Als Antwort auf: Terror des Leidens von Sam am 18. September 2004 14:06:26:

"Wer durch sein reales oder phantasiertes Leid Hilfe auszulösen vermag, der kann nicht ohnmächtig sein", schreibt Amendt

Gutes Zitat von Amendt. Aber wo finde ich was auf dem MPG server?

Eugen

Als Antwort auf: Re: Deutsche Frauen - Geprügelt und vergewaltigt von Arne Hoffmann am 18. September 2004 17:54:23:

Hallo Arne,

auf der Seite von n-tv.de habe ich heute gelesen, daß der gesamte Artikel im neuen Focus erscheinen wird. Vielleicht gibt es dort nähere Informationen.

Gruß
Andreas

Als Antwort auf: Re: Deutsche Frauen - Geprügelt und vergewaltigt von Arne Hoffmann am 18. September 2004 17:54:23:

Im Auftrag des Bundesfamilienministeriums wurden für die Studie mehr als 10 000 Frauen im Alter zwischen 16 und 85 Jahren über ihre Lebenssituation befragt.

Zu Deutsch: Das BundesFRAUENministerium hat gezielt nur Frauen befragt, die Männer ignoriert und jetzt die Ergebnisse bekommen, die seine Mitarbeiterinnen offenbar von Anfang an haben wollten. In Zeiten knapper Kassen war ja in den letzten Monaten so manches Frauenhaus von Kürzungen bedroht. Schwupps, schon werden solche extremen Untersuchungsergebnisse veröffentlicht.

Ich vermute, dass hier die Einseitigkeit noch viel ausgeprägter ist, als es erscheint: Möglicherweise wurden hauptsächlich solche Frauen befragt, die bereits einschlägig vorbelastet sind, also jene wenigen Fälle, wo Frauen tatsächlich mal Opfer waren. Wenn man eine Statistik über den Gesundheitszustand der Deutschen machen will und dabei nur die Patienten einer Unfallklinik befragt, wird man zwangsläufig zum (falschen) Schluss kommen, dass offenbar große Teile der deutschen Bevölkerung schwerstkrank sind.

Die Ministerin kündigte an: "Wir wollen eine bundesweite Notrufnummer einrichten, die rund um die Uhr erreichbar ist und den Frauen die passenden Ansprechpartner in ihrer Stadt nennt. Denn obwohl zwei Drittel der Betroffenen Hilfsangebote kennen, werden sie derzeit nur von elf Prozent angenommen."

Ist das einfach nur missverständlich formuliert oder so absurd, wie es klingt? Die Hilfsangebote werden nicht in Anspruch genommen, obwohl sie bekannt sind, also will man dafür sorgen, dass sie besser bekannt werden. Huh? Wäre es nicht sinnvoll - WENN frau schon ausschließlich weiblichen Opfern helfen möchte - dass sie überlegt, warum Frauen in Krisensituatioen sich selten an Hilfs- und Beratungsangebote wenden und wie diese Hürde überwunden werden kann? Wäre es nicht hilfreich gewesen, Frauen DAZU zu befragen: WARUM sie diese Angebote nicht nutzen? Oder hat frau da Angst vor den eigenen Pfründen, etwa infolge negativem Feedback auf die existierenden Angebote, das nicht publik gemacht werden sollte?

Warum werden wohl die Hilfsangebote nicht in Anspruch genommen, obwohl sie doch bekannt sind?
Richtig!
Weil es die vielbeschworene Gewalt gegen Frauen in dem Ausmaße nicht gibt. Und sich damit jedes Hilfsangebot erübrigt.

Allerdings wissen unsere EmanzInnen sehr gut, dass, wenn dies erst bekannt wird, es aus ist mit den Millionen für unnütze Frauenprivilegien:

-keine Frauenhäuser mehr (ein Mann, der tatsächlich gewaltätig wird, fliegt schneller aus seiner Wohnung, als er bis drei zählen kann!)

-keine Frauenquoten (dann wird der Frau tatsächlich zugemutet, wieder etwas zu leisten)

-kein ausplündern des Mannes in Falle einer Scheidung

Um dieses alles am Leben zu erhalten und weiter zu Unrecht Geld und Privilegien zu scheffeln, wird weiterhin fleißig am Mythos der unterdrückten, geschundenen und vergewaltigten Frau gebastelt. Und wenn die Realität etwas anderes zeigt, zaubert frau halt solche Statistiken aus dem Ärmel.

Gruß vom Guildo, der auch keiner Statistik vertraut (die er nicht selbst gefälscht hat)

Als Antwort auf: Re: Deutsche Frauen - Geprügelt und vergewaltigt von Arne Hoffmann am 18. September 2004 17:54:23:

Die Ministerin kündigte an: "Wir wollen eine bundesweite Notrufnummer einrichten, die rund um die Uhr erreichbar ist und den Frauen die passenden Ansprechpartner in ihrer Stadt nennt. Denn obwohl zwei Drittel der Betroffenen Hilfsangebote kennen, werden sie derzeit nur von elf Prozent angenommen."

Ist das einfach nur missverständlich formuliert oder so absurd, wie es klingt? Die Hilfsangebote werden nicht in Anspruch genommen, obwohl sie bekannt sind, also will man dafür sorgen, dass sie besser bekannt werden. Huh? Wäre es nicht sinnvoll - WENN frau schon ausschließlich weiblichen Opfern helfen möchte - dass sie überlegt, warum Frauen in Krisensituatioen sich selten an Hilfs- und Beratungsangebote wenden und wie diese Hürde überwunden werden kann? Wäre es nicht hilfreich gewesen, Frauen DAZU zu befragen: WARUM sie diese Angebote nicht nutzen? Oder hat frau da Angst vor den eigenen Pfründen, etwa infolge negativem Feedback auf die existierenden Angebote, das nicht publik gemacht werden sollte?

Wäre es nicht noch besser, einfach pauschal JEDER Frau, die anruft 2000 Euro zu überweisen, ggf. für Therapien oder ähnliches und hinterher auf die gestiegene Zahl der Anruferinnen hinzuweisen und auf die gestiegene Gewalt gegen Frauen in den Familien?

Als Antwort auf: Re: Deutsche Frauen - Geprügelt und vergewaltigt von susu am 19. September 2004 09:47:22:

Bleibt noch hierauf zu warten. Sollte ja bald erscheinen.

Erscheint soger zeitgleich mit der Studie "Lebenssituation, Sicherheit und Gesundheit von Frauen in Deutschland". Beide werden am 23.9.04 bei einem Kongress "Gewalt gegen Frauen und Männer" vorgestellt. Findet in Osnabrück statt, vieleicht will ja wer hin.

susu

Als Antwort auf: Re: Deutsche Frauen - Geprügelt und vergewaltigt von Silke am 19. September 2004 12:02:13:

Ich weiß nicht was erschreckender ist, diese Zahlen oder eure Reaktionen darauf, nur Herunterspielen und Verharmlosen. Die Zahlen zeigen eindeutig, dass Gewalt gegen Frauen ein riesiges Problem darstellt, gegen das etwas unternommen werden muss, ein Anfang wären härtere Gesetze gegen die Schläger.
Silke

Das hat nichts mit "Verharmlosung" zu tun, sondern eher mit einer großen Portion gesundem Skeptizismus angesichts einer Studie, die reißerischer gar nicht sein könnte. Diese Zahlen sind schlichtweg absurd.

Andreas

Als Antwort auf: Re: Deutsche Frauen - Geprügelt und vergewaltigt von Silke am 19. September 2004 12:02:13:

Ich weiß nicht was erschreckender ist, diese Zahlen oder eure Reaktionen darauf, nur Herunterspielen und Verharmlosen. Die Zahlen zeigen eindeutig, dass Gewalt gegen Frauen ein riesiges Problem darstellt, gegen das etwas unternommen werden muss, ein Anfang wären härtere Gesetze gegen die Schläger.

Nun, nehemen wir mal an, die Zahl von 37% geprügelter Frauen würde stimmen. Eine dreistellige Anzahl von internationalen Studien, darunter auch deutsche, zeigt, daß mehr Männer als Frauen geprügelt werden.
D.h. dann doch daß ca. 40% aller Männer verprügelt werden!
Die Zahlen zeigen eindeutig, dass Gewalt gegen Männer ein riesiges Problem darstellt, gegen das etwas unternommen werden muss, ein Anfang wären härtere Gesetze gegen die Schlägerinnen.

anreg

Als Antwort auf: Re: Deutsche Frauen - Geprügelt und vergewaltigt von Silke am 19. September 2004 12:02:13:

Hi Silke,

Ich weiß nicht was erschreckender ist, diese Zahlen oder eure Reaktionen darauf, nur Herunterspielen und Verharmlosen. Die Zahlen zeigen eindeutig, dass Gewalt gegen Frauen ein riesiges Problem darstellt, gegen das etwas unternommen werden muss, ein Anfang wären härtere Gesetze gegen die Schläger.

...Glückwunsch! Du kannst eindeutig erkennen, was eine erschreckende Zahl ist! Wie findest du 22,5? Ziemlich erschreckend, wie?

Buh! - Max

Als Antwort auf: Re: Deutsche Frauen - Geprügelt und vergewaltigt von Silke am 19. September 2004 12:02:13:

Ich weiß nicht was erschreckender ist, diese Zahlen oder eure Reaktionen darauf,
nur Herunterspielen und Verharmlosen. Die Zahlen zeigen eindeutig, dass Gewalt gegen
Frauen ein riesiges Problem darstellt, gegen das etwas unternommen werden muss, ein
Anfang wären härtere Gesetze gegen die Schläger.
[quote]Silke[/quote]

Genau dass habe ich mir auch gedacht. Diese Statistik einfach nicht ernst zu nehmen
und als unwar zu ignorieren ist sicherlich nicht die feine und auch eigendlich eine
unübliche Art.
Aber das jeder vierte Frau sexuell belästigt wird, das ist objektiv einfach nicht
nachvollziebar.
Um diese Zahl zu bestätigen da musste man das klassische Hinterherpfeifen zur sexuellen
Belästigung mit dazu zählen.
Höchstwarscheinlich machen das die Befragten, denn nur so kommt man zu dieser Zahl.
Ich mache das nicht, weil ich das für übertrieben halte und
und solche Hinterherpfeifer, meiner Meinung nach, keine harten Strafen verdient haben.
Daher erlaube ich es mir diese Statistik zu belächeln und freue mich sie als geschönt
entlarft zu haben.

Als Antwort auf: Re: Deutsche Frauen - Geprügelt und vergewaltigt von Silke am 19. September 2004 12:02:13:

Ich weiß nicht was erschreckender ist, diese Zahlen oder eure Reaktionen darauf, nur Herunterspielen und Verharmlosen.

Sorry, auch ich habe jahrelang solche Untersuchungsergebnisse regelmäßig geglaubt und war erschreckt und betroffen. Bis ich gelernt habe, dass bei etlichen Studien, wenn man genauer hinschaut, vor allem heiße Luft übrig bleibt. Bei dieser Studie fällt mir auf, dass sie zwei wesentliche Dinge mit jenen Untersuchungen gemein hat, die sich in der Regel als unseriös herausgestellt haben: aufsehenerregende Opferzahlen und eine Konzentration allein auf Frauen als Opfergeschlecht. Das macht mich erst mal skeptisch im Hinblick auf die "üblichen Verdächtigen" (Entgrenzung des Gewaltbegriffs, Ausblenden einer systemischen Sichtweise von Gewalt zugunsten eines platten Täter-Opfer-Denkens usw.). Die Tatsache, dass die Studie von einem Ministerium in Auftrag gegeben wurde, das seine Einseitigkeit schon im Namen trägt, erhöht die Glaubwürdigkeit ihrer Ergebnisse nicht.

Die Zahlen zeigen eindeutig,

Wenn man ihnen blindlings glaubt.

dass Gewalt gegen Frauen ein riesiges Problem darstellt, gegen das etwas unternommen werden muss,

Gegen Gewalt gegen MÄNNER UND FRAUEN sollte etwas unternommen werden, richtig.

ein Anfang wären härtere Gesetze gegen die Schläger.

... und Schlägerinnen? Aber ist das wirklich die sinnvollste Lösung, solange das Hauptproblem zu sein scheint, dass so viele Taten gar nicht erst zur Anzeige gebracht werden?

Ein großes Problem bei der Debatte sehe ich wirklich darin, dass wir keine gesamtgesellschaftliche Ächtung und Bekämpfung von Gewalt innerhalb von Beziehungen hinbekommen, solange die eine Hälfte der Bevölkerung den Eindruck hat, dass ihre eigenen Opfer-Erfahrungen ständig unter den Tisch fallen gelassen werden. Ist doch ganz (psycho-)logisch, dass dann viele Männer bocken, nach dem Motto: "Wenn sich niemand um mich kümmert, mag ich mich auch nicht immer um andere kümmern müssen." Da steckt doch das Problem.

Herzlicher Gruß

Arne

Als Antwort auf: Re: Deutsche Frauen - Geprügelt und vergewaltigt von Silke am 19. September 2004 12:02:13:

Unglaublich, deine Leichtgläubigkeit und Medienhörigkeit.

Schau doch mal ganz konkret in deinem PERSÖNLICHEN Umfeld nach und dann frag dich nochmal, ob das so stimmen kann, wie es in diesem Artikel den Anschein erweckt.

Schau selber hin!
Oder glaubst du wirklich alles, was in diesen Schmuddelblättern abgedruckt wird ?

Entsetzte Grüsse,
Sven

Als Antwort auf: Re: Deutsche Frauen - Geprügelt und vergewaltigt von Silke am 19. September 2004 12:02:13:

Hallo Silke,

wurde irgendwann mal festgestellt, daß härtere Strafen zu weniger Gewalt führen ?
Ist die Mordrate in den USA im Vergleich zu Europa niedriger, weil es dort die härtere
Todesstrafe gibt ?

Wenn Du was gegen Gewalt von Männern tun willst, mußt Du Dich ernsthaft (!) darum bemühen,
zu verstehen, wieso diese Gewalt ausüben, und die Ursachen bekämpfen. In diesem Fall könnte
Dir aber passieren, daß Du Dich um Stärkung des Selbstwertgefühls von Jungen und deren
Zukunftschancen kümmern mußt.

Gruß
Joseph

Als Antwort auf: Wie sind die Zahlen denn überhaupt gemeint ? von Advocatus feminae am 19. September 2004 20:24:16:

Wie ist das denn überhaupt gemeint? Heißt das, 37 % werden ab und zu oder häufig geschlagen? Kann eigentlich kaum sein. Oder: 37 % sind mindestens einmal in ihrem Leben geschlagen worden?

Exakt das wäre auch eine meiner Fragen. Sprechen wir hier von Frauen, die aktuell von ihrem Partner geprügelt werden? Von Frauen, die schon mal wechselseitige Gewalt in der Partnerschaft erlebt haben? Die schon mal von ihren Mitschülerinnen verdroschen oder von ihrer Mutter misshandelt wurden? Wie definiert sich "sexuelle Belästigung"? Undsoweiter.

Der Artikel selbst springt fröhlich zwischen Vergangenheit und Gegenwart hin und her: "Etwa 58 Prozent der Frauen WURDEN sexuell belästigt, 37 Prozent SIND Opfer körperlicher Misshandlung. Etwa 13 Prozent und damit fast jede siebte Frau ERLEBTE sexuelle Gewalt ..." Ich habe den Eindruck, es werden auch sonst unterschiedliche Taten zusammengeschmissen, damit es dramatischer klingt: "Etwa 13 Prozent und damit fast jede siebte Frau erlebte sexuelle Gewalt in der Form einer Vergewaltigung, versuchten Vergewaltigung oder Nötigung zu sexuellen Handlungen." Zwei Prozent Vergewaltigungen und elf Prozent, die von ihrem Partner dazu gedrängt wurden, mit ihm Pornos zu schauen, obwohl sie eigentlich keine Lust hatten?

Mein letztes Beispiel ist natürlich überspitzt, aber das ist genau das Grundprinzip, nach dem bisherige feministische Untersuchungen bzw. deren Darstellungen in den Medien funktioniert haben. Ich zweifle auch nicht an, dass JEDE Nötigung zu einer sexuellen Handlung eine verdammt schlechte Sache ist. Die Frage ist, ob sie grundsätzlich auf der Stufe eines Verbrechens wie einer Vergewaltigung steht.

Jetzt kann man natürlich einwenden, dass es müßig ist zu diskutieren, ob 13 oder "nur" sieben Prozent Vergewaltigungsopfer sind. Unbestritten ist sicher, dass es viel zuviel häusliche und sexuelle Gewalt auch in unserem Land gibt und dass man nach Wegen suchen muss, das zu ändern. Ich frage mich nur, ob Hysterisierungen wie "Deutsche Frauen: geprügelt und vergewaltigt" etwas nützen, so als ob ständiger Terror für die deutsche Weiblichkeit quasi zum Alltag gehört und Männer hierzulande praktisch überhaupt keine anderen Hobbys mehr haben.

Als Antwort auf: Re: Deutsche Frauen - Geprügelt und vergewaltigt von Joseph S am 20. September 2004 22:45:51:

Hallo,

In Villenhaushalten wird der Studie zufolge ebenso geprügelt wie im Vororthochhaus.

Vielleicht ist in Villenvirteln die Schwelle, ab der Frauen von Gewalt reden, niedriger.

es ist nur logisch, dass sie möglichst viel 'Gewalt gegen Frauen' aus den Mehrfamilienhäusern 'abziehen' und in Einfamilienhäusern 'stationieren'.
Sie laufen Gefahr, dass sich die Deutschen irgendwann (hoffentlich) fragen könnten, warum anscheinend in der Hälfte aller Haushalte Frauen massiv misshandelt werden, nur in den selbst bisher bewohnten Häusern nicht.
Man hat nichts gesehen oder gehört. Auch von Bekannten hört man nichts dergleichen, obwohl es in einen Mehrfamilienhaus unmöglich ist, dass sowas bei den Nachbarn unbemerkt bleibt.
Bei Villen lässt sich da doch einfacher argumentieren: solange keiner das Gegenteil beweisen kann, ist von Gewalt auszugehen.

Gruß
Morb