Frage persönlicher Abwägung.

Viele Grüße
Sam

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Magnus am 19. Mai 2004 09:42:45:

vielleicht lohnt eine Strafanzeige gegen den Spiegel auch noch...

Würde der Sache Dimension geben! Und zwar unabhängig von Ergebnissen.

Entzückt
Michail

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von michail am 19. Mai 2004 15:03:04:

Eine Strafanzeige gegen den "Spiegel" hat wenig Sinn, da der immerhin so schlau war, die Mär von der "Minderwertigkeit" des männlichen Geschlechts mit einem Fragezeichen zu versehen und sie als Ergebnis einer "wissenschaftlichen" Untersuchung auszugeben. Und die "Wissenschaft" hat ja bekanntlich schon so manches festgestellt. Etwa die Minderwertigkeit der "Neger" gegenüber den Weißen, der Frauen gegenüber den Männern und nicht zuletzt der Juden gegenüber den "Ariern". Die "Wissenschaftler", die den Quatsch von der biologischen Wertlosigkeit der Männer verzapft haben, dürften von vergleichbarem Kaliber sein.

Fragt sich nur, was die Damen, die die Mädels von "Girlzine" lenken und leiten, dazu bewogen hat, diesen elenden Schund als Tatsachenbehauptung in die Welt zu posaunen zu lassen. War es die reine Dummheit? Oder vielleicht Unbekümmertheit, resultierend daraus, dass Frauen bisher in aller Regel jede sexistische Hetz- Und Hasstirade ungestört von der Strafjustiz verbreiten durften? Wir werden’s wohl nie erfahren – so what.

Ich habe die ganze Aufregung zum Anlass genommen, einmal einen genaueren Blick auf § 130 StGB und dessen Auslegung durch die Strafjustiz zu werfen. Ist m.E. nicht ganz uninteressant.

Es gibt zu dieser Regelung eine recht bemerkens- und begrüßenswerte Entscheidung des bayerischen Obersten Landesgerichts (nachzulesen u.a. in der NJW 1995, Heft 2, Seite 145f), in der ein strafrechtlich relevanter Angriff auf die Menschenwürde zwar nicht in jeder Beleidigung oder Diskriminierung eines Teils der Bevölkerung gesehen wird, wohl aber dann, wenn den Angegriffenen das Recht abgesprochen wird, als gleichwertige Persönlichkeiten in der staatlichen Gemeinschaft zu leben, indem sie als minderwertige Menschen bezeichnet werden. Und bei Zugrundelegen dieses Urteils ist die Strafanzeige absolut angemessen und in vollem Umfang berechtigt.

Die Entscheidung des BayObLG wurde übrigens damals mit viel Beifall bedacht, auch und gerade in politisch korrekten GutmenschInnenkreisen - dort war nämlich immerhin ein Rechtsradikaler wegen öffentlichen Aushanges einer üblen Hetzschrift gegen "Asylbetrüger" verurteilt worden.

Es ist schon recht putzig, mit welcher Primadonnenhaftigkeit die gleichen GutmenschInnen auf einmal die beleidigte Leberwurst markieren, wenn die ach so böse patriarchalische Justiz jetzt von ihnen verlangt, dass auch sie sich nach den Maßstäben richten, die sie bei andern laut beklatschen.

Besonders nett zu lesen ist, wie in einem gewissen Forum, dessen Name es nicht wert ist, hier genannt zu werden, von "Girlbashing" und von "Männergewalt gegen Mädchen" die Rede ist, wobei die "gewalttätigen" Männer die "Girls" nicht einmal von ferne auch nur schief angeguckt haben – die lauthals beklagte "Gewalttätigkeit" besteht aus dem Versenden von ein paar e-mails.

Jetzt weiss ich wenigstens, wie gewisse Horrorzahlen ("Jedes x-te Mädchen ist Opfer von Männergewalt"), die sich mit denen der Kriminalstatistik so ganz und gar nicht in Einklang bringen lassen, zustande gekommen sind.

Achilles

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Jörg am 18. Mai 2004 19:17:12:

Hallo Magnus,
ich muß gestehen, daß Du die besseren Argumente hast.
Dein Handeln ist besser durchdacht als es für mich zunächst den Anschein hatte und ich möchte mich hiermit für mein aggressives und zum Teil ungerechtfertigtes/voreiliges Auftreten Dir gegenüber entschuldigen.

Das haut mich aber jetzt vom Stuhl!
Das habe ich - wenn überhaupt - noch nicht oft erlebt in meiner Forenvergangenheit

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Garfield am 18. Mai 2004 13:39:03:

"Ich wüsste zu gerne, was das Dossier über mich enthält."
Es gibt ein Dossier? Wo denn?
Freundliche Grüße
von Garfield

Pssst! Du weißt doch - das eine da... da wo die Sachen drinstehen...

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Emmalein am 18. Mai 2004 14:07:04:

Ich werde dieses Dossier sicherlich nie zu Gesicht bekommen, nicht einmal die Daten, die in ihm gesammelt sind. Ausgenommen, irgendjemand entschliesst sich dazu, mich zu verklagen -womit ich so langsam, aber sicher wirklich rechne. Ich frage mich nur, wann dies geschehen wird.

Ich habs schon versucht, aber der Polizist meinte, Dummheit sei nicht strafbar
Was ich mich geärgert habe.....

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Garfield am 18. Mai 2004 14:33:56:

Wieso machst du dir solche Sorgen über solch ein "Dossier"?

Willst Du ihr etwa das Recht absprechen, Opfer sein zu dürfen?
Du weißt doch, wie sie danach lechzt.

Wenn die wüßte, was ich vor dem zu Bett gehen über sie in mein Tagebuch schreibe... und diese Vodoopuppe unterm Bett...
Näheres dazu auf unserer nächsten geheim-verschwörerischen Sitzung im Juni am bekannten Ort - trage rote Nelke im Knopfloch...

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Emmalein am 18. Mai 2004 23:33:09:

Sollte der Maskulismus sich noch stärker organisieren, sollte ich wirklich versuchen, auszuchecken, wie meine Chancen sind, nach Kanada auszuwandern..
Es grüsst lebenswillig
das Emmalein

Habe unsere kanadischen Freunde schon informiert! Nur noch eine Geschlechtsumwandlung kann Dich retten! Du bist gewarnt worden....
Pilot weiß auch Bescheid!
Meide kanadische Müllmänner und Männer mit Sonnenbrillen!
Achte auf Taxifahrer, besonders, wenn sie John oder Walther heißen!
Traue keinem blonden Hot-dog-Verkäufer!
Hüte Dich beim überqueren der Straße vor gelben Mitsu... Mithzu... Mitsubit... japanischen Autos!
... am besten Du bleibst daheim und läßt die armen Kanadier in Ruhe. Die waren auch gegen den Irakkrieg und haben sowas nicht verdient!

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Manfred am 18. Mai 2004 23:54:39:

Sollte der Maskulismus sich noch stärker organisieren, sollte ich wirklich versuchen, auszuchecken, wie meine Chancen sind, nach Kanada auszuwandern..

Da triffst Du dann einige Männer, die schon vor Dir vor den Femis abgehauen sind.
Und Alice wäre auch nicht stolz auf Dich...
Gruß,
Manfred

... ähem.... Emmalein? Könntest Du der Alice bitte ausrichten, daß ich schon an einem Dossier über sie schreibe?.....

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Odin am 19. Mai 2004 21:31:21:

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frau wg. Volksverhetzung von Eugen Prinz am 18. Mai 2004 20:23:21:

>Ich steh grad auf der Leitung: Worum gehts überhaupt? Was für ein Dossier?
...nichts als dummes Gelaber, aber für Emmalein Grund genug, "der Männerbewegung" Denunziantentum, Gestapomethoden und ähnlich haaresträubendes zu unterstellen.
Wie kann ich meine Adressaten noch auf ein Forum hinweisen, in dem so ein Schwachsinn steht?

Stimmt nicht! Ich hab grad mit dem Dossier angefangen.
Hab aber bisher nicht viel mehr als die Überschrift "Emmalein" und ein paar ihrer Eigenschaften.
Wollte sie Dir hier mitteilen, aber die Forensoftware verweigert die Annahme dieser Wörter
Kannst Du mir weiterhelfen? Brauche mehr Stoff!

Als Antwort auf: meine liebe Sexistin Emmalein/Anonyma von Der Eman(n)ze am 18. Mai 2004 23:53:14:

Grob fahrlässig! Ich hoffe, Du hast Dein Anwesen mit Panzersperren und Selbstschußanlagen gesichert! Ferner solltest Du Deinen Kopf mit einem nassen Tuch umwickeln, damit die bösen Maskulisten nicht die Daten der Dir eingepflanzten Gehirnsonde empfangen und auswerten können!

PETZE!

Als Antwort auf: Re: Wunderbar! von Andreas am 19. Mai 2004 07:56:48:

Es wäre tatsächlich schön, wenn Du Dich hier im Forum auf einen Nicknamen beschränken könntest!

Man könnte ja überprüfen, ob sie die Nicknamen vielleicht nach der Uhrzeit auswählt und nicht nach Forum?

Als Antwort auf: Anmerkung zum Thema 'Volksverhetzung' von Achilles am 19. Mai 2004 20:12:18:

Besonders nett zu lesen ist, wie in einem gewissen Forum, dessen Name es nicht wert ist, hier genannt zu werden, von "Girlbashing" und von "Männergewalt gegen Mädchen" die Rede ist, wobei die "gewalttätigen" Männer die "Girls" nicht einmal von ferne auch nur schief angeguckt haben – die lauthals beklagte "Gewalttätigkeit" besteht aus dem Versenden von ein paar e-mails.
Jetzt weiss ich wenigstens, wie gewisse Horrorzahlen ("Jedes x-te Mädchen ist Opfer von Männergewalt"), die sich mit denen der Kriminalstatistik so ganz und gar nicht in Einklang bringen lassen, zustande gekommen sind.
Achilles

Die gelackmeierten sind dann wieder die wirklichen Opfer von Gewalt, aber das ist diesen Volksverhetzern sowas von wurscht....

Übrigens: Bist Du neu hier im Forum oder habe ich Dich bisher überlesen?

Als Antwort auf: Re: Gut so. Wehret den Anfängen! von Jörg am 18. Mai 2004 19:17:12:

Hallo Jörg,

zuerst möchte ich dir danken, dass du dir die Mühe gemacht hast, den Vorgang noch mal genauer anzuschauen.
Auch ich habe mich im Ton dir gegenüber vergriffen und möchte mich dafür entschuldigen.

Was aus meiner Sicht vielleicht ganz sinnvoll gewesen wäre, wäre die vorherige konkrete Androhung eines Strafantrages gewesen. Denn es sollte meines Erachtens nicht die Bestrafung im Vordergrund stehen, sondern die Entfernung/Entschärfung solcher Passagen wie die von Dir beanstandete.

Der Vorschlag ist durchaus sinnvoll. Aber als ich einen Link auf den §130 StGB gesetzt und dazu den Satz "wissenschaftliche versuche haben bewiesen, dass Männer unnütz und ein Fehler der natur sind (rein biologische gesehen)" geschrieben haben, kam als einzige Antwort von einer erwachsenen Frau, die offensichtlich die Redaktion leitet, ich würde jetzt völlig übertreiben etc... Wer diesen Wink mit dem Zaunpfahl nicht versteht, bedarf eigentlich keiner weiteren Warnung - vermutlich hätte es sowieso nichts genützt. Noch nicht mal jetzt - wie aus dem Gästebuch ersichtlich - hat diese Person begriffen, worin eigentlich ihr Fehler lag - vielleicht ist es Trotz, vielleicht ideologisch bedingt - ich weiß es nicht. Jedenfalls sehe ich angebracht der nun von Achilles nachgeschlagenen Regelungen und Beispiele zu §130 der Sache recht optimistisch entgegen. Auch die Tatsache, dass diese Frauen minderjährige Mädchen betreuen wird das ganze vor Gericht sicher noch verschärfen.

Im übrigen bin auch ich kein Freund der Strafanzeige - ansonsten hätte ich sie sofort und ohne Zögern gestellt und mich Anfangs nicht bemüht (mit Vergleichen etc.) auf den Mißstand hinzuweisen.

MfG,
Magnus

Als Antwort auf: Re: Strafverfahren gegen Frauen für Frauen e.V. wg. Volksverhetzung von Magnus am 17. Mai 2004 14:34:46:

Hallo,

3. Handelt es sich bei dem Satz um eine Straftat, und nicht um einen Bauklotzstreit im Kindergarten.

Sicherlich, eine Straftat ist es.

Bei Straftaten hat übrigens jeder Bürger die Pflicht, diese zu melden.

Das ist schlicht falsch. Eine solche Pflicht existiert nicht. Es gibt einzig einen Katalog von besonders schweren Verbrechen, die anzuzeigen man verpflichtet ist, wenn diese in der Zukunft liegen, also geplant sind, und noch verhindert werden könnten (§ 138 StGB).

4. Es handelt sich nicht um eine Strafanzeige, sondern um einen Strafantrag.

Falsch, Du vertauschst die Begriffe Strafanzeige und Strafantrag. Volksverhetzung (§ 130 StGB) ist ein Offizialdelikt, d. h. es wird von Amts wegen verfolgt, sobald die Strafverfolgungsbehörde von einem Anfangsverdacht erfährt. Die Informierung der Behörde wird Anzeige genannt. Neben den Offizialdelikten gibt es die Antragsdelikte, die nur auf Antrag des Opfers verfolgt werden, z. B. Beleidigung.

so gesehen wirft man auch keinen Bumerang.

Die Staatsanwaltschaft hat, wenn ich Dich richtig verstehe, erst einmal die Angeschuldigten angeschrieben, und um Stellungnahme gebeten. Es wurde wohl noch nicht mal ein Anfangsverdacht bejaht, oder? Vermutlich wird die StA das Verfahren wieder einstellen. Im schlechtesten und nicht ganz unwahrscheinlichen Fall mit der (m. E. falschen) Begründung, es läge keine Volksverhetzung vor.

Und da hast Du dann deinen Bumerang: dieser ominöse Frauen für Frauen e. V. wird jubeln und sagen: „Na bitte, sogar die Staatsanwaltschaft bestätigt, dass an dem was wir sagen nichts falsch ist.“ Das wäre natürlich eine Verdrehung der Tatsachen. Aber die Nicht-Bestrafung einer Äußerung trotz Anzeige wird hinterher oft wie eine offizielle Wahrheitsbestätigung dargestellt.

Gruß,

Daddeldu

Als Antwort auf: Keine Anzeigepflicht und Bumerang-Effekt von Daddeldu am 20. Mai 2004 11:07:54:

Hallo Daddeldu,

der Bumerang-Effekt kann auch dadurch entstehen, daß durch das Stellen einer Strafanzeige und deren Publikmachung Kräfte auf den Plan gerufen werden, die - quasi als Racheakt - dieses Forum mit rechtlichen Mitteln anzugreifen versuchen. Das ist das eigentlich Problematische an der ganzen Sache, soweit es dieses Forum betrifft.

Ich will es mal auf den Punkt bringen. Im ungünstigsten Falle tritt also folgender Effekt ein:

- das Strafverfahren gegen Girlzine wird eingestellt, weil von den Strafverfolgungsbehörden eine Volksverhetzung verneint wird

- aufgebrachte Feministinnen machen sich ein Hobby daraus, das ganze Archiv dieses Forums nach möglicherweise rechtlich relevanten Äußerungen zu durchforsten (in den drei Jahren seit Bestehens dieses Forums ist nunmal auch über vieles diskutiert worden, manches davon liegt sicherlich auch in einem Grenzbereich) und diese Plattform muß letztendlich dichtgemacht werden bzw. Andreas hat seinerseits irgendwelche Verfahren an der Backe.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Keine Anzeigepflicht und Bumerang-Effekt von Jörg am 20. Mai 2004 11:42:21:

Konkret: vielleicht einfach mal im Forenkopf den Disclaimer etwas verschärfen: "Ausdrücklich verboten sind Beiträge mit volksverhetzerischen Ausagen, persönlichen Beleidigungen sowie Aufrufe zu Straftaten" so etc.

Bringt in der Praxis vielleicht nicht besonders viel, schafft aber womöglich für den Forenmaster ein kleines juristisches Polster.

Ansonsten denke (hoffe) ich, würde eine Staatsanwaltschaft schon unterscheiden, zwischen der Äusserung einer Einzelperson in einem riesigen Pool (Forum) oder der redaktionellen Meinung, die eigens zum Zwecke speziell DIESE Meinung zu publizieren, eine Website selbstverantwortlich unterhält und auch alle Möglichkeiten einer Nachkorrektur selbst in der Hand hat.

Eine grundsätzliche Lösung sehe ich nicht, von zwei unwahrscheinlichen abgesehen:
1) der Feminismus löst sich in Wohlgefallen auf
2) wir lassen ihn gewähren und applaudieren dazu

Gruß,
Manfred

Als Antwort auf: Re: Keine Anzeigepflicht und Bumerang-Effekt von Manfred am 20. Mai 2004 12:01:07:

Hallo Manfred!

Konkret: vielleicht einfach mal im Forenkopf den Disclaimer etwas verschärfen: "Ausdrücklich verboten sind Beiträge mit volksverhetzerischen Ausagen, persönlichen Beleidigungen sowie Aufrufe zu Straftaten" so etc.
Bringt in der Praxis vielleicht nicht besonders viel, schafft aber womöglich für den Forenmaster ein kleines juristisches Polster.

Meines Erachtens sollten die Forenregeln (und der Link
auf dieselben im Forenkopf) diesbezüglich eigentlich
ausreichend sein.

Ansonsten denke (hoffe) ich, würde eine Staatsanwaltschaft schon unterscheiden, zwischen der Äusserung einer Einzelperson in einem riesigen Pool (Forum) oder der redaktionellen Meinung, die eigens zum Zwecke speziell DIESE Meinung zu publizieren, eine Website selbstverantwortlich unterhält und auch alle Möglichkeiten einer Nachkorrektur selbst in der Hand hat.

Ja, möglich ist das schon, sicher bin ich mir allerdings nicht.

Es gibt so einen schönen Spruch: "Vor Gericht und auf hoher See
ist man in Gottes Hand."

Man darf auch nicht vergessen, daß derzeit noch eine Juristen-
generation am Zug ist, die zum Teil eine Maus für ein possierliches
Nagetier halten und das Internet bestenfalls vom Hörensagen
kennen. Dementsprechend fallen zum Teil noch die Urteile aus.
Eine Besserung und eine gewisse Verläßlichkeit der Recht-
sprechung ist vermutlich erst zu erwarten, nachdem jüngere
Juristengenerationen nachgerückt sind.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Keine Anzeigepflicht und Bumerang-Effekt von Daddeldu am 20. Mai 2004 11:07:54:

Das ist schlicht falsch. Eine solche Pflicht existiert nicht. Es gibt einzig einen Katalog von besonders schweren Verbrechen, die anzuzeigen man verpflichtet ist, wenn diese in der Zukunft liegen, also geplant sind, und noch verhindert werden könnten (§ 138 StGB).

Ok, das habe ich nicht gewußt. Danke für die Erklärung.

Falsch, Du vertauschst die Begriffe Strafanzeige und Strafantrag. Volksverhetzung (§ 130 StGB) ist ein Offizialdelikt, d. h. es wird von Amts wegen verfolgt, sobald die Strafverfolgungsbehörde von einem Anfangsverdacht erfährt. Die Informierung der Behörde wird Anzeige genannt. Neben den Offizialdelikten gibt es die Antragsdelikte, die nur auf Antrag des Opfers verfolgt werden, z. B. Beleidigung.

Habe ich auch schon festgestellt, aber danke für den Hinweis.

Die Staatsanwaltschaft hat, wenn ich Dich richtig verstehe, erst einmal die Angeschuldigten angeschrieben, und um Stellungnahme gebeten. Es wurde wohl noch nicht mal ein Anfangsverdacht bejaht, oder?

Der Staatsanwalt hat eine Strafanzeige mit dem Tatvorwurf Volksverhetzung zu den Angeschuldigten geschickt. Somit muss ein Anfangsverdacht vorliegen. Würde kein Anfangsverdacht vorliegen, hätte er die Strafanzeige mit Begründung abgelehnt.

Vermutlich wird die StA das Verfahren wieder einstellen. Im schlechtesten und nicht ganz unwahrscheinlichen Fall mit der (m. E. falschen) Begründung, es läge keine Volksverhetzung vor.

Das ist das schlimmste was passieren kann. Allerdings hat Achilles hier index.php?id=29423 etwas geschrieben, was Optimismus verbreitet! Die Entscheidung des bayerischen Obersten Landesgerichts ist zu begrüßen und kann in diesem Fall nicht einfach unter den Tisch gekehrt werden. Außerdem müsste dann noch der Gang zu Generalstaatsanwaltschaft möglich sein, wenn das Verfahren eingestellt wird, oder? Oder nicht?

Und da hast Du dann deinen Bumerang: dieser ominöse Frauen für Frauen e. V. wird jubeln und sagen: „Na bitte, sogar die Staatsanwaltschaft bestätigt, dass an dem was wir sagen nichts falsch ist.“ Das wäre natürlich eine Verdrehung der Tatsachen. Aber die Nicht-Bestrafung einer Äußerung trotz Anzeige wird hinterher oft wie eine offizielle Wahrheitsbestätigung dargestellt.

Abwarten und Tee trinken!

Magnus

Als Antwort auf: Re: Keine Anzeigepflicht und Bumerang-Effekt von Jörg am 20. Mai 2004 11:42:21:

Hallo Jörg,

der Bumerang-Effekt kann auch dadurch entstehen, daß durch das Stellen einer Strafanzeige und deren Publikmachung Kräfte auf den Plan gerufen werden, die - quasi als Racheakt - dieses Forum mit rechtlichen Mitteln anzugreifen versuchen. … aufgebrachte Feministinnen machen sich ein Hobby daraus, das ganze Archiv dieses Forums nach möglicherweise rechtlich relevanten Äußerungen zu durchforsten (in den drei Jahren seit Bestehens dieses Forums ist nunmal auch über vieles diskutiert worden, manches davon liegt sicherlich auch in einem Grenzbereich) und diese Plattform muß letztendlich dichtgemacht werden bzw. Andreas hat seinerseits irgendwelche Verfahren an der Backe.

Ich denke irgendwelche Gegenanzeigen braucht man nicht zu fürchten. Du hast das Forum nach meinem Dafürhalten so geführt, dass strafrechtlich relevante Äußerungen nicht stehen geblieben sind. Daher kann man irgendwelche Anzeigen ziemlich locker sehen.

Gruß,

Daddeldu

Als Antwort auf: Re: Keine Anzeigepflicht und Bumerang-Effekt von Magnus am 20. Mai 2004 15:33:03:

Hallo,

Der Staatsanwalt hat eine Strafanzeige mit dem Tatvorwurf Volksverhetzung zu den Angeschuldigten geschickt. Somit muss ein Anfangsverdacht vorliegen. Würde kein Anfangsverdacht vorliegen, hätte er die Strafanzeige mit Begründung abgelehnt.

Nicht unbedingt. Er kann auch erst mal gar keine Entscheidung treffen und den Beschuldigten anhören.

Die Entscheidung des bayerischen Obersten Landesgerichts ist zu begrüßen und kann in diesem Fall nicht einfach unter den Tisch gekehrt werden.

Klar kann sie unter den Tisch gekehrt werden. Was meinst Du, mit was für fadenscheinigen Begründungen Staatsanwälte Anzeigen abbürsten, wenn sie keinen Bock auf die Angelegenheit haben.

Außerdem müsste dann noch der Gang zu Generalstaatsanwaltschaft möglich sein, wenn das Verfahren eingestellt wird, oder? Oder nicht?

Das kann man, und zwar innerhalb von 2 Wochen ab Zugang der Einstellungsverfügung, § 172 Abs. 1 StPO. Wenn der auch ablehnt, kannst Du einen Rechtsanwalt damit beauftragen innerhalb von einem Monat ein Klageerzwingungsverfahren zu beginnen, § 172 Abs. 2 StPO.

Wenn Du einen solch langen Atem hast, wird vielleicht tatsächlich noch etwas draus.

Gruß,

Daddeldu