Ursachen von Gewalt
Liebe Leser,
diese Frage tauchte an anderer Stelle auf und ich bin der Meinung, die Antwort verdient einen eigenen Thread.
Dieser Beitrag ist möglicherweise ein wenig lang geworden. Die Länge ist notwendig, um die Frage auch eingehend und belegbar zu beantworten. Die Antworten zeigen auch, welche Aufgaben wir als Männer und Väter haben: wir dürfen das Feld der Erziehung nicht mehr den Müttern alleine überlassen. Wir müssen für unsere Kinder kämpfen, wenn Mütter uns ausgrenzen. Wir müssen darauf aufmerksam machen, wie wir die Gewalt in unserer Gesellschaft wirklich bekämpfen können, in dem wir Väter mehr Verantwortung übernehmen und den Müttern die Erziehung nicht alleine überlassen.
Dazu habe ich einige Links aus meiner Sammlung herausgesucht, die ich jeweils mit Zitaten auf den Kern bringen werde.
Da ist zunächst die Grundsätzliche Frage, "Warum sind Männer wie sie sind?", die Prof. Amand eindrucksvoll erläutert.
http://www.trennungskinder.de/maenner.htm
"... In einer Umfrage stellte Prof. Amendt Männern (Institut für Geschlechter- und Generationenforschung, Universität Bremen) die Frage: Waren Sie in Ihrem Leben der geheime Vertraute Ihrer Mutter? ... 40% aller Männer haben gesagt: Ich war der geheime Vertraute meiner Mutter. Das heißt: Er war nicht in einer tragfähigen Beziehung zu seinem Vater. Das ist auch ein unangemessenes Näheverhältnis zur Mutter. Aus diesem Konflikt heraus und in einem komplizierten Prozess passiert folgendes: Der Ärger, den der Sohn hat, klärt er nicht mit der Mutter, er klärt ihn später stellvertretend mit anderen Frauen. ..."
In seinem Vortrag "Die Mutterrolle"
http://www.trennungskinder.de/mutterrolle.htm
geht Dr. Hans Jellouschek auf die zu enge Beziehung zwischen Müttern und Söhnen ein. Diese Beziehung wird in einem später folgenden Link sogar als Beziehungsgewalt bezeichnet. Auch wenn es im heutigen Berufsleben mehr und mehr Teilzeitstellen gibt, so ist es doch die Mutter, die den wesentlichen Kontakt zu den Kindern hat. Das Referat macht deutlich, dass unsere erwachsenen Männer so sind, wie sie sind, es ihren Müttern zu verdanken haben, wie sie sind. Dr. Jalluschek belegt in seinem ausführlicherem Referat die Thesen von Prof. Amendt.
(Übrigens wurden diese beiden Vorträge auf der sechsten bundesweiten Gleichberechtigungskonferenz am 29. Januar 1998:
'Gleichberechtigung - eine Herausforderung für Männer' gehalten. Veranstaltet vom BMFSFJ. Die TeilnehmerInnen waren gar nicht erfreut.)
=)
Zur Psychologie der Gewalt
http://www.wilhelm-griesinger-institut.de/veroeffentlichungen/gewalt.html
In dieser Veröffentlichung des Wilhelm Geisinger Instituts, wird der Begriff der Bindungsgewalt noch deutlicher Beschrieben. Als Beispiele dienen die Biografien einiger Prominenter Gewalttäter, wie Adolf Hitler und Andreas Baader. "Der Begriff der Bindungsgewalt zeigt auf, daß zwischen dem Auftreten von Aggressivität und dem Ausmaß einer pathologischen Eltern-Bindung ein Zusammenhang besteht."
Kindererziehung und Gewalt
http://www.wilhelm-griesinger-institut.de/veroeffentlichungen/erziehung.html
(auf Zeilenumbruch achten)
Auch hier wird klar, welche Bedeutung die Bindungsgewalt in der Erziehung hat.
"Unter psychoanalytischen Gesichtspunkten werden die Entstehungsbedingungen von Gewalt bei Kindern und Jugendlichen beschrieben und anhand von Fallbeispielen aufgezeigt. Der Autor unterscheidet zwischen körperlicher und seelischer Gewalt und ihren jeweiligen Auswirkungen auf den Einzelnen und die Gesellschaft. Fehlende Abgrenzung der Eltern, die Zerstörung der Identität eines Kindes durch körperliche und psychische Gewalt sind zusammen mit der offen propagierten Gewalt in den Medien die Hauptwegbereiter der erhöhten Gewaltbereitschaft, die auch durch die Anonymität und die Egoismen einer Leistungsgesellschaft gefördert wird."
Besonders drastisch wird die Rolle der Mutter in der Erziehung zur Gewalt in dem Aufsatz "Serienmörder: Ursachen und Entwicklung extremer Gewalt".
http://www.uni-saarland.de/fak5/ezw/abteil/motiv/paper/murder.htm
(auf Zeilenumbruch achten)
Hier ein Zitat: "Betrachtet man den letzten Punkt noch genauer, so sieht man, dass die Mutter-Kind-Beziehung5, speziell die Bindungsfähigkeit und das dadurch erlernte Sicherheits oder Geborgenheitsgefühl, eine zentrale Schaltstelle für die Entwicklung extremer Aggression darstellt (vgl. KORNADT, 1992b,c). Der Aspekt der Mutter-Kind-Beziehung, der vielleicht entscheidend für die Ausbildung der Aggressivität ist, ist die Responsivität der Mutter, d.h. "die Fähigkeit der Mutter, empathisch mit ihrem Kind umzugehen, Deutungen der Mutter bei Aufmerksamkeitssuche des Kindes und das Ausmaß der mütterlichen Bereitschaft oder Fähigkeit, im Konfliktfall eigene und kindliche Bedürfnisse in Einklang bringen zu können und ggf. auf die Realisierung eigener Ziele zu verzichten" (KORNADT, HUSAREK & TROMMSDORFF, 1989). Die Autoren konnten zeigen, dass "je empathischer und responsiver Mütter in ihrer Erziehung sind, um so geringer ist die Aggressivitätsausprägung ihrer Kinder; Mütter dagegen, die sich häufig frustriert oder ärgerlich über das Kind fühlen, das Kind insgesamt als stärker belastend empfinden (...) haben Kinder, die stärker aggressiv sind". ..."
Ein weiteres Zitat: "Einen allgemeinen Eindruck liefert die intensive Untersuchung des FBI an 36 Serienmördern. Alle Täter stammten aus zerrütteten Familienverhältnissen und empfanden ihre Erziehung als kalt, feindselig und ungerecht; 13 Täter berichteten von körperlichen, 23 von psychischen und 12 von sexuellem Mißbrauch in ihrer Kindheit (BURGESS, 1986). RESSLER et al. (1993) schreiben dazu "Das Verhältnis der von uns Befragten [Serienmörder, Anm. d.A.] zu ihrer Mutter war ausnahmslos von Kühle, Distanz, Lieblosigkeit, Vernachlässigung geprägt. Emotionale Wärme oder Körperkontakt erlebten sie kaum." Dazu ein Beispiel (zit.nach RESSLER et al., 1993): "Eine Frau steckte ihren Sohn, als er noch ein Säugling war, in einen Pappkarton, schaltete ihm den Fernseher ein und ging zur Arbeit. Später stellte sie ihn in einen Laufstall, warf ihm etwas zu Essen hinein und ließ ihn wieder mit dem Fernseher allein, bis sie irgendwann heimkam. Ein anderer berichtete uns, dass er jeden Abend allein in seinem Zimmer sein mußte. Wenn er doch ins Wohnzimmer ging, verscheuchten ihn seine Eltern und schrien ihn an, sie wollten allein sein, sonst hätten sie ja nie die Gelegenheit dazu." ..."
Peter - PLI
Re: Ursachen von Gewalt
Als Antwort auf: Ursachen von Gewalt von Peter Lichtenberg am 05. September 2001 10:03:14:
Liebe Leser,
diese Frage tauchte an anderer Stelle auf und ich bin der Meinung, die Antwort verdient einen eigenen Thread.
Dieser Beitrag ist möglicherweise ein wenig lang geworden. Die Länge ist notwendig, um die Frage auch eingehend und belegbar zu beantworten. Die Antworten zeigen auch, welche Aufgaben wir als Männer und Väter haben: wir dürfen das Feld der Erziehung nicht mehr den Müttern alleine überlassen. Wir müssen für unsere Kinder kämpfen, wenn Mütter uns ausgrenzen. Wir müssen darauf aufmerksam machen, wie wir die Gewalt in unserer Gesellschaft wirklich bekämpfen können, in dem wir Väter mehr Verantwortung übernehmen und den Müttern die Erziehung nicht alleine überlassen.
Soweit Zustimmung.
Der Rest ist mal wieder einseitige Schuldzuschiebung an die Mütter. Keine Äußerung darüber, wie das Verhältnis zum Vater war, nichts darüber, wieso der Vater versagt hat. Nichts darüber, daß es auch verständlich und nachvollziehbar ist, daß eine Frau, die alleine fürs Kind und für den Lebensunterhalt zuständig ist, als Mutter versagt, überfordert ist.
Mütter erziehen Serienmörder. Der nichtvorhandene Vater hat seinen Beitrag dazu mitgeleistet. Der Staat, dem solche Verhältnisse egal sind, trägt mit dazu bei.
Eigentlich bitter, daß man den Wert des Vaters erst empirisch belegen muß. Manche wollen sich aber vielleicht auch nicht von der angenehmen Idee trennen, daß allein die Mutter an katastrophalen Erziehungsergebnissen Schuld ist. Wenn Väter die Erziehungsverantwortung übernehmen, müssen sie auch das Ergebnis mitverantworten.
Maya
Re: Ursachen von Gewalt
Als Antwort auf: Re: Ursachen von Gewalt von Maya am 05. September 2001 10:11:57:
Soweit Zustimmung.
Der Rest ist mal wieder einseitige Schuldzuschiebung an die Mütter.
Es geht nicht um Schuld, sondern um Verantwortung. Wie schaffst du es nur, vier Aufsätze bzw. Vorträge in dieser kurzen Zeit zu lesen, um dieses Urteil zu fällen?
Keine Äußerung darüber, wie das Verhältnis zum Vater war, nichts darüber, wieso der Vater versagt hat.
Weil er z. B. ausgegrenzt wird. Weil Menschen wie du, uns Väter glauben machen wollen, sie seien nicht wichtig.
Nichts darüber, daß es auch verständlich und nachvollziehbar ist, daß eine Frau, die alleine fürs Kind und für den Lebensunterhalt zuständig ist, als Mutter versagt, überfordert ist.
Diese Rolle hat sie doch in den meisten Fällen sich selbst ausgesucht. Auch hat sie die Verantwortung für die Partnerwahl, oder nicht?
Mütter erziehen Serienmörder. Der nichtvorhandene Vater hat seinen Beitrag dazu mitgeleistet. Der Staat, dem solche Verhältnisse egal sind, trägt mit dazu bei.
Mein Reden.
Eigentlich bitter, daß man den Wert des Vaters erst empirisch belegen muß. Manche wollen sich aber vielleicht auch nicht von der angenehmen Idee trennen, daß allein die Mutter an katastrophalen Erziehungsergebnissen Schuld ist. Wenn Väter die Erziehungsverantwortung übernehmen, müssen sie auch das Ergebnis mitverantworten.
Wenn sie denn auch gelassen werden!
Peter - PLI
Re: Ursachen von Gewalt
Als Antwort auf: Re: Ursachen von Gewalt von Peter Lichtenberg am 05. September 2001 10:34:10:
Weil Menschen wie du, uns Väter glauben machen wollen, sie seien nicht wichtig.
So, mein lieber Peter,
jetzt hast es mal wieder geschafft, mich richtig sauer zu machen.
"Euch" Väter glauben machen wollen, daß Väter nicht wichtig sind? Es gehört schon einiges an Verdrängungsleistung dazu, dies auch nur aus EINER meiner Aussagen herauszufiltern.
Gott, wie konnt ich nur annehmen, daß man mit dir vernünftig reden kann?
Ab dafür
Re: Ursachen von Gewalt
Als Antwort auf: Re: Ursachen von Gewalt von Maya am 05. September 2001 12:10:55:
Weil Menschen wie du, uns Väter glauben machen wollen, sie seien nicht wichtig.
So, mein lieber Peter,
jetzt hast es mal wieder geschafft, mich richtig sauer zu machen.
"Euch" Väter glauben machen wollen, daß Väter nicht wichtig sind? Es gehört schon einiges an Verdrängungsleistung dazu, dies auch nur aus EINER meiner Aussagen herauszufiltern.
Gott, wie konnt ich nur annehmen, daß man mit dir vernünftig reden kann?
Ab dafür
hm, schön dass du jetzt sauer bist, aber etwas, was peter's schlussfolgerung anzweifeln könnte, habe ich in deinen beiträgen bisher nicht gelesen, eher habe ich den eindruck, dass er damit recht hat.
das, was du aus diesen vorträgen rausgelesen haben willst, ist wesentlich eher an den haaren herbeigezogen. hast du das überhaupt gelesen?
Re: Ursachen von Gewalt
Als Antwort auf: Re: Ursachen von Gewalt von plupp am 05. September 2001 18:42:34:
Weil Menschen wie du, uns Väter glauben machen wollen, sie seien nicht wichtig.
So, mein lieber Peter,
jetzt hast es mal wieder geschafft, mich richtig sauer zu machen.
"Euch" Väter glauben machen wollen, daß Väter nicht wichtig sind? Es gehört schon einiges an Verdrängungsleistung dazu, dies auch nur aus EINER meiner Aussagen herauszufiltern.
Gott, wie konnt ich nur annehmen, daß man mit dir vernünftig reden kann?
Ab dafür
hm, schön dass du jetzt sauer bist, aber etwas, was peter's schlussfolgerung anzweifeln könnte, habe ich in deinen beiträgen bisher nicht gelesen, eher habe ich den eindruck, dass er damit recht hat.
das, was du aus diesen vorträgen rausgelesen haben willst, ist wesentlich eher an den haaren herbeigezogen. hast du das überhaupt gelesen?
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Hi Plupp,
ach weiste - das ist hier immer das selbe besonders mit diesem niedlichen
club (einemame,maya-****frau etc, barts (ungläubiger thomas) )
wenn hier sachen auftauchen die in irgendeiner form die jetzigen geschehnisse, regelungen usw. betreffend der "geschlechtproblematik " diskutiert werden sollen und in irgendeiner form auch nur die spur einer
anschuldigung oder dergleichen an das holde weibl. geschlecht gerichtet
wird ist die wahrscheinichkeit gross , dass diese personen äusserst
unsachlich werden.
die argumentation (sofern man da überhaupt von reden kann ) ist auch immer
die selbe:
beleidigungen, dumme sprüche, verdrehungen.
sehr beliebt sind sogenannte "totschläger" wie etwa "imaginäre aufrufe
zum geschlechterkrieg " , ....da seht ihr wohl femin. kräfte wieder....,
kurz gesagt kann von einer sachlichen diskussion überhaupt keine rede
sein. wir haben hier eine gruppe von männern denen permanent eine gewisse
verblendung vorgeworfen wird ( was aufgrund vieler posts absolut widerlegt
werden kann )
und eine gruppe die aus frustierten alleinerziehenden besteht die sogenannte foren dazu ansehen um männern immer wieder zu erklären wie dumm,
blöd , einseitig denkend und niveaulos sie sind.
das gerade eine person die unter mindestens 10 nicks hier stunk machte
anderen unterstellt ....mit dir kann man ja gar nicht reden.....
schlägt dem fass auf deutsch noch den boden aus.
@amokposterin-kiel : du solltest dir wirklich mal überlegen was für einen
blödsinn und mit welcher lächerlichen argumenten du hier oft auftritts.
im gegensatz zu dir und deinen freunden (diejenigen dürften sehr wohl
wissen wer gemeint ist ) unterstell ich manch anderem der hier evtl. mal
für aufruhr sorgte mehr ideen und diskussionsbereitschaft als eurer
kleinen gruppe die nur scheindiskussionen führt weil vieles euch im
grunde doch so gar nicht in den kram passt !
vielleicht solltest gerade DU einmal versuchen all deine probleme und
frustrationen in den griff zu kriegen.
- im internet und den 1000 foren wo du rumpostest löst du sie mit
sicherheit nicht-
nicht, dass irgendwann wider einmal der fall auftritt, dass aufgrund
beleidigungen "deine existenz" gefährdert ist und du wieder 10.000
leute tel. darin miteinbeziehen musst ! lernst du es eigentich nie.
wie verbohrt muss so ein mensch sein .
Freeman
Re: Ursachen von Gewalt
Als Antwort auf: Re: Ursachen von Gewalt von Freeman am 05. September 2001 20:43:46:
das gerade eine person die unter mindestens 10 nicks hier stunk machte
anderen unterstellt ....mit dir kann man ja gar nicht reden.....
schlägt dem fass auf deutsch noch den boden aus.
Laß doch mal Deine Nick-Spekulationen sein. Du verwirrst hier nur die Leute.
Es bringt einfach nichts, ins Blaue hinein zu behaupten, daß es eine Person
gäbe, die hier unter mindestens 10 verschiedenen Nicks schreibt.
Wenn man so etwas behauptet, sollte man es auch glaubwürdig belegen können.
Gruß, Jörg (Forenmaster)
Re: Ursachen von Gewalt
Als Antwort auf: Re: Ursachen von Gewalt von Jörg am 05. September 2001 21:03:35:
>das gerade eine person die unter mindestens 10 nicks hier stunk machte
anderen unterstellt ....mit dir kann man ja gar nicht reden.....
schlägt dem fass auf deutsch noch den boden aus.[/i]
Laß doch mal Deine Nick-Spekulationen sein. Du verwirrst hier nur die Leute.
Es bringt einfach nichts, ins Blaue hinein zu behaupten, daß es eine Person
gäbe, die hier unter mindestens 10 verschiedenen Nicks schreibt.
Wenn man so etwas behauptet, sollte man es auch glaubwürdig belegen können.
Gruß, Jörg (Forenmaster)
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Naja lieber Jörg ,
für dich sind es spekulationen ; ich analysiere die texte anders als du
und kenne auch die person/en die angesprochen wurden.
leider hab ich keinen zugriff auf die hostdaten und tcp-ip adressen die
nicht unbedingt auch die selben sein müssen ; bin aber trotzdem mehr noch
wie überzeugt das es die selbe person ist.
abgesehen davon hat sich diejenige auch schon mehr als einmal als solche
"geoutet", wenn auch nicht unbedingt hier !
eine verwirrung von leuten kann angesichts der posts die hier schon
abgelassen wurden ja echt nicht unterstellt werden !
also nicht sauer sein , so schlimm geht es ja hier auch nicht unbedint
zu !
Gruß
Freeman
Re: Ursachen von Gewalt
Als Antwort auf: Re: Ursachen von Gewalt von Jörg am 05. September 2001 21:03:35:
>das gerade eine person die unter mindestens 10 nicks hier stunk machte
anderen unterstellt ....mit dir kann man ja gar nicht reden.....
schlägt dem fass auf deutsch noch den boden aus.[/i]
Laß doch mal Deine Nick-Spekulationen sein. Du verwirrst hier nur die Leute.
Es bringt einfach nichts, ins Blaue hinein zu behaupten, daß es eine Person
gäbe, die hier unter mindestens 10 verschiedenen Nicks schreibt.
Wenn man so etwas behauptet, sollte man es auch glaubwürdig belegen können.
Gruß, Jörg (Forenmaster)
Damit es nicht zu Verwirrzbgeb kommt,
kann sich jeder einmal seine eigene Meinung
zu den angeblichen Spekulationen bilden.
Wer ein klein wenig Augen im Kopf hat,
sieht was hier gespielt wird.
mehr hier:
http://f25.parsimony.net/forum63282/messages/1108.htm
Und mal davon abgesehen, sollten sich Männer lieber
einmal darauf konzentrieren sich aktiv zu engagieren.
Die Zeit, die sie mit sinnlosen Diskussionen mit
Leuten führen, denen es so und so egal ist,
ob Männer auch in weiterer Zukunft diskriminiert
und abgezockt werden, könnten sie sicherlich vernünftiger nutzen.
Gruß
Monika
Re: Ursachen von Gewalt
Als Antwort auf: Re: Ursachen von Gewalt von Monika am 05. September 2001 21:31:45:
>das gerade eine person die unter mindestens 10 nicks hier stunk machte
anderen unterstellt ....mit dir kann man ja gar nicht reden.....
schlägt dem fass auf deutsch noch den boden aus.[/i]
Laß doch mal Deine Nick-Spekulationen sein. Du verwirrst hier nur die Leute.
Es bringt einfach nichts, ins Blaue hinein zu behaupten, daß es eine Person
gäbe, die hier unter mindestens 10 verschiedenen Nicks schreibt.
Wenn man so etwas behauptet, sollte man es auch glaubwürdig belegen können.
Gruß, Jörg (Forenmaster)
Damit es nicht zu Verwirrzbgeb kommt,
kann sich jeder einmal seine eigene Meinung
zu den angeblichen Spekulationen bilden.
Wer ein klein wenig Augen im Kopf hat,
sieht was hier gespielt wird.
mehr hier:
http://f25.parsimony.net/forum63282/messages/1108.htm
Und mal davon abgesehen, sollten sich Männer lieber
einmal darauf konzentrieren sich aktiv zu engagieren.
Die Zeit, die sie mit sinnlosen Diskussionen mit
Leuten führen, denen es so und so egal ist,
ob Männer auch in weiterer Zukunft diskriminiert
und abgezockt werden, könnten sie sicherlich vernünftiger nutzen.
Gruß
Monika
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Hi Monika,
naja die sache ist eigentich noch mehr als offensichtich, da die sache
regelrecht "abgekartet " ist.
die posts und die antworten sind zu eindeutig ; leider oder zum glück
haben wir es mit zeitgenossen/innen zu tun die anstatt geschickt zu
agieren eher mit der tollpatschigkeit eines dummen bauernjungen auftreten.
(noch interssanter ist wer sich einklinkt wenn irgendeiner dieser personen
angesprochen wurde )
Freeman
*Frage hat*
Als Antwort auf: Re: Ursachen von Gewalt von Monika am 05. September 2001 21:31:45:
Hallo Monika,
wenn ich Dich auch "Liebchen" nennen würde, stehe ich dann auch unter dem Verdacht der gleichen Person anzugehören?
Interessierte Grüße
BartS
Re: *Frage hat*
Als Antwort auf: *Frage hat* von BartS am 06. September 2001 01:02:28:
Hallo Monika,
wenn ich Dich auch "Liebchen" nennen würde, stehe ich dann auch unter dem Verdacht der gleichen Person anzugehören?
Interessierte Grüße
BartS
nein Bart!
Mit dem Wort Liebchen hat die ganze Angelegenheit auch nichts zu tun, wenn du ALLES richtig nachvollziehen kannst und würdest, dann hätte sich die Frage wohl erübrigt.
Gruß
Monika
Re: *Frage hat*
Als Antwort auf: Re: *Frage hat* von Monika am 06. September 2001 08:31:29:
Okay, dann kein Liebchen ,
Mit dem Wort Liebchen hat die ganze Angelegenheit auch nichts zu tun, wenn du ALLES richtig nachvollziehen kannst und würdest, dann hätte sich die Frage wohl erübrigt.
Die Frage war jetzt auch nicht soooooo bierernst gemeint. Aber im Ernst, so ganz nachvollziehen kann ich es nicht und es fällt mir momentan auch die Zeit dazu, es zu versuchen.
Gruss
BartS
Re: Beleidigungen
Als Antwort auf: Re: Ursachen von Gewalt von Freeman am 05. September 2001 20:43:46:
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Hi Plupp,
ach weiste - das ist hier immer das selbe besonders mit diesem niedlichen
club (einemame,maya-****frau etc, barts (ungläubiger thomas) )
wenn hier sachen auftauchen die in irgendeiner form die jetzigen geschehnisse, regelungen usw. betreffend der "geschlechtproblematik " diskutiert werden sollen und in irgendeiner form auch nur die spur einer
anschuldigung oder dergleichen an das holde weibl. geschlecht gerichtet
wird ist die wahrscheinichkeit gross , dass diese personen äusserst
unsachlich werden.
die argumentation (sofern man da überhaupt von reden kann ) ist auch immer
die selbe:
beleidigungen, dumme sprüche, verdrehungen.
Ah ja? Komisch ich las aus Maya's Betrag gerade heraus, das sie sich mehr Beteiligung bei der Erziehung der Kinder, von Männern wünscht.
und eine gruppe die aus frustierten alleinerziehenden besteht die sogenannte foren dazu ansehen um männern immer wieder zu erklären wie dumm,
blöd , einseitig denkend und niveaulos sie sind.
So habe ich das? Ist ja Intressant. Und deine deine Definition von uns >Gruppe frustrierten alleinerziehenden Müttern< ist dann sicher ein Kompliment gelle?
Re: Beleidigungen
Als Antwort auf: Re: Beleidigungen von eineMama am 05. September 2001 21:33:18:
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Hi Plupp,
ach weiste - das ist hier immer das selbe besonders mit diesem niedlichen
club (einemame,maya-****frau etc, barts (ungläubiger thomas) )
wenn hier sachen auftauchen die in irgendeiner form die jetzigen geschehnisse, regelungen usw. betreffend der "geschlechtproblematik " diskutiert werden sollen und in irgendeiner form auch nur die spur einer
anschuldigung oder dergleichen an das holde weibl. geschlecht gerichtet
wird ist die wahrscheinichkeit gross , dass diese personen äusserst
unsachlich werden.
die argumentation (sofern man da überhaupt von reden kann ) ist auch immer
die selbe:
beleidigungen, dumme sprüche, verdrehungen.
Ah ja? Komisch ich las aus Maya's Betrag gerade heraus, das sie sich mehr Beteiligung bei der Erziehung der Kinder, von Männern wünscht.
Liebe einemama,
da du offenbar mit dem lesen probleme hast muss ich dir es mal erklären !
der von mir genannte post bezog sich natürlich n icht nur auf e i n oder
dieses posting sondern auf die g e s a m t h e i t !
und eine gruppe die aus frustierten alleinerziehenden besteht die sogenannte foren dazu ansehen um männern immer wieder zu erklären wie dumm,
blöd , einseitig denkend und niveaulos sie sind.
So habe ich das? Ist ja Intressant. Und deine deine Definition von uns >Gruppe frustrierten alleinerziehenden Müttern< ist dann sicher ein Kompliment gelle?
hm , naja ehrlichgesagt musste ich diesen text zwei-dreimal lesen , da ich
dieses deutsch ( deine,deine) so schlecht verstanden hab aber wie gesagt
ich bin da echt flexibel ! dies soll natürlich n icht heissen, dass ich
ebenfalls probleme mit dem lesen von posts habe, sondern eher das es halt
etwas missverständlich war.
also definieren als solches braucht man ...alleinerziehende gruppe frustierter... nicht, da es sich hier um meinen persönlichen eindruck handelt - nicht mehr !
Ich hoffe , dass ich dir wenigstens ein klein wenig weitergeholfen habe
und stehe dir für diskussionen diesbezüglich sehr gerne zur verfügung
( ohne ironie )
Schönen Gruß
Freeman
Freeman
Re: Beleidigungen
Als Antwort auf: Re: Beleidigungen von Freeman am 05. September 2001 21:49:05:
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Hi Plupp,
ach weiste - das ist hier immer das selbe besonders mit diesem niedlichen
club (einemame,maya-****frau etc, barts (ungläubiger thomas) )
wenn hier sachen auftauchen die in irgendeiner form die jetzigen geschehnisse, regelungen usw. betreffend der "geschlechtproblematik " diskutiert werden sollen und in irgendeiner form auch nur die spur einer
anschuldigung oder dergleichen an das holde weibl. geschlecht gerichtet
wird ist die wahrscheinichkeit gross , dass diese personen äusserst
unsachlich werden.
die argumentation (sofern man da überhaupt von reden kann ) ist auch immer
die selbe:
beleidigungen, dumme sprüche, verdrehungen.
Ah ja? Komisch ich las aus Maya's Betrag gerade heraus, das sie sich mehr Beteiligung bei der Erziehung der Kinder, von Männern wünscht.
Liebe einemama,
da du offenbar mit dem lesen probleme hast muss ich dir es mal erklären !
Mei, was bin ich dankbar das du mir hilfst und vor allem das du so ein gutes Beispiel in Sachen Sachlichkeit bist.
der von mir genannte post bezog sich natürlich n icht nur auf e i n oder
dieses posting sondern auf die g e s a m t h e i t !
Tja da scheine ich wohl grundsätzlich ein Problem damit zu haben, das du deine Postings unter einen Namen setzt, was mich natürlich *ich irregeleitetes Schäfchen, ich* zu der Anahme führt, das du auf eben dieses antwortest.Aber auch in der Allgemeinheit habe ich nicht bemerken können, das alle die du zu diesem "Grüppchen" zählst nur mit Beleidigungen und dummen Sprüchen argumentiert haben. Wohl aber sehe ich, das du Einwände die gemacht werden, z.B. das (um mal bei Maya zu bleiben) sich auch mehr Männer kümmern sollten (mag ja sein das du einer bist der sich um seine Kinder kümmert, oder gerne kümmern würde,aber es gibt eben auch reichlich Andere)einfach zu überlesen scheinst.Wie auch etliche Andere gemeinsame Meinungen, die ja durchaus auch bei anderen Threads mal vorkamen.
und eine gruppe die aus frustierten alleinerziehenden besteht die sogenannte foren dazu ansehen um männern immer wieder zu erklären wie dumm,
blöd , einseitig denkend und niveaulos sie sind.
So habe ich das? Ist ja Intressant. Und deine deine Definition von uns >Gruppe frustrierten alleinerziehenden Müttern< ist dann sicher ein Kompliment gelle?
hm , naja ehrlichgesagt musste ich diesen text zwei-dreimal lesen , da ich
dieses deutsch ( deine,deine) so schlecht verstanden hab aber wie gesagt
ich bin da echt flexibel ! dies soll natürlich n icht heissen, dass ich
ebenfalls probleme mit dem lesen von posts habe, sondern eher das es halt
etwas missverständlich war.
Du brauchst drei Anläufe um das Wort >deine< als doppelt zu erkennen?
Natürlich kann ich dem anderen Satz von dir nur zustimmen, mit dem Lesen klappts, nur an deinem Verstehen solltest du noch arbeiten.
also definieren als solches braucht man ...alleinerziehende gruppe frustierter... nicht, da es sich hier um meinen persönlichen eindruck handelt - nicht mehr !
Siehst du und ich finde es ziemlich beleidigend von dir in eine Gruppe >....frustrierter< eingeteilt zu werden und mein Name stand nun mal auch da. Beleidigungen sollen doch hier nicht abgelassen werden tztztz.
Ich hoffe , dass ich dir wenigstens ein klein wenig weitergeholfen habe
und stehe dir für diskussionen diesbezüglich sehr gerne zur verfügung
( ohne ironie )
Aber ja, du hast mir sehr geholfen....und was bitte war noch gleich Ironie?
sog. beleidigungen
Als Antwort auf: Re: Beleidigungen von eineMama am 05. September 2001 22:42:31:
Hi Plupp,
ach weiste - das ist hier immer das selbe besonders mit diesem niedlichen
club (einemame,maya-****frau etc, barts (ungläubiger thomas) )
wenn hier sachen auftauchen die in irgendeiner form die jetzigen geschehnisse, regelungen usw. betreffend der "geschlechtproblematik " diskutiert werden sollen und in irgendeiner form auch nur die spur einer
anschuldigung oder dergleichen an das holde weibl. geschlecht gerichtet
wird ist die wahrscheinichkeit gross , dass diese personen äusserst
unsachlich werden.
die argumentation (sofern man da überhaupt von reden kann ) ist auch immer
die selbe:
beleidigungen, dumme sprüche, verdrehungen.
Ah ja? Komisch ich las aus Maya's Betrag gerade heraus, das sie sich mehr Beteiligung bei der Erziehung der Kinder, von Männern wünscht.
Liebe einemama,
da du offenbar mit dem lesen probleme hast muss ich dir es mal erklären !
Mei, was bin ich dankbar das du mir hilfst und vor allem das du so ein gutes Beispiel in Sachen Sachlichkeit bist.
Bitteschön !
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der von mir genannte post bezog sich natürlich n icht nur auf e i n oder
dieses posting sondern auf die g e s a m t h e i t !
Tja da scheine ich wohl grundsätzlich ein Problem damit zu haben, das du deine Postings unter einen Namen setzt, was mich natürlich *ich irregeleitetes Schäfchen, ich* zu der Anahme führt, das du auf eben dieses antwortest.Aber auch in der Allgemeinheit habe ich nicht bemerken können, das alle die du zu diesem "Grüppchen" zählst nur mit Beleidigungen und dummen Sprüchen argumentiert haben. Wohl aber sehe ich, das du Einwände die gemacht werden, z.B. das (um mal bei Maya zu bleiben) sich auch mehr Männer kümmern sollten (mag ja sein das du einer bist der sich um seine Kinder kümmert, oder gerne kümmern würde,aber es gibt eben auch reichlich Andere)einfach zu überlesen scheinst.Wie auch etliche Andere gemeinsame Meinungen, die ja durchaus auch bei anderen Threads mal vorkamen.
Nenene, du scheinst es nicht verstehen zu wollen. ich wollt dir vermittlen, dass ein grossteil
andersdenkender meist von euch mit dem hinweis gecancelt werden, dass sie
- probleme mit frauen haben
- femin. Kräfte hinter allem suchen
- als dumm, geistig minder bemittelt usw. dargestellt werden
weisste, es geht nicht um den von dir gebetsmühlenartig immer wieder genannten thread wo
maya sich äusserte männer mehr in die erziehung und verantwortung zu nehmen ( was ich
persönlich auch als sehr positiv erachte ) sondern um die allgemeinen reaktionen auf einwände
div. männer den geschlechterkampf oder sagen wir mal krampf betreffend ! du darfst nicht den
fehler machen und dich immer nur auf diesen thread beziehen !
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und eine gruppe die aus frustierten alleinerziehenden besteht die sogenannte foren dazu ansehen um männern immer wieder zu erklären wie dumm,
blöd , einseitig denkend und niveaulos sie sind.
So habe ich das? Ist ja Intressant. Und deine deine Definition von uns >Gruppe frustrierten alleinerziehenden Müttern< ist dann sicher ein Kompliment gelle?
hm , naja ehrlichgesagt musste ich diesen text zwei-dreimal lesen , da ich
dieses deutsch ( deine,deine) so schlecht verstanden hab aber wie gesagt
ich bin da echt flexibel ! dies soll natürlich n icht heissen, dass ich
ebenfalls probleme mit dem lesen von posts habe, sondern eher das es halt
etwas missverständlich war.
Du brauchst drei Anläufe um das Wort >deine< als doppelt zu erkennen?
Natürlich kann ich dem anderen Satz von dir nur zustimmen, mit dem Lesen klappts, nur an deinem Verstehen solltest du noch arbeiten.
Tstststs, das sollte doch nicht etwa ein konter werden
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also definieren als solches braucht man ...alleinerziehende gruppe frustierter... nicht, da es sich hier um meinen persönlichen eindruck handelt - nicht mehr !
Siehst du und ich finde es ziemlich beleidigend von dir in eine Gruppe >....frustrierter< eingeteilt zu werden und mein Name stand nun mal auch da. Beleidigungen sollen doch hier nicht abgelassen werden tztztz.
Sei doch nicht so mimosenhaft !
na ja du siehst es vielleicht als beleidigung an. So eng wollen wir doch die sache nicht sehen. Wir leben halt in einer zeit und welt wo frustrationen an der tagesordnung sind und
die meisten sind nicht davor nicht gefeit, also zähne zusammenbeissen und durch !
Ich hoffe , dass ich dir wenigstens ein klein wenig weitergeholfen habe
und stehe dir für diskussionen diesbezüglich sehr gerne zur verfügung
( ohne ironie )
Aber ja, du hast mir sehr geholfen....und was bitte war noch gleich Ironie?
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ironie kann teil einer lebensauffassnung werden, bei dem einen mehr , bei anderen wieder
weniger.
so damit ziehe ich mich für heute aus dem forum zurück und wünsch dir noch eine gute nacht !
Freeman
Re: Beleidigungen
Als Antwort auf: Re: Beleidigungen von eineMama am 05. September 2001 21:33:18:
Hallo Mama
laß man gut sein.
Du kennst doch meine Devise: "Nicht jeder ist es wert, daß ihm widersprochen wird"
LG Maya
Danke schön
Als Antwort auf: Re: Ursachen von Gewalt von Freeman am 05. September 2001 20:43:46:
ach weiste - das ist hier immer das selbe besonders mit diesem niedlichen
club (einemame,maya-****frau etc, barts (ungläubiger thomas) )
Ist aber ein netter Club, würde besagte Personen, zu denen ich auch gerechnet werde gerne mal richtig kennenlernen .
wenn hier sachen auftauchen die in irgendeiner form die jetzigen geschehnisse, regelungen usw. betreffend der "geschlechtproblematik " diskutiert werden sollen und in irgendeiner form auch nur die spur einer
anschuldigung oder dergleichen an das holde weibl. geschlecht gerichtet
wird ist die wahrscheinichkeit gross , dass diese personen äusserst
unsachlich werden.
Aha, unsachlich, gut zu wissen. (wobei jetzt diese Bemerkung von mir vermutlich auch unsachlich war)
die argumentation (sofern man da überhaupt von reden kann ) ist auch immer
die selbe:
beleidigungen, dumme sprüche, verdrehungen.
Aha, wußte gar nicht das ich beleidigend sein kann, hätten andere mir nicht zugetraut. Dumme Sprüche, Aye Caramba. Verdrehungen, tja wenn Du es sagst. Das wirft natürlich auch ein neues Licht auf die Sache, so langsam werde ich mir bewußt mit welchen Kaliber ich mich in den Streitgesprächen einlasse.
sehr beliebt sind sogenannte "totschläger" wie etwa "imaginäre aufrufe
zum geschlechterkrieg " , ....da seht ihr wohl femin. kräfte wieder....,
Ja, Schwestern und Brüder, greift zu den Waffen........so ein Blödsinn, wer soll das geschrieben haben? Hätte mich auch gewundert, wenn einmal nicht das Wort "femin." auftaucht.
und eine gruppe die aus frustierten alleinerziehenden besteht die sogenannte foren dazu ansehen um männern immer wieder zu erklären wie dumm,
blöd , einseitig denkend und niveaulos sie sind.
Gut, dann muß ich wohl doch aus den exklusiven Club austreten (war eine kurze aber nette Zeit *Krokodilsträne verdrückt*), weil ich Single bin und nicht frustriert. Aber ich muß wohl mit meiner Kritik vorsichtiger umgehen, es vertragen sie wohl einige nicht :-/.
gähnende Grüße
BartS