Hallo Forumsgemeinde,

Nach dem gewaltigen Schreck, den ich am Samstag wegen Monikas Seite bekam, habe ich mich inzwischen in aller Ruhe aus verschiedenen Quellen darüber informiert. Ich bin zu dem Ergebnis gekommen, dass man Monika ausser der Ungeschicklichkeit, beim ersten Hinweis die Seite vom Netz zu nehmen, nichts vorwerfen kann. Insbesondere nichts derartiges, was ihr von verschiedenen Schreibern unterstellt wurde. Monika war schlichtweg nur verdammt ungeschickt und hat deswegen unnötigerweise für Irritationen gesorgt.

Der Inhalt der Seite ist eindeutig ironisch, wenn auch das Niveau der Witze, Bilder usw. auf allerniedrigstem Niveau ist. Ich habe ausserdem genau diese Texte und Bilder vor längerer Zeit schon mal auf einer anderen Webseite gesehen, und einige davon waren im Frühjahr sogar gross und breit in der Zeitung mit den vier Buchstaben abgedruckt. Daher ist für mich klar, dass diese Inhalte nicht auf Monika`s "Mist" gewachsen sein können, sondern dass sie sie von irgendwoher übernommen hat. Ob die Einrichtung einer solchen Seite besonders geschickt war und hilfreich für die Sache ist, für die sie sich einsetzt, mag dahingestellt sein. Aber für mich ist Monika voll rehabilitiert.

Ich habe versprochen, Monika um Entschuldigung für meine Verdächtigungen zu bitten, wenn ich zu einem entsprechenden Ergebnis komme. Das möchte ich hiermit tun.

Euch alle möchte ich bitten, nochmal genauestens zu überprüfen, ob die Unterstellungen, die Monika gemacht wurden, wirklich sachlich aufrechterhalten werden können.

Ich kenne Monika nicht persönlich, und wer mich kennt, weiss, dass ich ein äusserst misstrauischer Mensch bin, insbesondere auch im Hinblick auf Frauen. Ich bin nur auf Grund von unvoreingenommener sachlicher Bewertung der mir zugänglichen Informationen zu diesem Ergebnis gekommen.

Ich wünsche allen noch einen schönen Sonntagabend!

Ferdi

Als Antwort auf: Monika von Ferdi am 09. September 2001 19:13:22:

Hallo Ferdi, schönen Sonntagabend auch,

Ich bin zu dem Ergebnis gekommen, dass man Monika ausser der Ungeschicklichkeit, beim ersten Hinweis die Seite vom Netz zu nehmen, nichts vorwerfen kann. Insbesondere nichts derartiges, was ihr von verschiedenen Schreibern unterstellt wurde. Monika war schlichtweg nur verdammt ungeschickt und hat deswegen unnötigerweise für Irritationen gesorgt.

Die Ungeschicklichkeit bezieht sich auf das überhastete Herausnehmen der Seiten?

Der Inhalt der Seite ist eindeutig ironisch, wenn auch das Niveau der Witze, Bilder usw. auf allerniedrigstem Niveau ist.

Nun, wenn ich solche Seiten im Netz finde, die dermassen übertrieben sind, dann denke ich auch erstmal, daß es sich um Ironie handelt (die Erkenntnis, das wirklich Menschen so denken könnten ist ja einfach zu erschreckend ).

Ich habe ausserdem genau diese Texte und Bilder vor längerer Zeit schon mal auf einer anderen Webseite gesehen, und einige davon waren im Frühjahr sogar gross und breit in der Zeitung mit den vier Buchstaben abgedruckt. Daher ist für mich klar, dass diese Inhalte nicht auf Monika`s "Mist" gewachsen sein können, sondern dass sie sie von irgendwoher übernommen hat.

Naja, daß sich Monika hingesetzt hat und all diese Witze sich selbst ausgedacht hat, ist natürlich nicht anzunehmen. Wie jede virtuelle Witzesammlung besteht das größte Werkzeug in "copy and paste" .

Auf der anderen Seite, wenn man Texte in eine Homepage reinsetzt trägt man auch eine gewisse Verantwortung. Nicht auszudenken wäre doch dieses nicht unrealistische Szenario gewesen: Jemand fühlt sich durch die Geschmacklosigkeiten so verletzt, daß er eine Strafanzeige wegen Verunglimpfung von Personengruppen gemeldet. Am besten noch ein Posting in dieses Forum reingesetzt, was für eine männerverachtendes Webpage eine Radikalfeministin ins Internet gestellt, viele hätten gerufen "hey, des geht doch nicht, der werden wir es zeigen...." und noch öffentlich die Anzeige unterstützt. Und dann hätte sich Monika zu Wort gemeldet *fg*. Nee, das Chaos hätte das jetztige noch meilenweit übertroffen.

Ob die Einrichtung einer solchen Seite besonders geschickt war und hilfreich für die Sache ist, für die sie sich einsetzt, mag dahingestellt sein.

Es wirft auch viele Fragen auf, nicht nur wegen der Glaubwürdigkeit. Mir ist wirklich kein Fall bekannt, wo ein Aktivist gleichzeitig noch Anti-Demonstrationen macht, ob ironisch oder nicht.

Euch alle möchte ich bitten, nochmal genauestens zu überprüfen, ob die Unterstellungen, die Monika gemacht wurden, wirklich sachlich aufrechterhalten werden können.

Na gut, da muß man die "Unterstellungen" sich im Einzelnen mal anschauen.

Gruss
BartS

Als Antwort auf: Monika von Ferdi am 09. September 2001 19:13:22:

Hallo Ferdi,

eigentlich wollte ich mich zu der ganzen Angelegenheit ja nicht mehr äußern,
aber nun fühle ich mich aufgrund Deines Postings doch noch mal dazu berufen:

Die Widersprüche, in die sich Monika durch ihr Handeln selbst hinein-
verstrickt hat, sind so groß, daß aus meiner Sicht hier nur noch von einem
Possenstück gesprochen werden kann.

Es geht einfach nicht an, eine Domain mit dem Namen feministin-soundso.de
anzumieten, darauf männerfeindliche Witze unterster Schublade zu veröffent-
lichen und anschließend so zu tun, als ob alles nur Ironie gewesen sei und
man sich in Wahrheit nur vehement für Männer einsetzt. Ich bin davon über-
zeugt, daß mehr als bloßes "Ungeschick" dahintersteckt - auch wenn ich es
natürlich nicht beweisen kann.

Auch wenn es hart klingen mag: Monika ist für mich mittlerweile in etwa so
glaubwürdig wie eine Frauenbeauftragte in einem Männerclub.

Im übrigen gehen mir persönlich - mal ganz allgemein gesagt und ohne Dir
persönlich einen Vorwurf machen zu wollen - die ganzen "Monika-Postings"
langsam aber sicher auf den Keks. Dies ist ein eigenständiges Forum und soll
auch ein eigenständiges Forum bleiben.

Ich konnte mich noch nie so recht mit Monikas Vorgehensweise anfreunden, da
sie mir einfach zu sehr auf Konfrontation setzt.

Da sie - wie in diesem Beitrag ihres Forums zu lesen ist - nun offenbar erwägt,
sogar rechtliche Schritte einzuleiten, die auch das Forum hier betreffen
könnten, habe ich Monika gegenüber nun eine IP-Sperre verhängt. Im Klartext:
Ich habe sie aus diesem Forum ganz einfach "rausgeschmissen". Ja, ich gehe
sogar so weit, zu behaupten, daß mir eine vernünftig argumentierende
Feministin lieber ist als eine sinnlos herumstreitende Maskulistin.

Gruß, Jörg (Forenmaster)

Als Antwort auf: Re: Monika von Jörg am 09. September 2001 20:54:48:

hi jörg,
mal ne kleine aufklärungsstunde.

1.) in heutiger zeit nützt eine ip sperre nur bis zur nächsten neueinwahl.

2.) mit einer ip sperre sperrst du hunderte surfer aus

3.) punkt zwei dauerhaft, wobei durch zufallsvergabe des providers bestimmt wird, wen es trifft.

4.) ich glaube zu wissen, dass auch einige regulär hier schreibende den selben provider haben. viel glück, dass ihr die ip nicht erwischt.

cu

))°>

Als Antwort auf: Re: Monika von plupp am 09. September 2001 21:29:29:

Hallo plupp,

1.) in heutiger zeit nützt eine ip sperre nur bis zur nächsten neueinwahl.
2.) mit einer ip sperre sperrst du hunderte surfer aus

Widerspricht sich das nicht?

4.) ich glaube zu wissen, dass auch einige regulär hier schreibende den selben provider haben. viel glück, dass ihr die ip nicht erwischt.

Durch einen Stammpostereintrag kann die IP-Sperre bei Parsimony regulär umgangen werden.

Gruss
BartS

Als Antwort auf: Re: Monika von plupp am 09. September 2001 21:29:29:

Die Hintergründe (und auch Umgehungsmöglichkeiten) bezüglich einer
IP-Sperre sind mir bekannt. Ich kann Dir jedoch versichern: In diesem Fall
werden keine Hunderte Surfer ausgesperrt.

Im übrigen überlege ich derzeit, ob es nicht Sinn macht, dieses Forum
insbesondere aufgrund der hier behandelten heiklen Themen generell nur auf
Stammposter-Basis laufen zu lassen.

Das wird zwar die Anzahl der Beiträge verringern, dürfte sich aber günstig
auf die Qualität der Beiträge auswirken und Störenfriede zuverlässig
fernhalten. (Mit Störenfrieden meine ich übrigens nicht generell das
"feministische Lager").

(Die Beiträge des Pappa.com-Forums als Beispiel sind ohne Kennwort noch
nicht einmal einsehbar.)

Gruß, Jörg (Forenmaster)

Als Antwort auf: Re: Monika von BartS am 09. September 2001 19:43:55:

Hi BartS,

Die Ungeschicklichkeit bezieht sich auf das überhastete Herausnehmen der Seiten?

Mir zeigt das eher, daß sie ertappt wurde. Besonders peinlich das Manöver, die *männermännermännermänner*-Seite drüberzusetzen und zu hoffen, daß keiner was merkt, trotz der feministin-moni.de. Für wie blöd muß die Frau die Leute eigentlich halten?

Naja, daß sich Monika hingesetzt hat und all diese Witze sich selbst ausgedacht hat, ist natürlich nicht anzunehmen. Wie jede virtuelle Witzesammlung besteht das größte Werkzeug in "copy and paste" .

*grinz* Nee, soviel Einfallsreichtum trau ich ihr tatsächlich nicht zu. Selbst ihr Vokabular beim "Männerschutz" deckt sich verblüffend mit dem, mit dem sie für den Haischutz eintritt. Tip: Ersetze das Wort "Hai" durch "Mann", dann weißte, was ich meine...

Auf der anderen Seite, wenn man Texte in eine Homepage reinsetzt trägt man auch eine gewisse Verantwortung. Nicht auszudenken wäre doch dieses nicht unrealistische Szenario gewesen: Jemand fühlt sich durch die Geschmacklosigkeiten so verletzt, daß er eine Strafanzeige wegen Verunglimpfung von Personengruppen gemeldet. Am besten noch ein Posting in dieses Forum reingesetzt, was für eine männerverachtendes Webpage eine Radikalfeministin ins Internet gestellt, viele hätten gerufen "hey, des geht doch nicht, der werden wir es zeigen...." und noch öffentlich die Anzeige unterstützt. Und dann hätte sich Monika zu Wort gemeldet *fg*. Nee, das Chaos hätte das jetztige noch meilenweit übertroffen.

Nun, BartS, auch so hätte es laufen können. Aber es geht hier nicht um irgendwelche Retourkutschen. Die Frau ist mir Latte, aber ich decke es nicht auch noch, wenn sie Männer verarscht, die bereits genug Elend mit Frauen erlebt haben. Daß einige es nicht glauben wollen, wieder einmal reingefallen zu sein, und sich´s so hindrehen, daß ihr Weltbild nicht erschüttert wird, war zu erwarten, ist deswegen aber nicht weniger traurig. Manche wollen eben verarscht werden.
Außerdem denke ich, daß die anderen Gruppierungen, die sich mit der zusammenschließen wollten und für wichtige Dinge eintreten, das Recht haben zu wissen, mit wem sie es zu tun haben. Wenn ich die Page finden konnte, dann konnte das jeder andere auch. Wär ne schöne Lachnummer für die Gegner der Väterbewegung bspw. gewesen, wenn das rausgekommen wäre. Sowas ärgert mich halt, wenn Leute über die Konsequenzen ihres Tuns nicht von 12 bis Mittag denken können.

Es wirft auch viele Fragen auf, nicht nur wegen der Glaubwürdigkeit. Mir ist wirklich kein Fall bekannt, wo ein Aktivist gleichzeitig noch Anti-Demonstrationen macht, ob ironisch oder nicht.

Eben!

Na gut, da muß man die "Unterstellungen" sich im Einzelnen mal anschauen.

Es gibt nur eine einzige "Unterstellung", nämlich, daß Femimoni eine Feministin-Moni-Page betrieben hat. Da diese Unterstellung bewiesen ist, wie jeder sich leicht überzeugen kann, handelt es sich hier um Fakten.
Sauer macht mich, daß Madame eben nicht dazu stehen konnte, sondern noch versucht hat, mich als Lügnerin hinzustellen. Bin froh, daß Hammaneddo ihr da einen fetten Strich durch die Rechnung gemacht hat.

Grüße, Maya

Als Antwort auf: Re: Monika von Jörg am 09. September 2001 20:54:48:

Denn damit knallst du nicht nur Monika raus, wenn sie über einen dial-in-Server geht, sondern alle anderen die in der Region wohnen auch.

Bei der Telekom sogar noch schlimmer, weil die ihre Netze dynamisch
laufen lassen, z.B. Morgens hast du eine IP von 217.x.y.z
abends aufeinmal 65.a.b.c

Wenn du dann mit "$ traceroute" drann gehst, stellst du zwar denn
selben Vermittler fest, knallst aber alle anderen des Bereiches auch raus.

und was ist wenn sie über einen Anonymen Proxy geht ?

Dan ist "Tschicht im Tschacht", da kannst du sperren bis dir die Bude
vernagelt ist und es hilft nicht.............

Ich kann mir auch gut vorstellen, da sie die Biolder woanders her hat,
insbesondere aus der WELT oder der BILD aber wa solls, aufgebracht
hat sie sie nicht............

Einen Schönen Gruss

reishi

Als Antwort auf: IP-Sperre von Jörg am 09. September 2001 21:57:35:

Das wird zwar die Anzahl der Beiträge verringern, dürfte sich aber günstig
auf die Qualität der Beiträge auswirken und Störenfriede zuverlässig
fernhalten. (Mit Störenfrieden meine ich übrigens nicht generell das
"feministische Lager").

uh oh, was heisst denn das? vorgekaute propaganda und wer nicht spurt und gefälligst dir und den ausgewählten feministinnen nach dem mund redet wird verbannt?

Als Antwort auf: IP-Sperre ? Denk mal besser nach was du tust ! von reishi am 09. September 2001 22:27:42:

Hallo reishi,

in diesem speziellen Fall sind die Auswirkungen nicht so gravierend wie
von Dir beschrieben.

Anonyme Proxys sind normalerweise von Parsimony zentral gesperrt.

Das Thema "Bilder" sagt mir momentan nicht allzuviel.

Ansonsten lies vielleicht auch einmal dieses Posting.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Maulsperre von plupp am 09. September 2001 22:35:32:

>Das wird zwar die Anzahl der Beiträge verringern, dürfte sich aber günstig

auf die Qualität der Beiträge auswirken und Störenfriede zuverlässig
fernhalten. (Mit Störenfrieden meine ich übrigens nicht generell das
"feministische Lager").

uh oh, was heisst denn das? vorgekaute propaganda und wer nicht spurt und gefälligst dir und den ausgewählten feministinnen nach dem mund redet wird verbannt?[/i]

Wieso vorgekaute Propaganda? Auch bei einer Stammposterbeschränkung gibt
es keine "Themenvorgaben" (wie sollte das auch funktionieren?).

Die Erfahrung hat nunmal gezeigt, daß manche Leute mit den hier behandelten
Themen offenbar nicht vernünftig umgehen können und auch auf sachliche In-
halte sehr emotional und unangemessen reagieren. Insofern halte ich ein
Nachdenken über eine Stammposterbeschränkung für legitim.

Wie bereits geschrieben: Auch das Forum der Väterbewegung (pappa.com) ist
kennwortgeschützt. Das ist sicher kein Zufall.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Keine Maulsperre von Jörg am 09. September 2001 23:11:45:

> > Das wird zwar die Anzahl der Beiträge verringern, dürfte sich aber günstig

auf die Qualität der Beiträge auswirken und Störenfriede zuverlässig
fernhalten. (Mit Störenfrieden meine ich übrigens nicht generell das
"feministische Lager").

uh oh, was heisst denn das? vorgekaute propaganda und wer nicht spurt und gefälligst dir und den ausgewählten feministinnen nach dem mund redet wird verbannt?[/i]

Wieso vorgekaute Propaganda? Auch bei einer Stammposterbeschränkung gibt
es keine "Themenvorgaben" (wie sollte das auch funktionieren?).
Die Erfahrung hat nunmal gezeigt, daß manche Leute mit den hier behandelten
Themen offenbar nicht vernünftig umgehen können und auch auf sachliche In-
halte sehr emotional und unangemessen reagieren. Insofern halte ich ein
Nachdenken über eine Stammposterbeschränkung für legitim.
Wie bereits geschrieben: Auch das Forum der Väterbewegung (pappa.com) ist
kennwortgeschützt. Das ist sicher kein Zufall.
Gruß, Jörg

Hi Jörg.
Halte ich persönlich trotzdem für keine gute Idee.
Gruß
Norbert

Als Antwort auf: Re: Keine Maulsperre von Norbert am 10. September 2001 18:43:05:

Halte ich persönlich trotzdem für keine gute Idee.

Warum nicht?

Als Antwort auf: Re: Keine Maulsperre von Jörg am 10. September 2001 19:52:01:

>Halte ich persönlich trotzdem für keine gute Idee.
Warum nicht?

Hat z.B. bei mir den Geruch von zu elitärem.
Ich hätte mich nie zwangsweise als Stammposter registrieren lassen, und hätte dein Forum ignoriert.
Das hat einfach mit meinem Freiheitswillen zu tun.

Gruß
Norbert

Als Antwort auf: Re: Monika von Jörg am 09. September 2001 20:54:48:

Auch wenn es hart klingen mag: Monika ist für mich mittlerweile in etwa so
glaubwürdig wie eine Frauenbeauftragte in einem Männerclub.

Wohl eher: wie eine Männerbeauftragte.

Ich habe sie aus diesem Forum ganz einfach "rausgeschmissen". Ja, ich gehe
sogar so weit, zu behaupten, daß mir eine vernünftig argumentierende
Feministin lieber ist als eine sinnlos herumstreitende Maskulistin.
Gruß, Jörg (Forenmaster)

Recht so! Wie soll man jemanden ernst nehmen, der sein Forum "Krieg der Geschlechter" nennt. Das kann doch auch wieder nur so eine Verarschung sein.