Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Virilismus

Explorer, Thursday, 13.09.2001, 17:55 (vor 8558 Tagen)

Real findet Krieg gegen die Frau statt.
Auch die Gechlechterdebatte beruht
weitgehend auf die Assimilierung der
Weiblichkeit.

Krieg ist die höchste Inszenierung von
Männlichkeit.
Was Männerwahn anrichtet erleben wir in
der gegenwärtigen Phase sehr deutlich.

Es ist empfehlenswert die absurde
antifeministische Propaganda dieses
Forums zu beenden, da diese nicht nur
grotesk sondern im Hinblick auf die
Anschläge in den USA nur noch zynisch
wirkt.

Die Lebensgrundlagen werden durch den
Virilismus untergraben...!

Der Explorer

Re: Virilismus

Joachim, Thursday, 13.09.2001, 18:03 (vor 8558 Tagen) @ Explorer

Als Antwort auf: Virilismus von Explorer am 13. September 2001 14:55:02:

Real findet Krieg gegen die Frau statt.
Auch die Geschlechterdebatte beruht
weitgehend auf die Assimilierung der
Weiblichkeit.

Zuviel SienceFiction gesehen? Bist Du Borg?

Krieg ist die höchste Inszenierung
von Männlichkeit.

Man fragt sich immer wer die Drahtzieher sind? Habe auch jubelnde Frauen im Fernsehen gesehen!

Was Männerwahn anrichtet erleben wir
in der gegenwärtigen Phase sehr deutlich.
Es ist empfehlenswert die absurde
antifeministische Propaganda dieses
Forums zu beenden, da diese nicht nur
grotesk sondern im Hinblick auf die
Anschläge in den USA nur noch zynisch
wirkt.

Was das Elend im Familienrecht betrifft, muss man sich fragen wer hier die Zerstörer sind, die Leid an Väter und Kinder verüben? Vielleicht helfe ich Dir mit dem Link unten auf die Sprünge!

Die Lebensgrundlagen werden durch den
Virilismus untergraben...!

Im Lexikon gefunden:

Virilismus
(Med.) 1. Vermännlichung (bei Frauen). 2. vorzeitige Geschlechtsreife (bei Jungen).

Der Explorer

Natürlich der Explordierende Hannibal

http://www.pappa.com/faelle/index.htm

Re: Positionierung

Explorer, Friday, 14.09.2001, 19:41 (vor 8557 Tagen) @ Joachim

Als Antwort auf: Re: Virilismus von Joachim am 13. September 2001 15:03:19:

Frauen haben das System nicht erfunden sondern vorgefunden.
Entsprechend sind sie konditioniert und indoktriniert.

Frauen sind genötigt in einer als männlich befleckte
Projektionsfläche zu dienen und verhalten sich viriler
Muster und Regeln entsprechend.
Oder sie positionieren sich in dem die Weiblichkeit
assimiliert wird.

Sie sind ein Bestandteil einer Männergesellschaft.

Es gibt Frauen ( und auch Männer ), die das durchaus reflektieren.
( Denise, Danielle, Nadine ... )

Der Explorer

Re: Positionierung

Maya, Friday, 14.09.2001, 20:35 (vor 8557 Tagen) @ Explorer

Als Antwort auf: Re: Positionierung von Explorer am 14. September 2001 16:41:35:

Frauen haben das System nicht erfunden sondern vorgefunden.

Weißte, Explorer, auch auf die Gefahr hin, von dir als männlich unterwandertes Wesen bezeichnet zu werden *bg*:
Ich sehe es nicht ein, mich als "Vorfinderin" bezeichnen lassen zu müssen. Ich hab dich schon mal gefragt, ob die Frauen denn vom Himmel gefallen seien, das sie ein System nicht "erfunden" sondern "vorgefunden" haben. Sind wir Aliens? Oder hat das mit der Rippe aus Adam rausschneiden so lange gedauert, daß Adam in der Zeit schon watt auf die Beine stellen konnte?
Dieses Gerede, daß wir Frauen hilflos den Machenschaften der Männer ausgeliefert sein sollen, nervt mich genauso an, wie das Gejammere in umgekehrter Richtung.

Entsprechend sind sie konditioniert und indoktriniert.
Frauen sind genötigt in einer als männlich befleckte
Projektionsfläche zu dienen und verhalten sich viriler
Muster und Regeln entsprechend.
Oder sie positionieren sich in dem die Weiblichkeit
assimiliert wird.

Kannst du das auch noch mal auf Deutsch sagen? Ich versteh dieses Soziologengeschwaller nicht, und bin mir sicher, das man das auch kurz und bündig in normaler Sprache ausdrücken kann. So kann man nicht mal was dazu sagen, weil es einfach nur abgehoben abstraktes Zeugs ist.

Maya

Re: Positionierung

Holger, Friday, 14.09.2001, 21:09 (vor 8557 Tagen) @ Maya

Als Antwort auf: Re: Positionierung von Maya am 14. September 2001 17:35:45:

Frauen haben das System nicht erfunden sondern vorgefunden.

Weißte, Explorer, auch auf die Gefahr hin, von dir als männlich unterwandertes Wesen bezeichnet zu werden *bg*:
Ich sehe es nicht ein, mich als "Vorfinderin" bezeichnen lassen zu müssen. Ich hab dich schon mal gefragt, ob die Frauen denn vom Himmel gefallen seien, das sie ein System nicht "erfunden" sondern "vorgefunden" haben. Sind wir Aliens? Oder hat das mit der Rippe aus Adam rausschneiden so lange gedauert, daß Adam in der Zeit schon watt auf die Beine stellen konnte?
Dieses Gerede, daß wir Frauen hilflos den Machenschaften der Männer ausgeliefert sein sollen, nervt mich genauso an, wie das Gejammere in umgekehrter Richtung.

Entsprechend sind sie konditioniert und indoktriniert.
Frauen sind genötigt in einer als männlich befleckte
Projektionsfläche zu dienen und verhalten sich viriler
Muster und Regeln entsprechend.
Oder sie positionieren sich in dem die Weiblichkeit
assimiliert wird.

Kannst du das auch noch mal auf Deutsch sagen? Ich versteh dieses Soziologengeschwaller nicht, und bin mir sicher, das man das auch kurz und bündig in normaler Sprache ausdrücken kann. So kann man nicht mal was dazu sagen, weil es einfach nur abgehoben abstraktes Zeugs ist.
Maya

Appläuschen!

Re: Positionierung

Arne Hoffmann, Friday, 14.09.2001, 22:53 (vor 8556 Tagen) @ Explorer

Als Antwort auf: Re: Positionierung von Explorer am 14. September 2001 16:41:35:

Frauen haben das System nicht erfunden sondern vorgefunden.

Während Männer wie wir bei seiner Konstruktion befragt wurden?

Entsprechend sind sie konditioniert und indoktriniert.
Frauen sind genötigt in einer als männlich befleckte
Projektionsfläche zu dienen und verhalten sich viriler
Muster und Regeln entsprechend.

Weil sie zu blöd sind, selber zu denken. Super, deine Frauenfeindlichkeit übertrumpft deine Männerfeindlichkeit noch. Eigentlich bist du ja allen Leuten gegenüber feindselig gesinnt, die deine Ansichten nicht teilen, nicht wahr?

Es gibt Frauen ( und auch Männer ), die das durchaus reflektieren.
( Denise, Danielle, Nadine ... )

Ja, diese Ideologie kommt mir bekannt vor. Alle sind verblendet, nur die Anhänger der eigenen Ideologie besitzen eine höhere Erkenntnis- und Bewusstseinsstufe. Wo solches Denken hinführt, das sieht man ja täglich.

Re: Positionierung

Explorer, Saturday, 15.09.2001, 15:11 (vor 8556 Tagen) @ Arne Hoffmann

Als Antwort auf: Re: Positionierung von Arne Hoffmann am 14. September 2001 19:53:28:

Genau richtig Arne...warum änderst Du es dann nicht ?

Der Explorer

Re: Positionierung

plupp, Friday, 21.09.2001, 23:32 (vor 8549 Tagen) @ Explorer

Als Antwort auf: Re: Positionierung von Explorer am 15. September 2001 12:11:42:

Genau richtig Arne...warum änderst Du es dann nicht ?
Der Explorer

richtig arne, ändern wir es, hilf mit und zeige diesen leuten einen anderen weg. unseren.

ich freue mich darauf, deine willensstärke künftig als mitstreiter zu haben :)

gruss
plupp

Re: Positionierung

Frau*****, Saturday, 15.09.2001, 01:15 (vor 8556 Tagen) @ Explorer

Als Antwort auf: Re: Positionierung von Explorer am 14. September 2001 16:41:35:

Frauen haben das System nicht erfunden sondern vorgefunden.
Entsprechend sind sie konditioniert und indoktriniert.
Frauen sind genötigt in einer als männlich befleckte
Projektionsfläche zu dienen und verhalten sich viriler
Muster und Regeln entsprechend.
Oder sie positionieren sich in dem die Weiblichkeit
assimiliert wird.

pardon explorer,
aber deine sprache finde ich *funktionalistisch*; der *über-den-wolken-schwebende-forscher*, der in der *gefühlten eiszeit* seine *heissen gefühle* entpersonifiziert und einfach wíe eine pudelmütze auf mich stülpen will.
wir alle haben etwas vorgefunden; aber es wurde kein system *erfunden*, *ausgeklüngelt von einer bande von männern mit stechendem blick, sabbernden mündern* um der frau ihren platz zuzuweisen.
es ist ein langer kultureller prozess, der *weiblichkeit* und *männlichkeit* in diesen gegensätzen formulierte.

nun, wurde ich kondioniert, ja indoktriniert? es klingt wenig schmeichelhaft aus deinem munde, wenn frau willenlos *auf einer männlich befleckten projektionsfläche* die äffin macht. was ist denn diese *befleckte projektionsfläche* anderes, als ein *klischee* oder ein *wunsch*, *ein traum*, den ich,je wie es mir beliebt mit einer kleinen stecknadel zerplatzen lassen kann.
pardon explorer, bin ich deswegen konditioniert, wenn ich ab meine ballettschuhe überstreife, um auf der *befleckten projektionsfläche* zu tanzen? bin ich indoktriniert, wenn ich nicht die *weibliche urmutter* sein will, auch nicht für dich. :-)
es geht mir nicht darum, ständig die jeweiligen *hälften* der menschen, mann und frau, zu werten, sondern nur um ein faires *zusammen-spielen* auf diesem erdenball.
bist du jetzt enttäuscht? aber frau kickt schon ab und zu gegen diesen *erdenball* und ab und zu schiessen wir auch ein tor, auch wenns manchmal ein eigentor ist. aber das passiert den männern hier im forum andauernd, die schiessen allerdings nur eigentore.

Re: Positionierung

Explorer, Saturday, 15.09.2001, 15:04 (vor 8556 Tagen) @ Frau*****

Als Antwort auf: Re: Positionierung von Frau***** am 14. September 2001 22:15:28:

Hi

vielen Dank für Deine Zustimmung. Genau gelesen findet sich
kein Widerspruch.

Der Explorer

Re: Positionierung/Explorer

Frau*****, Saturday, 15.09.2001, 17:01 (vor 8556 Tagen) @ Explorer

Als Antwort auf: Re: Positionierung von Explorer am 15. September 2001 12:04:27:

Hi
vielen Dank für Deine Zustimmung. Genau gelesen findet sich
kein Widerspruch.
Der Explorer

hi explorer,
*der feminismus als humanismus des 21.jahrhunderts*, so ein posting von dir, ist eine zu starke *bürde*, die du frauen aufdrückst. sind das *heilserwartungen*, *romantische sehnsüchte* die deine vorstellungen beflügeln?
*und der mann schuf die frau nach seinem bilde*; die *anbetung der frau* in der *ritterlichen zeit* schuf auch den *keuschheitsgürtel* als akt männlicher phantasie.
es ehrt mich, wenn du mir als frau *heilkräfte* bescheinigst, aber hier ist genau der kritische punkt: kann es sein, dass du mir dies abverlangen willst; dein bild auf mich überträgst und mich so wieder reduzierst?

ich will als frau, nicht als *weibliche christusgestalt* auf erden wandeln und ich will mich nicht von einem bild *so bist du* ans kreuz nageln lassen.
pardon explorer, die bürde will ich nicht tragen.

auch sehe ich die gegensätze mann/frau weniger problembeladen und meine, vieles sollte man *tieferhängen* und nicht *wesensimmanent* betrachten.

grüsse

Re: Positionierung

plupp, Friday, 21.09.2001, 23:25 (vor 8549 Tagen) @ Explorer

Als Antwort auf: Re: Positionierung von Explorer am 14. September 2001 16:41:35:

Frauen haben das System nicht erfunden sondern vorgefunden.
Entsprechend sind sie konditioniert und indoktriniert.
Frauen sind genötigt in einer als männlich befleckte
Projektionsfläche zu dienen und verhalten sich viriler
Muster und Regeln entsprechend.
Oder sie positionieren sich in dem die Weiblichkeit
assimiliert wird.
Sie sind ein Bestandteil einer Männergesellschaft.
Es gibt Frauen ( und auch Männer ), die das durchaus reflektieren.
( Denise, Danielle, Nadine ... )
Der Explorer

ich bezweifle, dass du dabei warst, als das system, das du meinst, entstand. dementsprechend kannst du unmöglich darüber urteilen, gar schlussfolgern, wer was aufgedrückt oder vorgefunden hat. denk dich mal in frühere zeiten zurück. war es da ne strafe nur für den haushalt da zu sein? ich glaube, das war eher der schönere teil. für die meisten, bequemen jedenfalls. und nur weil so viele frauen meckern, werden sie noch lange nicht gezwungen. siehe es daran, dass sich viele selbst in eine abhängigkeit begeben. es ist ganz einfach das einfachere, leichtere. die suchen sich auch wieder diesen part aus. klauben sich die rosinen zusammen. aber das ist natürlich in deinen augen schon wieder eine männergesellschaft. selbst wenn es schon lange gar keine männer mehr gäbe, würden so menschen wie du noch gründe finden, ihnen alles anzulasten. es gibt frauen und männer, die das begreifen, ohne sich an so abstruse theorien wie deine zu klammern.

plupp

Re: Virilismus

Jörg, Thursday, 13.09.2001, 21:27 (vor 8558 Tagen) @ Explorer

Als Antwort auf: Virilismus von Explorer am 13. September 2001 14:55:02:

Real findet Krieg gegen die Frau statt.

Das müßtest Du schon begründen. Eine einfach Pauschalaussage reicht hier
nicht aus.

Auch die Gechlechterdebatte beruht
weitgehend auf die Assimilierung der
Weiblichkeit.
Krieg ist die höchste Inszenierung von
Männlichkeit.

Was ist am Krieg denn so männlich? Krieg ist Krieg und hat kein Geschlecht.

Was Männerwahn anrichtet erleben wir in
der gegenwärtigen Phase sehr deutlich.
Es ist empfehlenswert die absurde
antifeministische Propaganda dieses
Forums zu beenden, da diese nicht nur
grotesk sondern im Hinblick auf die
Anschläge in den USA nur noch zynisch
wirkt.
Die Lebensgrundlagen werden durch den
Virilismus untergraben...!

Man kann nicht die Taten von Extremisten/Terroristen auf die gesamte
Männerwelt ausdehnen. (Die RAF als Beispiel hatte seinerzeit übrigens
auch weibliche Mitglieder.)

Gruß, Jörg

Re: Virilismus

Ferdi, Friday, 14.09.2001, 11:34 (vor 8557 Tagen) @ Jörg

Als Antwort auf: Re: Virilismus von Jörg am 13. September 2001 18:27:52:

(Die RAF als Beispiel hatte seinerzeit übrigens
[quote]auch weibliche Mitglieder.)
[/quote]

Und die waren die schlimmsten und brutalsten Täterinnen!

Re: Komplex

Explorer, Friday, 14.09.2001, 19:33 (vor 8557 Tagen) @ Ferdi

Als Antwort auf: Re: Virilismus von Ferdi am 14. September 2001 08:34:21:

Ach Ferdi...
das rührt mich jetzt wirklich.
Noch nie was von
aufoktroierter Projektionsfläche gehört ?

Der Explorer

Re: Komplex

Holger, Friday, 14.09.2001, 21:07 (vor 8557 Tagen) @ Explorer

Als Antwort auf: Re: Komplex von Explorer am 14. September 2001 16:33:26:

Ach Ferdi...
das rührt mich jetzt wirklich.
Noch nie was von
aufoktroierter Projektionsfläche gehört ?
Der Explorer

1. heißt aufoktruiert.
2. Selbst wer den Begriff kennt, hat ein großes Fragezeichen auf der Stirn, was Du meinen könntest.

Re: Komplex

Maya, Saturday, 15.09.2001, 05:37 (vor 8556 Tagen) @ Holger

Als Antwort auf: Re: Komplex von Holger am 14. September 2001 18:07:17:

aufoktroierter Projektionsfläche gehört ?

1. heißt aufoktruiert.

versucht es mal beide mit "aufoktroyieren", dann paßt es auch :-))

Re: Komplex

Holger, Sunday, 16.09.2001, 21:37 (vor 8555 Tagen) @ Maya

Als Antwort auf: Re: Komplex von Maya am 15. September 2001 02:37:01:

aufoktroierter Projektionsfläche gehört ?

1. heißt aufoktruiert.

versucht es mal beide mit "aufoktroyieren", dann paßt es auch :-))

Peinlich, aber trotzdem danke.

Erstaunlich

Rüdiger, Thursday, 13.09.2001, 21:31 (vor 8558 Tagen) @ Explorer

Als Antwort auf: Virilismus von Explorer am 13. September 2001 14:55:02:

Erstaunlich. Erstaundlich, wofür dieses Attentat alles herhalten muss. Es ist wirklich kein Grund zu billig, um die Stimmen von Maskulisten zum Schweigen zu bringen.

Nö, ich rege mich nicht auf. Ich halte es mit der Devise von Curt Goetz: "Ärgern Sie sich nicht, WUNDERN Sie sich man bloß!"

Gruß

Rüdiger

Re: Virilismus

Holger, Thursday, 13.09.2001, 22:24 (vor 8558 Tagen) @ Explorer

Als Antwort auf: Virilismus von Explorer am 13. September 2001 14:55:02:

Geschrieben von Holger am 13. September 2001 19:10:30:

Als Antwort auf: Virilismus geschrieben von Explorer am 13. September 2001 14:36:18:

Real findet Krieg gegen die Frau statt.

.f "Real findet Krieg der US- Imperialisten gegen fortschrittlichen Kräfte der
.f Welt statt"

Auch die Geschlechterdebatte beruht
weitgehend auf die Assimilierung der
Weiblichkeit.

.f "Auch die Demokratiedebatte beruht weitgehend auf der Assimilation anderer
.f Völker an die USA"

Krieg ist die höchste Inszenierung
von Männlichkeit.

.f " Krieg ist die höchste Inszenierung amerikanischen Dominanzbestrebens"

Was Männerwahn anrichtet erleben wir
in der gegenwärtigen Phase sehr deutlich.

.f "Was der imperialistische US- Wahn anrichtet, erleben wir am Leid der
.f friedliebenden Völker derzeit sehr deutlich"

Es ist empfehlenswert die absurde
antifeministische Propaganda dieses
Forums zu beenden, da diese nicht nur
grotesk sondern im Hinblick auf die
Anschläge in den USA nur noch zynisch
wirkt.

.f "Es ist notwendig, die absurde proamerikanische Propaganda der Medien zu
.f beenden, da diese nur noch zynisch wirkt im Hinblick auf die Leiden des
.f friedliebenden palästinensischen Volkes"

Die Lebensgrundlagen werden durch den
Virilismus untergraben...!

.f Die Lebensgrundlagen werden durch den US- Imperialismus untergraben!

Der Explorer

.f Wer Lust hat, verquere feministo- links- Denke sich anzutun, gehe mal in die taz- Foren.

Dem geneigten Leser will ich es verdeutlichen: Feminismus und 68- er Marxismus haben dieselbe totalitäre ideologische Struktur, es ist nur ein Austausch von Wörtern in der Phraseologie notwendig. Agitprop nennt man so etwas. Einfügen darf ich nochmals, was ich vor einiger Zeit gepostet habe:

: Aus der inzestuösen Kopulation des Marxismus mit der Psychoanalyse entstand 68 eine Linke, die unsere heutige Gesellschaft geprägt hat. Jeder Andersdenkende konnte von da an nicht nur als Klassenfeind entlarvt, sondern auch als psychisch Defekter diffamiert werden. Frau nun ersetzte das Wort „Klassenfeind“ durch „Mann“, „Klassenkampf“ durch
„Geschlechterkampf“, „Revolution“ durch „Befreiung der Frau“, den Psychokauderwelsch ergänzte frau durch Begriffe wie „Sexismus, Missbrauch, Machismo“ etc. und fertig war die
Rezeptur, die die „proletarische Revolution“ sogar zur rassistischen erhöhte und mit der Würze kulturalistischer Theorien zur neuen Heilslehre der Frau wird – im Windschatten des Psychomarxismus wurden die Symbolsysteme der Sprache erobert und zu feministischem Diskursdiktat, keine Form der moralischen Nötigung wurde vergessen („Gewalt ist männlich“ etc.).

Re: Sozialromantik

Explorer, Friday, 14.09.2001, 19:27 (vor 8557 Tagen) @ Holger

Als Antwort auf: Re: Virilismus von Holger am 13. September 2001 19:24:20:

Die links intellektuelle Sozialromantik in all seinen
Facetten ist sicherlich fragwürdig...!

Der Explorer

Re: Sozialromantik

Holger, Friday, 14.09.2001, 20:27 (vor 8557 Tagen) @ Explorer

Als Antwort auf: Re: Sozialromantik von Explorer am 14. September 2001 16:27:44:

Die links intellektuelle Sozialromantik in all seinen
Facetten ist sicherlich fragwürdig...!
Der Explorer

Ey, Du beginnst, mich langsam für Dich zu interessieren! Das mit der "links- intellektuellen Sozialromantik" mußt Du mir mal ausführlich erläutern!

Re: Sozialromantik

plupp, Friday, 21.09.2001, 23:36 (vor 8549 Tagen) @ Holger

Als Antwort auf: Re: Sozialromantik von Holger am 14. September 2001 17:27:11:

Die links intellektuelle Sozialromantik in all seinen
Facetten ist sicherlich fragwürdig...!
Der Explorer

Ey, Du beginnst, mich langsam für Dich zu interessieren! Das mit der "links- intellektuellen Sozialromantik" mußt Du mir mal ausführlich erläutern!

tja, leider kann ers nich beantworten, schade, hätts auch gern erfahren.

Re: Virilismus

rudy, Thursday, 13.09.2001, 23:45 (vor 8557 Tagen) @ Explorer

Als Antwort auf: Virilismus von Explorer am 13. September 2001 14:55:02:

Wenn die USA ein reiner Männerstaat gewesen währe, währen die Terroristen bestimmt Frauen gewesen.

Lynx

Re: Der Feminismus als Humanismus des 21.Jahrhunderts

Explorer, Friday, 14.09.2001, 19:23 (vor 8557 Tagen) @ rudy

Als Antwort auf: Re: Virilismus von rudy am 13. September 2001 20:45:02:

Es entspricht nicht dem weiblichen Naturell
Gewalt anzuwenden. Das sind projizierte
Männerfantasien.

Der Explorer

Re: Der Feminismus als Humanismus des 21.Jahrhunderts

Holger, Friday, 14.09.2001, 20:53 (vor 8557 Tagen) @ Explorer

Als Antwort auf: Re: Der Feminismus als Humanismus des 21.Jahrhunderts von Explorer am 14. September 2001 16:23:49:

Es entspricht nicht dem weiblichen Naturell
Gewalt anzuwenden. Das sind projizierte
Männerfantasien.
Der Explorer

Wie gesagt, Du wirst immer interessanter. Nochmal, bring mal Definitionen und Belege. Sonst kann man sich nur über Deinen feministischen Neusprech aufregen. Und wir wollen uns doch richtig zoffen!

Humanismus nur für die weibliche Hälfte der Menschheit?

Arne Hoffmann, Friday, 14.09.2001, 22:47 (vor 8556 Tagen) @ Explorer

Als Antwort auf: Re: Der Feminismus als Humanismus des 21.Jahrhunderts von Explorer am 14. September 2001 16:23:49:

Es entspricht nicht dem weiblichen Naturell
Gewalt anzuwenden. Das sind projizierte
Männerfantasien.

Das ist faszinierend. Gerade geht über die Nachrichten, dass - je nach Umfrage - achtzig bis neunzig Prozent der Amerikaner für einen harten Gegenschlag ohne Rücksicht auf Verluste sind. Und ich KANN mich des Eindrucks einfach nicht erwehren, dass da auch die eine oder andere Frau dabei ist. (Dass letztlich hauptsächlich Männer runtergeschickt werden, um den Job zu erledigen und ihr Leben aufs Spiel zu setzen, genauso wie hauptsächlich Männer unter den heldenhaften Feuerwehrleuten sind, die sich um die Verschütteten im World Trade Center kümmern, das ist allerdings ein Aspekt, der durchaus angesprochen gehört.)

Re: Humanismus nur für die weibliche Hälfte der Menschheit?

Maya, Saturday, 15.09.2001, 05:23 (vor 8556 Tagen) @ Arne Hoffmann

Als Antwort auf: Humanismus nur für die weibliche Hälfte der Menschheit? von Arne Hoffmann am 14. September 2001 19:47:31:

Es entspricht nicht dem weiblichen Naturell
Gewalt anzuwenden. Das sind projizierte
Männerfantasien.

Das ist faszinierend. Gerade geht über die Nachrichten, dass - je nach Umfrage - achtzig bis neunzig Prozent der Amerikaner für einen harten Gegenschlag ohne Rücksicht auf Verluste sind. Und ich KANN mich des Eindrucks einfach nicht erwehren, dass da auch die eine oder andere Frau dabei ist. (Dass letztlich hauptsächlich Männer runtergeschickt werden, um den Job zu erledigen und ihr Leben aufs Spiel zu setzen, genauso wie hauptsächlich Männer unter den heldenhaften Feuerwehrleuten sind, die sich um die Verschütteten im World Trade Center kümmern, das ist allerdings ein Aspekt, der durchaus angesprochen gehört.)

Arne, in den USA finden sich auch weibliche Soldaten, und der Bürgermeister von NY hat ausdrücklich den Männern und Frauen gedankt, die bei den Rettungsarbeiten ihr Leben riskieren. Es nervt gewaltig, daß du mal wieder Frauen ohne Not in die Ecke der Drückeberger stellen willst. Brauchst du das irgendwie?

Drückeberger?

Norbert, Saturday, 15.09.2001, 19:54 (vor 8556 Tagen) @ Maya

Als Antwort auf: Re: Humanismus nur für die weibliche Hälfte der Menschheit? von Maya am 15. September 2001 02:23:52:

Es entspricht nicht dem weiblichen Naturell
Gewalt anzuwenden. Das sind projizierte
Männerfantasien.

Das ist faszinierend. Gerade geht über die Nachrichten, dass - je nach Umfrage - achtzig bis neunzig Prozent der Amerikaner für einen harten Gegenschlag ohne Rücksicht auf Verluste sind. Und ich KANN mich des Eindrucks einfach nicht erwehren, dass da auch die eine oder andere Frau dabei ist. (Dass letztlich hauptsächlich Männer runtergeschickt werden, um den Job zu erledigen und ihr Leben aufs Spiel zu setzen, genauso wie hauptsächlich Männer unter den heldenhaften Feuerwehrleuten sind, die sich um die Verschütteten im World Trade Center kümmern, das ist allerdings ein Aspekt, der durchaus angesprochen gehört.)

Arne, in den USA finden sich auch weibliche Soldaten, und der Bürgermeister von NY hat ausdrücklich den Männern und Frauen gedankt, die bei den Rettungsarbeiten ihr Leben riskieren. Es nervt gewaltig, daß du mal wieder Frauen ohne Not in die Ecke der Drückeberger stellen willst. Brauchst du das irgendwie?

Hi Maya
Ich habe einen Bericht gesehen, in der der Bürgermeister tatsächlich nur von den männlichen Rettungskräften sprach.
Arne hatte auch den Begriff 'hauptsächlich' benutzt, was z.B. für die Feuerwehrleute zutreffen dürfte.
Natürlich sind auch die Rettungsbemühungen der weiblichen Einsatzkräfte zu würdigen.
Z.B. in den Krankenhäusern, bei der Polizei, ...

Daß Arne Frauen als Drückeberger darstellt, sehe ich ehrlich gesagt nicht.
Und wenn man die erschöpften Rettungskräfte vom Ort des Geschehens kommen sah, ich habe dort auch nur Männer gesehen.

Im übrigen habe ich die letzten Tage keine Berichterstattung mehr gesehen, ging mir schlicht zu sehr an die Nieren.
Somit kann ich das eine oder andere Statement vom Bürgermeister nicht gesehen haben. Es wird mehr als eines gegeben haben.

Gruß
Norbert

Re: Humanismus nur für die weibliche Hälfte der Menschheit?

Arne Hoffmann, Sunday, 16.09.2001, 20:44 (vor 8555 Tagen) @ Maya

Als Antwort auf: Re: Humanismus nur für die weibliche Hälfte der Menschheit? von Maya am 15. September 2001 02:23:52:

Dass letztlich hauptsächlich Männer runtergeschickt werden ...

Arne, in den USA finden sich auch weibliche Soldaten ...

Ich sehe zwischen meinem Posting und deiner Antwort nicht den Widerspruch, den du da konstruieren möchtest.

... und der Bürgermeister von NY hat ausdrücklich den Männern und Frauen gedankt, die bei den Rettungsarbeiten ihr Leben riskieren. Es nervt gewaltig, daß du mal wieder Frauen ohne Not in die Ecke der Drückeberger stellen willst. Brauchst du das irgendwie?

Nein, aber man kann ja bei den Rettungskräften mal den Anteil von Männern und den der Frauen einander gegenüberstellen. Dass die Angehörigkeit zum männlichen Geschlecht nur bei den meisten Tätern und nicht auch bei den meisten Rettern wahrgenommen wird, führt uns nicht weiter, denn beides hat dieselben Ursachen.

Explorer blendet einfach die eine Hälfte der Wahrnehmung aus und kommt zu dem Schluss "Männer sind böse". Ich sage: Nein, man muss beides sehen, und dann nimmt man wahr, dass unsere Gesellschaft Männer generell in bestimmte Handlungsrollen drängt, im Positiven wie im Negativen. (Natürlich ist es auch richtig, dass sich Männer wie Frauen diese Rollen zuschreiben lassen.) Es geht hier nicht darum, der Idiotie von "Frauen sind die besseren Menschen" ein genauso dämliches "Männer sind die besseren Menschen" entgegenzuknallen. Das würde ja bedeuten, dass man sich auf Explorers Hasspropaganda einlässt.

Verhältnismäßigkeit

Explorer, Saturday, 15.09.2001, 15:08 (vor 8556 Tagen) @ Arne Hoffmann

Als Antwort auf: Humanismus nur für die weibliche Hälfte der Menschheit? von Arne Hoffmann am 14. September 2001 19:47:31:

Ach Arne...auch wenn ich es Dir 1000 Mal erkläre.
Du bist offensichtlich männlich und intellektuell
überfordert. Oder Du willst es nicht begreifen.
Du solltest Dich einer gewissen Seriösität
befleißigen auch wenn es damit schwerer fällt
Geld zu verdienen.

Der Explorer

Re: Verhältnismäßigkeit

plupp, Friday, 21.09.2001, 23:42 (vor 8549 Tagen) @ Explorer

Als Antwort auf: Verhältnismäßigkeit von Explorer am 15. September 2001 12:08:32:

Ach Arne...auch wenn ich es Dir 1000 Mal erkläre.
Du bist offensichtlich männlich und intellektuell
überfordert. Oder Du willst es nicht begreifen.
Du solltest Dich einer gewissen Seriösität
befleißigen auch wenn es damit schwerer fällt
Geld zu verdienen.
Der Explorer

umngekehrt wird ein schuh draus.

Re: Verhältnismäßigkeit

Raki, Saturday, 22.09.2001, 01:01 (vor 8549 Tagen) @ Explorer

Als Antwort auf: Verhältnismäßigkeit von Explorer am 15. September 2001 12:08:32:

Liebe(r) Explorer,
benetze unsere trocken und hohlen Männerköpfe mit dem Wasser deiner Weisheit! Lass' uns nicht darben in diesen schwierigen Zeiten! Wir sind doch schon genug geschlagen mit unserer männlichen Dummheit, Eindimensionalität und Gewalt!

P.S. Wer etwas nicht erklären kann (sei es wegen fehlender Argumente oder mangelnder Fähigkeit zur logischen Artikulation),sollte es nicht auf die anderen schieben!

Ach Arne...auch wenn ich es Dir 1000 Mal erkläre.
Du bist offensichtlich männlich und intellektuell
überfordert. Oder Du willst es nicht begreifen.
Du solltest Dich einer gewissen Seriösität
befleißigen auch wenn es damit schwerer fällt
Geld zu verdienen.
Der Explorer

Re: Virilismus

Arne Hoffmann, Thursday, 13.09.2001, 23:57 (vor 8557 Tagen) @ Explorer

Als Antwort auf: Virilismus von Explorer am 13. September 2001 14:55:02:

Was Männerwahn anrichtet erleben wir in
der gegenwärtigen Phase sehr deutlich.
Es ist empfehlenswert die absurde
antifeministische Propaganda dieses
Forums zu beenden, da diese nicht nur
grotesk sondern im Hinblick auf die
Anschläge in den USA nur noch zynisch
wirkt.

Es ist erschreckend, dass manche Leute selbst tausende von Toten noch dafür instrumentalisieren, ihre Ideologie vom Herrenmensch Frau und dem Untermensch Mann unters Volk zu bringen.

Warum eine in Teilen totalitäre, faschistoide und terroristische Ideologie nicht mehr kritisiert werden darf, weil weit skrupellosere Fanatiker unfassbare Terroranschläge begehen, leuchtet wohl keinem ein außer dir.

Re: Zynismus

Explorer, Friday, 14.09.2001, 19:20 (vor 8557 Tagen) @ Arne Hoffmann

Als Antwort auf: Re: Virilismus von Arne Hoffmann am 13. September 2001 20:57:08:

Hi Arne,

es ist in der Tat erschreckend, daß Männer dieses Attentat
für Ihre Zwecke instrumentualisieren.

Der Explorer

Re: Zynismus

Arne Hoffmann, Friday, 14.09.2001, 22:39 (vor 8556 Tagen) @ Explorer

Als Antwort auf: Re: Zynismus von Explorer am 14. September 2001 16:20:57:

Hi Arne,
es ist in der Tat erschreckend, daß Männer dieses Attentat
für Ihre Zwecke instrumentualisieren.

Bitte nicht in der Mehrzahl sprechen, du bist nur EIN Mann.

Gegenwind hingegen erhältst du glücklicherweise allerdings auch von Frauen wie Monika.

Re: Zynismus

Jörg, Friday, 14.09.2001, 23:14 (vor 8556 Tagen) @ Arne Hoffmann

Als Antwort auf: Re: Zynismus von Arne Hoffmann am 14. September 2001 19:39:25:

Gegenwind hingegen erhältst du glücklicherweise allerdings auch von Frauen wie Monika.

Was noch viel bemerkenswerter ist: Der Explorer ruft selbst bei Maya
Gegenwind hervor.

Gruß, Jörg

Hier lesen

bemerkenswert

Norbert, Saturday, 15.09.2001, 02:11 (vor 8556 Tagen) @ Jörg

Als Antwort auf: Re: Zynismus von Jörg am 14. September 2001 20:14:19:

>Gegenwind hingegen erhältst du glücklicherweise allerdings auch von Frauen wie Monika.
Was noch viel bemerkenswerter ist: Der Explorer ruft selbst bei Maya
Gegenwind hervor.
Gruß, Jörg

Noch bemerkenswerter, selbst *****Frau findet dazu Widerworte!
*****Frau
Gruß
Norbert

p.s.
Hi Arne, geht es dir wieder besser?
Fein daß du wieder mitmischt.

Re: Zynismus

Maya, Saturday, 15.09.2001, 05:32 (vor 8556 Tagen) @ Jörg

Als Antwort auf: Re: Zynismus von Jörg am 14. September 2001 20:14:19:

>Gegenwind hingegen erhältst du glücklicherweise allerdings auch von Frauen wie Monika.
Was noch viel bemerkenswerter ist: Der Explorer ruft selbst bei Maya
Gegenwind hervor.
Gruß, Jörg

Mein lieber Jörg,

bemerkenswert kann das nur jemand finden, der sich in Schubladendenken gefangen sieht.
Ich habe meine Position immer klar gemacht, von daher verwundert mich, daß du etwas daran bemerkenswert findest, daß ich keine Lust habe, mich als Opfer des Patriarchats instrumentalisieren zu lassen.
Arne hat das schon ganz recht erkannt, daß hinter Explorers Argumentation eine latente Abwertung der Frau verborgen ist.
Dreh das mal um und bezieh es auf dieses Forum, dann wird dir vielleicht klarer, wieso ich das Gejammere über die vermeintlich überall vorhandene Männerdiskriminierung nicht unterstütze.
Und noch etwas: instrumentalisiere du mich nicht, indem du mich als vermeintliche Radikalfeministin als "Gegnerin" von Explorer für deine Argumentation benutzt.

Maya

Re: Gegenwind

Explorer, Saturday, 15.09.2001, 15:02 (vor 8556 Tagen) @ Maya

Als Antwort auf: Re: Zynismus von Maya am 15. September 2001 02:32:43:

Hi Maya,

viele sog. emanzipierte Frauen glauben, daß sie sich nicht
vom Patriarchat instrumentualisieren lassen...!

Der Explorer

Re: Gegenwind

Maya, Saturday, 15.09.2001, 15:48 (vor 8556 Tagen) @ Explorer

Als Antwort auf: Re: Gegenwind von Explorer am 15. September 2001 12:02:00:

Hi Maya,
viele sog. emanzipierte Frauen glauben, daß sie sich nicht
vom Patriarchat instrumentualisieren lassen...!
Der Explorer

Hi Explorer,

da du mich direkt ansprichst, vermute ich fast einen kleinen Seitenhieb auf mich persönlich, wenn du von "sog." emanzipierten Frauen redest. Ich wäre dir also sehr verbunden, wenn du mich freundlicherweise darüber aufklären würdest, wo ich mich deiner Meinung nach vom Patriarchat "instrumentualisieren" lasse. Dies bitte aber konkret, d.h. verzichte versuchsweise auf theoretisches Blafasulieren.

Ich muß sagen, daß ich langsam aber sicher ein Faible für diejenigen entwickle, die mich wenigstens nicht in die Rolle des dummen Opfers drängen wollen. Und von dir verbitte ich mir das.

Ich frage nach deiner Motivation, Frauen als Opfer des Patriarchats durchsetzen zu wollen. Ich halte diese Bestrebungen eher für eine besonders perfide Art, die Emanzipation der Frau zu untergraben, indem du uns einzureden versuchst, daß sie nur in unserer Illusion vorhanden ist.

Maya

Re: Zynismus

Explorer, Saturday, 15.09.2001, 14:58 (vor 8556 Tagen) @ Arne Hoffmann

Als Antwort auf: Re: Zynismus von Arne Hoffmann am 14. September 2001 19:39:25:

Monika´s Anliegen rührt mich zutiefst.
Ihr Virilismus hat schon grotesk
tragische Züge.
Das ist nicht so ungewöhnlich, da sie
ein Bestandteil der Männergesellschaft ist.

Daß auch Frauen ihre Ausbeutung rechtfertigen
liegt im patriarchalen System begründet.

Und was Arne und einige andere betrifft :

Ihr habt offensichtlich den Sinnzusammenhang
meines Beitrags nicht verstanden.
Es amüsiert mich fast, aber es scheint, daß
ich Euch intellektuell überschätzt habe.
Das Ihr männlich überfordert seid ist keine
neue Erkenntnis.

Solltet Ihr allerdings bewußt mißverstehen, dann
müßte die Frage erlaubt sein wie menschenverachtend
zynisch Ihr eigentlich seid !

Der Explorer

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