Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Mir wird schlecht

Nikos, Thursday, 10.03.2005, 23:25 (vor 7589 Tagen)

..vom "vaterlos aufgewachsenen" in Radi-Femi-Forum.

Nikos

hier:

Re: Mir wird schlecht

Sebastian, Thursday, 10.03.2005, 23:52 (vor 7589 Tagen) @ Nikos

Als Antwort auf: Mir wird schlecht von Nikos am 10. März 2005 21:25:57:

..vom "vaterlos aufgewachsenen" in Radi-Femi-Forum.
Nikos

vielleicht solltest du weniger in derartigen foren lesen ;). mach lieber was produktives :).

Re: Mir wird schlecht

Nikos, Friday, 11.03.2005, 00:04 (vor 7589 Tagen) @ Sebastian

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Sebastian am 10. März 2005 21:52:43:

..vom "vaterlos aufgewachsenen" in Radi-Femi-Forum.
Nikos

vielleicht solltest du weniger in derartigen foren lesen ;). mach lieber was produktives :)<

Tue ich! Ich demoliere das Feminat, und zwar inkl Ansage! :-) Ich mache eigentlich meistens nichts, aber wenn ich was tue, dann richtig und bis zum Schluß. Bin eben ein Mann, habe ein Ziel und werde es erreichen, es bekommt mir überhaupt nicht, wenn ich tausend Sachen gleichzeitig mache und dabei nichts zu Ende bringe, wie die Feministinnen, und die meisten Frauen, so gerne von sich behaupten und es sogar als Tugend hinstellen.

Nikos

P.S. Auf mein Grab wird stehen "er hat dem Feminat, das größte soziale Verbrechen verursachte, ein gähes Ende bereitet" :-)

Re: Mir wird schlecht

Krischan, Friday, 11.03.2005, 00:07 (vor 7589 Tagen) @ Nikos

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Nikos am 10. März 2005 22:04:13:

P.S. Auf mein Grab wird stehen "er hat dem Feminat, das größte soziale Verbrechen verursachte, ein gähes Ende bereitet" :-)

Willst du wieder den ganzen Spaß für dich alleine? Egoist ist eben ein griechisches Wort :)

Re: Mir wird schlecht

Mister Z, Friday, 11.03.2005, 00:47 (vor 7589 Tagen) @ Nikos

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Nikos am 10. März 2005 22:04:13:

..vom "vaterlos aufgewachsenen" in Radi-Femi-Forum.
Nikos

vielleicht solltest du weniger in derartigen foren lesen ;). mach lieber was produktives :)<

Tue ich! Ich demoliere das Feminat, und zwar inkl Ansage! :-) Ich mache eigentlich meistens nichts, aber wenn ich was tue, dann richtig und bis zum Schluß. Bin eben ein Mann, habe ein Ziel und werde es erreichen, es bekommt mir überhaupt nicht, wenn ich tausend Sachen gleichzeitig mache und dabei nichts zu Ende bringe, wie die Feministinnen, und die meisten Frauen, so gerne von sich behaupten und es sogar als Tugend hinstellen.
Nikos
P.S. Auf mein Grab wird stehen "er hat dem Feminat, das größte soziale Verbrechen verursachte, ein gähes Ende bereitet" :-)

Hi Nikos!

Wir demolieren das Feminat muss es heißen! Wir werden auch nach Brüssel reisen um dem Moloch die Luft auszulassen. Die Stühle der Frauenbeauftragten werden zunehmend instabiler.

P.S.Deine mailaddy scheint nicht zu funzen. Hast Du mittlerweile eine andere?

Gruss
Mister Z

Re: Mir wird schlecht

Nikos, Friday, 11.03.2005, 01:03 (vor 7589 Tagen) @ Mister Z

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Mister Z am 10. März 2005 22:47:42:

Hi Mister Z!

Wir demolieren das Feminat muss es heißen!<

Gerne auch gemeinsam. Ich will lediglich demonstrieren, daß ich notfalls auch allein aufstehen und bis zum Ende gehen werde. Das Schlimmste, was mir passieren kann, ist mir schon passiert, sogar der Tod wäre das Zweitschlimmste, aber "was nutzen 40 Jahre in der Sklaverei weiter leben, mir ist eine Stunde in der Freiheit lieber!".

Die Stühle der Frauenbeauftragten werden zunehmend instabiler<

Logische nachvollziehbare Konsequenz deren menschenverachtenden Ursachen. Kommt aber noch viel schlimmer.

P.S.Deine mailaddy scheint nicht zu funzen. Hast Du mittlerweile eine andere?>

Nee, die geht. Wann hast Du mir etwas geschickt? Versuche es noch einmal.

Grüße
Nikos

P.S. Ich poste meine echte Adresse. Mir ist unwichtig, was mit meiner Person passiert. Zur Info nur: Sollte ich hier längere Zeit nicht mehr schreiben, dann ist mir wahrscheinlich etwas zugestoßen, vielleicht feministischer Terrorismus. Oder Knast. Bitte in dem Fall ordentlich Randau daraus machen und mein Fall für die Gerechtigkeit von Kinder und Männer ruhig ausschlachten!

Re: Mir wird schlecht

Krischan, Friday, 11.03.2005, 00:05 (vor 7589 Tagen) @ Nikos

Als Antwort auf: Mir wird schlecht von Nikos am 10. März 2005 21:25:57:

..vom "vaterlos aufgewachsenen" in Radi-Femi-Forum.
Nikos

Tja, an den Folgen, ohne Vater aufgewachsen zu sein, kaue ich schon schon seit zehn Jahren rum. Dieser Stephan könnte ich sein. Wenn diese Emanzen davon labern höre, ein Vater sei überflüssig, ja in diesen Momenten könnte ich tatsächlich Cleo recht geben, als sie mir mal unterstellte, "aggressiv zu sein, vor allem verbal". Nur verbal? Ich könnte Amok laufen, alles totschlagen was sich bewegt so kocht die Wut in mir hoch, wenn ich mir diesen lila Dreck anhören muß!

Brauche erst mal ein Bier...
Krischan, grenzenlos zornig

Re: Mir wird schlecht

Xenia, Friday, 11.03.2005, 00:33 (vor 7589 Tagen) @ Krischan

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Krischan am 10. März 2005 22:05:57:

und auf wen genau bist du wütend?

Re: Mir wird schlecht

Krischan, Friday, 11.03.2005, 00:38 (vor 7589 Tagen) @ Xenia

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Xenia am 10. März 2005 22:33:16:

und auf wen genau bist du wütend?

Fühlst du dich angesprochen?

Re: Mir wird schlecht

Xenia, Friday, 11.03.2005, 00:40 (vor 7589 Tagen) @ Krischan

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Krischan am 10. März 2005 22:38:05:

nein, die frage war nur interesse halber, weil ich nicht weiß, wo der Zusammenhangsein soll zwischen Feminismus und deiner Vaterlosigkeit, und ich mich also fragte, bist du jetzt wüend auf den feminismus, diese speziellen Feministinne, die ihre Meinung kundtaten, deinen Vater, deine Mutter... ?

wäre vielleicht zu klären.

Re: Mir wird schlecht

Krischan, Friday, 11.03.2005, 00:46 (vor 7589 Tagen) @ Xenia

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Xenia am 10. März 2005 22:40:07:

nein, die frage war nur interesse halber, weil ich nicht weiß, wo der Zusammenhangsein soll zwischen Feminismus und deiner Vaterlosigkeit, und ich mich also fragte, bist du jetzt wüend auf den feminismus, diese speziellen Feministinne, die ihre Meinung kundtaten, deinen Vater, deine Mutter... ?
wäre vielleicht zu klären.

Mit dir habe ich schon so vieles zu klären versucht...
In diesem aktuellen Fall bin ich wütend auf die Feministinnen, die noch immer glauben, Kinder bräuchten keinen Vater. Das ging allerdings aus meinem Beitrag deutlich hervor.
Wütend bin ich auf meinen Vater, der nie für mich da war, das geht aus dem Postin nicht hervor und wütend bin ich auf meine Mutter, die mir kein Stück Selbstbewußtsein vermittelt hat. Wütend bin ich auf die feministische Bewegung allgemein, die genau diese Scheiße predigt, die mit mir gemacht wurde.
Mehr Persönliches will ich hier nicht preisgeben, ich weiß um die Gefahren in Foren, vor allem solche, in denen Emanzen verkehren.

Re: Mir wird schlecht

Nikos, Friday, 11.03.2005, 00:52 (vor 7589 Tagen) @ Krischan

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Krischan am 10. März 2005 22:46:04:

Hi Krischan!

Wütend bin ich auf meinen Vater<

Wenn Du wusstest, wie ich um mein Kind gekämpft habe und immer noch kämpfe, würdest Du deinen Vater vermutlich sofort verstehen und verzeihen.

Allerdings kenne ich deine Situation nicht. Dennoch schlage ich dir vor, daß Du auf jeden Fall deinen Vater versuchst zu verstehen. Wömoglich ist der durch die Polizei von dir ferngehalten worden! Und zwar ohne Schuld, allein weil die Mutter etwas gesagt hat, wenn auch etwas ganz wages.

Nikos

Re: Mir wird schlecht

Krischan, Friday, 11.03.2005, 12:33 (vor 7588 Tagen) @ Nikos

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Nikos am 10. März 2005 22:52:00:

Ne, der hat mich fallen lassen und hat es mir auch persönlich zu verstehen gegeben. Wer aus Liebe um sein Kind kämpft, ist so ziemlich das Gegenteil von meinem Vater. Umso mehr weiß ich, wie wichtig Väter sind.

Re: Mir wird schlecht

Nikos, Friday, 11.03.2005, 12:48 (vor 7588 Tagen) @ Krischan

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Krischan am 11. März 2005 10:33:47:

Ne, der hat mich fallen lassen und hat es mir auch persönlich zu verstehen gegeben. Wer aus Liebe um sein Kind kämpft, ist so ziemlich das Gegenteil von meinem Vater. Umso mehr weiß ich, wie wichtig Väter sind<

Mag sein, ich kenne ihn nicht. Aber ich kann über mich sprechen: Wass will ich meiner Tochter geben? Einen starken, selbstbewussten, stolzen, selbständigen Vater. Ein Vor bild eben. Wie mache ich das, wenn ich mein Tun und Lassen andauernd durch die womöglich stark feministisch radikalisierte Mutter gefiltert bekommen muss, die noch massivst von der Staat unterstützt wird? Unmöglich. Es bleibt nichts anderes übrig, als weg zu gehen und das Geld zu streichen. Mit meinem Kind habe ich einen fünfminutigen Dialog geführt, als wir uns noch sehen dürften. Ich habe ihr klar gemacht, daß sie immer einen Vater hatte, hat und haben wird, mich, daß ich sie immer liebe und lieben werde, vollkommen gleichgültig was andere Leute sagen, oder was zwischen uns geschieht oder nicht. Ich habe sichergestellt, daß sie verstanden hat worum es geht, und dann bin ich sehr theatralisch weg. Ich verstehe mein Kind, es muss im Moment bei der Mutter bleiben, weil tatsächlich dort die Beziehungsdefizite zu finden sind. Die Kinder bleiben mit der Elternteil, mit der die Beziehung nicht so gefestigt ist, weil sie beide Eltern mögen und sie erkennen ganz genau, bei wem sie mehr gebraucht werden (zB sagt meine Ex andauernd "Das Kind ist alles was ich habe"). Mit mir hat meine Tochter ein ausgezeichnetes Verhältnis, wir können uns es locker leisten, uns für sehr lange Zeit gar nicht zu sehen. Sobald wir wieder zusammen sind, wird die Beziehung wie nahtlos fortbestehen. Das ist meine Gewissheit.

Nikos

Re: Mir wird schlecht

Krischan, Friday, 11.03.2005, 12:56 (vor 7588 Tagen) @ Nikos

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Nikos am 11. März 2005 10:48:59:

Da kann ich nur das beste hoffen für euch.

Einen Vater, der für mich da ist, hätte ich ja gerne mal gehabt und immer wieder gut brauchen können. Aber wir Männer sind ja nur zum Zahlen gut und dazu da, der Mutter den Rücken frei zu halten, weil sie ja achsofurchtber schwach ist.

Re: Mir wird schlecht

Fragezeichen, Friday, 11.03.2005, 22:59 (vor 7588 Tagen) @ Krischan

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Krischan am 11. März 2005 10:56:03:

Da kann ich nur das beste hoffen für euch.
Einen Vater, der für mich da ist, hätte ich ja gerne mal gehabt und immer wieder gut brauchen können. Aber wir Männer sind ja nur zum Zahlen gut und dazu da, der Mutter den Rücken frei zu halten, weil sie ja achsofurchtber schwach ist.

Wenn Dein Vater nicht für Dich da war: Was hat ihn gehindert?

Hast Du jetzt noch Kontakt mit Deinem Vater?

Hat es wirklich nur an Deiner Mutter gelegen, dass der Kontakt zwischen Euch schlecht war?

Hat er sich ähnlich bemüht, wie das Nikos zu tun scheint?

Und wenn nicht: Kann es sein, dass er vollkommen ohne Feminismus einfach weniger Interesse an Dir hatte als Nikos an seinem Kind?

fragt das Fragezeichen

Re: Mir wird schlecht

Krischan, Saturday, 12.03.2005, 00:09 (vor 7588 Tagen) @ Fragezeichen

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Fragezeichen am 11. März 2005 20:59:09:

Hallo Fragezeichen,

Wenn Dein Vater nicht für Dich da war: Was hat ihn gehindert?

Sein Desinteresse an mir.

Hast Du jetzt noch Kontakt mit Deinem Vater?

Nein. Er wurde seinerseits am 6. August 1996 offiziell eingestellt. Es kann auch der 11. sein, das weiß ich nicht mehr so genau, jedenfalls die erste Augusthälfte. Ist aber auch hier unwichtig.

Hat es wirklich nur an Deiner Mutter gelegen, dass der Kontakt zwischen Euch schlecht war?

Hat das jemand behauptet?

Hat er sich ähnlich bemüht, wie das Nikos zu tun scheint?

Einen Scheißdreck hat er getan.

Und wenn nicht: Kann es sein, dass er vollkommen ohne Feminismus einfach weniger Interesse an Dir hatte als Nikos an seinem Kind?

Es kann nicht sein, es ist so.

fragt das Fragezeichen

Antwortet Krischan

Hast Du meine vorherigen Beiträge gelesen?
fragt Krischan

Re: Mir wird schlecht

Xenia, Friday, 11.03.2005, 00:58 (vor 7589 Tagen) @ Krischan

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Krischan am 10. März 2005 22:46:04:

Mit dir habe ich schon so vieles zu klären versucht...

Das brauchst du mir nicht zu sagen, aber ich schwäre dir, das Unverständnis, dass du bei mir bemängelst, findet sich auf deiner Seite ganz genauso.

In diesem aktuellen Fall bin ich wütend auf die Feministinnen, die noch immer glauben, Kinder bräuchten keinen Vater. Das ging allerdings aus meinem Beitrag deutlich hervor.

Unabhängig davon ob Feministinnen das glauben oder nicht ist eines klar: auch ohne Vater kann man/frau überleben, es bleibt einem nichts anderes übrig (sieh z.B. Situation nach dem WKII). Und trotzdem ganz normal sein (gleiches gilt für fehlende Mutter oder fehlende beide Eltern). Es ist auch nicht hilfreich zu meinen, der Feminismus insgesamt, alle Feministinnen dieser Welt und sämtlicher Paralleluniversen würden den Vater für sinnlos bzw überflüssig halten.
Meistens gründet diese Überzegung auf Erfahrung imho, der Kindheit ohne Vater, die eben nicht als mangelhaft empfunden wurde. Sowas soll es ja auch geben. Und wenn Frauen, deren Kindesvater zum Beispiel nicht bereit ist Unterhalt zu zahlen oder dergleichen etwas davon hören, wie wichtig doch der vater ist und dass man einem mann die Vaterrolle unbedingt ermöglichen müsste - dann kommen da genau solche Reaktionen wie bei dir auf.

Wütend bin ich auf meinen Vater, der nie für mich da war, das geht aus dem Postin nicht hervor und wütend bin ich auf meine Mutter, die mir kein Stück Selbstbewußtsein vermittelt hat.

Okay, auf seine Eltern wütend sein ist ein (ungeschriebenes) Grundrecht

Wütend bin ich auf die feministische Bewegung allgemein, die genau diese Scheiße predigt, die mit mir gemacht wurde.

Was natürlich nicht stimmt, die feministische Bewegung predigt das nicht, *die* feministische Bewegung gibts natürlich auch nicht. Der Feminismus ist nicht Schuld an dem, was dir passiert ist, du kannst deine Eltern dafür verantwortlich machen, was sie mit dir gemacht haben, mit Fug und Recht. Aber nicht *den* Feminismus oder *die* Feministinnen, nebenbei bemerkt schon gar nicht diejneigen die noch nicht auf der Welt waren, als du ein Kind warst.

Mehr Persönliches will ich hier nicht preisgeben, ich weiß um die Gefahren in Foren, vor allem solche, in denen Emanzen verkehren.

Ach das gilt für die gesamte Forenlandschaft...

Xenia

Re: Mir wird schlecht

Nikos, Friday, 11.03.2005, 01:31 (vor 7589 Tagen) @ Xenia

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Xenia am 10. März 2005 22:58:10:

Deine feministische Überlegungen funktionieren nur solange Männer ihre eigene Diskriminierung mittragen, mitfinanzieren und gutheißen. Wird aber langsam allem zu viel. Dann bleibt von Feminismus nicht viel mehr übrig als vom Kommunismus. Ein Paar verwirrte KameradInnen singen in heruntergekommenen Gruppierungen alte hasserfüllte Lieder..

Nikos

Re: Mir wird schlecht

Krischan, Friday, 11.03.2005, 12:24 (vor 7588 Tagen) @ Xenia

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Xenia am 10. März 2005 22:58:10:

Mit dir habe ich schon so vieles zu klären versucht...

Das brauchst du mir nicht zu sagen, aber ich schwäre dir, das Unverständnis, dass du bei mir bemängelst, findet sich auf deiner Seite ganz genauso.

Nur daß ich nicht beleidigend werde.

In diesem aktuellen Fall bin ich wütend auf die Feministinnen, die noch immer glauben, Kinder bräuchten keinen Vater. Das ging allerdings aus meinem Beitrag deutlich hervor.

Unabhängig davon ob Feministinnen das glauben oder nicht ist eines klar: auch ohne Vater kann man/frau überleben, es bleibt einem nichts anderes übrig (sieh z.B. Situation nach dem WKII).

Und manche kommen halt nicht damit klar. Und jetzt, wo die Soziologen sich auch mal so langsam mit Vätern und Vaterlosigkeit befassen, wird noch so manches mehr rauskommen, was belegt, daß diejenigen, für die Vaterlosigkeit keine Folgen hatten eher in der Minderheit sein dürften.

Und trotzdem ganz normal sein (gleiches gilt für fehlende Mutter oder fehlende beide Eltern). Es ist auch nicht hilfreich zu meinen, der Feminismus insgesamt, alle Feministinnen dieser Welt und sämtlicher Paralleluniversen würden den Vater für sinnlos bzw überflüssig halten.

klar, ausnahmen gibt es überall. deren aufgabe ist es, die regel zu bestätigen.

Meistens gründet diese Überzegung auf Erfahrung imho, der Kindheit ohne Vater, die eben nicht als mangelhaft empfunden wurde. Sowas soll es ja auch geben. Und wenn Frauen, deren Kindesvater zum Beispiel nicht bereit ist Unterhalt zu zahlen oder dergleichen etwas davon hören, wie wichtig doch der vater ist und dass man einem mann die Vaterrolle unbedingt ermöglichen müsste - dann kommen da genau solche Reaktionen wie bei dir auf.

Ich weiß. Trotzdem erlaube ich mir meinen Zorn. Ich bin froh, daß ich endlich mal so was wie Zorn fühle. Und ich erlaube mir, Väter in Schutz zu nehmen gegen diese ungerechtfertigten Pauschalisierungen, die von einer Minderheit auf die Gesamtheit projeziert wird.

Wütend bin ich auf meinen Vater, der nie für mich da war, das geht aus dem Postin nicht hervor und wütend bin ich auf meine Mutter, die mir kein Stück Selbstbewußtsein vermittelt hat.

Okay, auf seine Eltern wütend sein ist ein (ungeschriebenes) Grundrecht

Danke, ich hätte es mir auch herausgenommen, wenn es keins wäre.

Wütend bin ich auf die feministische Bewegung allgemein, die genau diese Scheiße predigt, die mit mir gemacht wurde.

Was natürlich nicht stimmt, die feministische Bewegung predigt das nicht, *die* feministische Bewegung gibts natürlich auch nicht. Der Feminismus ist nicht Schuld an dem, was dir passiert ist, du kannst deine Eltern dafür verantwortlich machen, was sie mit dir gemacht haben, mit Fug und Recht.

Ich habe nie behauptet, daß der Feminismus mich geschädigt hätte. (Du kannst es hier auf dieser Seite nachlesen.) Väter sind dazu da, um der Mutter den Rücken freizuhalten, damit sie ihre Karrier machen kann, aber für die Entwicklung des Kindes sind sie unerheblich. Es geht ja auch ohne, siehe WKII. Wenn dir einen Emanze bekannt ist, die meint, daß Väter für Kinder wichtig sind, kannst du sie mir ja mal vorstellen.

Aber nicht *den* Feminismus oder *die* Feministinnen, nebenbei bemerkt schon gar nicht diejneigen die noch nicht auf der Welt waren, als du ein Kind warst.

Natürlich kann ich auch jüngeren Feministinnen und der Bewegung insgesamt vorwerfen, gegen Männer zu hetzen und Väter als überflüssig zu darzustellen. Natürlich kann ich angesichts der vaterlosen Beziehungs- und Emotionalkrüppel böse auf jene sein, die genau das gutheißen, was zu dieser Emotionalkrüppelei geführt hat. Das ist kein Recht, das ist geradezu eine Pflicht.

Mehr Persönliches will ich hier nicht preisgeben, ich weiß um die Gefahren in Foren, vor allem solche, in denen Emanzen verkehren.

Ach das gilt für die gesamte Forenlandschaft...

Ich schrieb ja auch: Ich weiß um die Gefahren in Foren. Und in jenen in denen Emanzen verkehren bin ich eben besonders vorsichtig.

Xenia

Krischan

Re: Mir wird schlecht

Xenia, Friday, 11.03.2005, 18:13 (vor 7588 Tagen) @ Krischan

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Krischan am 11. März 2005 10:24:09:

Das brauchst du mir nicht zu sagen, aber ich schwäre dir, das Unverständnis, dass du bei mir bemängelst, findet sich auf deiner Seite ganz genauso.

Nur daß ich nicht beleidigend werde.

Du provozierst nur dauernd.

Und manche kommen halt nicht damit klar. Und jetzt, wo die Soziologen sich auch mal so langsam mit Vätern und Vaterlosigkeit befassen, wird noch so manches mehr rauskommen, was belegt, daß diejenigen, für die Vaterlosigkeit keine Folgen hatten eher in der Minderheit sein dürften.

Wir müssten dann annehmen, das jemand der Vollwaise ist, offensichtlich schwer geschädigt sein muss.
Was ich bisher gehört und gelesen habe ist, dass es darauf ankommt, wie der abwesende Elternteil vom anwesenden dargestellt wird. Letztendlich, und das ist meine persönliche Überzeugung, haben wir es llerdings immer in der Hand, unser Leben selber zu gestalten und mit solche Sachen fertig zu werden. Wenn man dauernd in die Vergangenheit schaut und aufzählt was einem gefehlt hat, scheint mir das nicht sehr produktiiv zu sein.

klar, ausnahmen gibt es überall. deren aufgabe ist es, die regel zu bestätigen.

Ich halte das nicht für die Ausnahme.

Ich weiß. Trotzdem erlaube ich mir meinen Zorn. Ich bin froh, daß ich endlich mal so was wie Zorn fühle. Und ich erlaube mir, Väter in Schutz zu nehmen gegen diese ungerechtfertigten Pauschalisierungen, die von einer Minderheit auf die Gesamtheit projeziert wird.

Dabei verstehe ich eines nicht, du hast in einem anderen posting geschrieben, dass dein Vater dich hat fallen lassen, was er dir wohl auch gesagt hat. War also eine persönliche Entscheidung deines Vaters, wenn ich recht sehe. Was hat denn der Feminismus damit zu tun, wie er entscheidet? Schön, Väter sind wichtig - aber das scheint deinem vater nicht klar gewesen zu sein - sofern ich dein posting richtig gedeutet habe.

Ich habe nie behauptet, daß der Feminismus mich geschädigt hätte. (Du kannst es hier auf dieser Seite nachlesen.)

Und wieso bist du dann sauer auf ihn?

Väter sind dazu da, um der Mutter den Rücken freizuhalten, damit sie ihre Karrier machen kann, aber für die Entwicklung des Kindes sind sie unerheblich.

War das so bei deinen Eltern?

Es geht ja auch ohne, siehe WKII.

Ein Mensch muss ohne einen oder beide Elternteile lebensfähig sein. Dafür gibts die Gesellschaft. Und willst du behaupten, dass all die vaterlosen Kinder die da nach dem Krieg aufwuchsen schwer gestört gewesen sind?

Wenn dir einen Emanze bekannt ist, die meint, daß Väter für Kinder wichtig sind, kannst du sie mir ja mal vorstellen.

Ich sehe das anders, mir scheint die Argumentation eher so zu laufen: die meisten Männer nehmen sich nie als Väter wahr und gehen niemals ihren Pflichten als Vater nach. Stattdessen bleibt alles an der Mutter hängen. Nicht der vater wird verdrängt - nicht wenige Männer haben gar keinen Wert darauf gelegt Vater zu sein. Das scheint mir eher der Hintergrund für diese Entwicklung zu sein.

Natürlich kann ich auch jüngeren Feministinnen und der Bewegung insgesamt vorwerfen, gegen Männer zu hetzen und Väter als überflüssig zu darzustellen.

Hat nur nix mit deiner Person zu tun,. Wir sind nicht für deine Kindheit verantwortlich, sondern deine Eltern. Und für deine Vaterlosigkeit ist dein Vater verantwortlich, nicht Alice Schwarzer.

Natürlich kann ich angesichts der vaterlosen Beziehungs- und Emotionalkrüppel böse auf jene sein, die genau das gutheißen, was zu dieser Emotionalkrüppelei geführt hat. Das ist kein Recht, das ist geradezu eine Pflicht.

Wenn die alle vaterlos waren, weil ihre Väter sie fallengelasen haben, greifst du eindeutig den falschen Gegner an.

Xenia

Re: Mir wird schlecht

Krischan, Saturday, 12.03.2005, 00:31 (vor 7588 Tagen) @ Xenia

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Xenia am 11. März 2005 16:13:49:

Das brauchst du mir nicht zu sagen, aber ich schwäre dir, das Unverständnis, dass du bei mir bemängelst, findet sich auf deiner Seite ganz genauso.

Nur daß ich nicht beleidigend werde.

Du provozierst nur dauernd.

Und du tust, als würdest du einfach nicht kapieren, was ich hier schreibe.

Und manche kommen halt nicht damit klar. Und jetzt, wo die Soziologen sich auch mal so langsam mit Vätern und Vaterlosigkeit befassen, wird noch so manches mehr rauskommen, was belegt, daß diejenigen, für die Vaterlosigkeit keine Folgen hatten eher in der Minderheit sein dürften.

Wir müssten dann annehmen, das jemand der Vollwaise ist, offensichtlich schwer geschädigt sein muss.

Warum schrieb ich ein paar Zeilen weiter oben _manche_ kommen nicht klar und nicht _keiner_ kommt damit klar?

Was ich bisher gehört und gelesen habe ist, dass es darauf ankommt, wie der abwesende Elternteil vom anwesenden dargestellt wird. Letztendlich, und das ist meine persönliche Überzeugung, haben wir es llerdings immer in der Hand, unser Leben selber zu gestalten und mit solche Sachen fertig zu werden. Wenn man dauernd in die Vergangenheit schaut und aufzählt was einem gefehlt hat, scheint mir das nicht sehr produktiiv zu sein.

Tu mal nicht so, als schautest du nie in die Vergangenheit. Um zu wissen, wo du hinwillst, mußt du erst mal sehen wo du herkommst.

klar, ausnahmen gibt es überall. deren aufgabe ist es, die regel zu bestätigen.

Ich halte das nicht für die Ausnahme.

Dann dürfte es dir ein Leichtes sein, mir einen ganzen Haufen von ihnen zu nennen.

Ich weiß. Trotzdem erlaube ich mir meinen Zorn. Ich bin froh, daß ich endlich mal so was wie Zorn fühle. Und ich erlaube mir, Väter in Schutz zu nehmen gegen diese ungerechtfertigten Pauschalisierungen, die von einer Minderheit auf die Gesamtheit projeziert wird.

Dabei verstehe ich eines nicht, du hast in einem anderen posting geschrieben, dass dein Vater dich hat fallen lassen, was er dir wohl auch gesagt hat. War also eine persönliche Entscheidung deines Vaters, wenn ich recht sehe.

Das siehst du sogar mal richtig.

Was hat denn der Feminismus damit zu tun, wie er entscheidet?

Du kannst mir bestimmt plausibel machen, wo du gelesen hast, daß ich den Feminismus für die Entscheidung meines Vaters verantwortlich mache.

Schön, Väter sind wichtig - aber das scheint deinem vater nicht klar gewesen zu sein - sofern ich dein posting richtig gedeutet habe.

Rrrrichtig.

Ich habe nie behauptet, daß der Feminismus mich geschädigt hätte. (Du kannst es hier auf dieser Seite nachlesen.)

Und wieso bist du dann sauer auf ihn?

Hier zum dritten und hoffentlich letzten mal (ey, du machst mich noch alle): Weil der Feminismus predigt, dass Väter für die Entwicklung der Kinder unwichtig wären. Das waren jetzt 13 Worte in einem Satz. Eine Journalistenregel sagt, daß ein Satz mit mehr als zehn Worten nicht verstanden wird. Ich hoffe, diese drei überzähligen Worte werden durch dein Abitur kompensiert.

Väter sind dazu da, um der Mutter den Rücken freizuhalten, damit sie ihre Karrier machen kann, aber für die Entwicklung des Kindes sind sie unerheblich.

War das so bei deinen Eltern?

Nein, ich beschrieb die Sicht der Emma-Gemeinde auf Väter.

Es geht ja auch ohne, siehe WKII.

Ein Mensch muss ohne einen oder beide Elternteile lebensfähig sein.

Ja, aber die Chance, daß es mit Eltern besser hätte laufen können ist sehr groß. Und das meine ich nicht im materiellen Sinne.

Dafür gibts die Gesellschaft. Und willst du behaupten, dass all die vaterlosen Kinder die da nach dem Krieg aufwuchsen schwer gestört gewesen sind?

Oh mann, wer behauptet das? Kriegen gleich alle Raucher Krebs oder ist nur die Gefahr ungleich größer?

Wenn dir einen Emanze bekannt ist, die meint, daß Väter für Kinder wichtig sind, kannst du sie mir ja mal vorstellen.

Ich sehe das anders, mir scheint die Argumentation eher so zu laufen: die meisten Männer nehmen sich nie als Väter wahr und gehen niemals ihren Pflichten als Vater nach. Stattdessen bleibt alles an der Mutter hängen.

Jaja, die bösen Väter wieder. Sind alle so wie meiner. Äh nein, nur die meisten.

Nicht der vater wird verdrängt - nicht wenige Männer haben gar keinen Wert darauf gelegt Vater zu sein. Das scheint mir eher der Hintergrund für diese Entwicklung zu sein.

Und warum bestätigt ihr dann auch noch, dass sie eigentlich gar nicht wichtig seien, außer eben als Karrierehelfer ihrer Frau?

Natürlich kann ich auch jüngeren Feministinnen und der Bewegung insgesamt vorwerfen, gegen Männer zu hetzen und Väter als überflüssig zu darzustellen.

Hat nur nix mit deiner Person zu tun,.

Natürlich hat es das. Es ist einfach unerträglich wenn ich mit ansehen muß, wie ihr mit eurer Väterhetze mit dafür sorgt, daß noch mehr Kinder vaterlos aufwachsen. Es hat oberflächlich betrachtet auch mit meiner Person nichts zu tun, wenn irgendwo eine mir unbekannte Frau mißhandelt wird und trotzdem greife ich ein.

Wir sind nicht für deine Kindheit verantwortlich, sondern deine Eltern. Und für deine Vaterlosigkeit ist dein Vater verantwortlich, nicht Alice Schwarzer.

Diese Hexe habe ich in in diesem Thread noch nicht mal erwähnt. Und was ich dem Feminismus vorwerfe, kannst du oben nachlesen. Ich habe mich auf 13 kurze und prägnante Worte beschränkt. Wenn du die nicht erfasst, dann liegt es an deinem Unwillen, es zu tun.

Natürlich kann ich angesichts der vaterlosen Beziehungs- und Emotionalkrüppel böse auf jene sein, die genau das gutheißen, was zu dieser Emotionalkrüppelei geführt hat. Das ist kein Recht, das ist geradezu eine Pflicht.

Wenn die alle vaterlos waren, weil ihre Väter sie fallengelasen haben, greifst du eindeutig den falschen Gegner an.

(Copy and paste)
Wofür ich den Feminismus angreife, kannst du oben nachlesen. Ich habe mich auf 13 kurze und prägnante Worte beschränkt. Wenn du die nicht erfasst, dann liegt es an deinem Unwillen, es zu tun.

Krischan

Re: Mir wird schlecht

Fragezeichen, Saturday, 12.03.2005, 09:23 (vor 7587 Tagen) @ Krischan

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Krischan am 11. März 2005 22:31:12:

Woran machst Du fest, dass Frauen, die Emma lesen, glauben, dass Väter überflüssig sind?

Daran, dass sie sich beklagen, dass Väter sich oft nicht an der Erziehung beteiligen oder nur unzureichend daran beteiligen?

Daran, dass für Väter teilweise auch die Kinder im Scheidungsprozess dazu benutzen, um über ihre Ex-Frauen Macht auszuüben, und dass Emma sich darüber beklagt?

Daran, dass Emma die Leistung der Alleinerziehenden, die zum überwiegenden Teil nun einmal weiblich sind, anerkennt und ihre Probleme häufig thematisiert?

fragt sich

das Fragezeichen

Re: Mir wird schlecht

Krischan, Sunday, 13.03.2005, 13:47 (vor 7586 Tagen) @ Fragezeichen

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Fragezeichen am 12. März 2005 07:23:07:

Woran machst Du fest, dass Frauen, die Emma lesen, glauben, dass Väter überflüssig sind?
Daran, dass sie sich beklagen, dass Väter sich oft nicht an der Erziehung beteiligen oder nur unzureichend daran beteiligen?
Daran, dass für Väter teilweise auch die Kinder im Scheidungsprozess dazu benutzen, um über ihre Ex-Frauen Macht auszuüben, und dass Emma sich darüber beklagt?
Daran, dass Emma die Leistung der Alleinerziehenden, die zum überwiegenden Teil nun einmal weiblich sind, anerkennt und ihre Probleme häufig thematisiert?
fragt sich
das Fragezeichen

Daran, daß wenn Feministinnen von Männern sprechen, dann im Sinne von kindervwergewaltigenden Ungeheuern, die ihre Familie tyrannisieren und ihre Töchter zwangsvereiraten und Krieg wollen.
Kennst du eine Feministin, die findet, daß Väter wichtig für die Entwicklung des Kindes sind? Ich habe auch nach Jahren der Suche keine gefunden.

fragt Krischan zurück

Re: Mir wird schlecht

Peaceful Warrior, Sunday, 13.03.2005, 14:39 (vor 7586 Tagen) @ Krischan

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Krischan am 13. März 2005 11:47:19:

Kennst du eine Feministin, die findet, daß Väter wichtig für die Entwicklung des Kindes sind? Ich habe auch nach Jahren der Suche keine gefunden.
fragt Krischan zurück

Das kann mann wohl sagen. was mir an feministischer Feindschaft seit meinem Vollzeitvaterjob entgegen schwappte, würde diese Forum sprengen.

Re: Mir wird schlecht

Krischan, Sunday, 13.03.2005, 14:55 (vor 7586 Tagen) @ Peaceful Warrior

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Peaceful Warrior am 13. März 2005 12:39:02:

Das kann mann wohl sagen. was mir an feministischer Feindschaft seit meinem Vollzeitvaterjob entgegen schwappte, würde diese Forum sprengen.

Hallo Peaceful Warrior,
erzählst du uns trotzdem davon?

Krischan

Re: Mir wird schlecht

Peaceful Warrior, Sunday, 13.03.2005, 15:19 (vor 7586 Tagen) @ Krischan

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Krischan am 13. März 2005 12:55:26:

Das kann mann wohl sagen. was mir an feministischer Feindschaft seit meinem Vollzeitvaterjob entgegen schwappte, würde diese Forum sprengen.

Hallo Peaceful Warrior,
erzählst du uns trotzdem davon?
Krischan

Hallo Krishan,

hier ein paar Erfahrungen der lezten 4 Jahre:

Bezeichnung als Parasit und fauler Sack, der sich von der Frau durchfüttern läßt, Rausschmiß aus einer Krabbelgruppe, Rauschmiß aus dem Hausfrauenseite.de Forum, keine Berufsrückkehrerfördermaßnahmen von der Arbeitsagentur oder EU, kommentarlose Rücksendung meiner Bewerbungsunterlagen der Stadt und Universität Bonn, als ich die jeweiligen "Gleichstellungsbeauftragen" sachlich (!) um Hilfe bei der Suche nach einem Halbtagsjob bat, soziale Isolation, permanente und penetrante ungefragte Einmischung in meine Erziehungsarbeit, subtile Unterstellung niedriger Beweggründe für den Rollentausch, mehrfache Erklärung (auch von meiner Frau )zur Tatsächlichkeit der Erziehungsarbeit und damit den erworbenen Rentenanspruch von 3 Jahren bei der BfA,

Mach' was du willst, falsch ist es sowieso.

Krischan, Sunday, 13.03.2005, 17:41 (vor 7586 Tagen) @ Peaceful Warrior

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Peaceful Warrior am 13. März 2005 13:19:05:

Hallo Peaceful Warrior,

das ist schon ein Hammer, was Dir da so begegnet ist. Es gibt Leute, denen kann man es nicht recht machen.

Hallo Krishan,
hier ein paar Erfahrungen der lezten 4 Jahre:
Bezeichnung als Parasit und fauler Sack,

Komisch, umgekehrt sind es arme FrauInnen, die ihre Karriere opfern. Ist denen klar, daß Du heldenhaft einer Frau den Rücken frei hälst, und sie bei ihrer Karriere unterstützt? Du solltest allein dafür schon den Alice-Cooper - äh - Schwarzer-Orden kriegen.

der sich von der Frau durchfüttern läßt, Rausschmiß aus einer Krabbelgruppe,

Hielten die dich für pädophil?

Rauschmiß aus dem Hausfrauenseite.de Forum, keine Berufsrückkehrerfördermaßnahmen von der Arbeitsagentur oder EU,

Das zu ändern gibt es Maskulisten. Was tun eigentlich die Emanzen dafür? Es könnte ja auch in ihrem Sinne sein, Männer zu unterstützen, die ihre Frauen unterstützen.

kommentarlose Rücksendung meiner Bewerbungsunterlagen der Stadt und Universität Bonn, als ich die jeweiligen "Gleichstellungsbeauftragen" sachlich (!) um Hilfe bei der Suche nach einem Halbtagsjob bat, soziale Isolation, permanente und penetrante ungefragte Einmischung in meine Erziehungsarbeit,

Männer haben halt keine Ahnung, sind nur zum Anschaffen und Zahlen gut.

subtile Unterstellung niedriger Beweggründe für den Rollentausch, mehrfache Erklärung (auch von meiner Frau )zur Tatsächlichkeit der Erziehungsarbeit und damit den erworbenen Rentenanspruch von 3 Jahren bei der BfA,

Ja, es braucht schon Rückgrat, der vielgepriesene "neue Mann" zu sein. Vor allem, wenn man dann auch noch den Haß derjenigen abkriegt, die lautstark nach ihm rufen. Neue Männer braucht das Land, und dann spucken sie dir ins Gesicht. Mach' was du willst, falsch ist es sowieso. Kenne ich. Ich bin dazu übergegangen, mein eigenes Ding zu machen und fahre sehr gut damit. Ich frage schon lange nicht mehr, wie andere mich haben wollen. Es ist ja eh verkehrt. Es geht nicht darum, daß sie uns anders haben wollen, sondern überhaupt nicht. Wie steht denn Deine Frau dazu?

Krischan

Re: Mach' was du willst, falsch ist es sowieso.

Peaceful Warrior, Sunday, 13.03.2005, 19:26 (vor 7586 Tagen) @ Krischan

Als Antwort auf: Mach' was du willst, falsch ist es sowieso. von Krischan am 13. März 2005 15:41:12:

Ja, es braucht schon Rückgrat, der vielgepriesene "neue Mann" zu sein. Vor allem, wenn man dann auch noch den Haß derjenigen abkriegt, die lautstark nach ihm rufen. Neue Männer braucht das Land, und dann spucken sie dir ins Gesicht. Mach' was du willst, falsch ist es sowieso. Kenne ich. Ich bin dazu übergegangen, mein eigenes Ding zu machen und fahre sehr gut damit. Ich frage schon lange nicht mehr, wie andere mich haben wollen. Es ist ja eh verkehrt. Es geht nicht darum, daß sie uns anders haben wollen, sondern überhaupt nicht. Wie steht denn Deine Frau dazu?
Krischan

Genau so mache ich es auch - insbesondere die lila Latzhosen können mich am A......

Meine Frau ist eine gutverdienende Akademikerin, übernimmt die Ernährerrolle und läßt mich zuhause schalten und walten - ist ja auch mein Reich :-) Ich hab´auch vor der Zeugung auf Heirat bestanden - schließlich wollte ich Vater und nicht Zuchtbulle werden - abgesehen von der finanziellen Versorgung.

Tja, liebe 42 % kinderlose Akademikerinnen in Deutschland, schaut bei der Partnerwahl weniger auf Kohle und Status - dann klappt´s auch mit dem Nachbarn :-)

Re: Mach' was du willst, falsch ist es sowieso.

Krischan, Sunday, 13.03.2005, 20:00 (vor 7586 Tagen) @ Peaceful Warrior

Als Antwort auf: Re: Mach' was du willst, falsch ist es sowieso. von Peaceful Warrior am 13. März 2005 17:26:32:

Meine Frau ist eine gutverdienende Akademikerin, übernimmt die Ernährerrolle und läßt mich zuhause schalten und walten - ist ja auch mein Reich :-)

Gratuliere! Solche gibt es nicht viele. Die meisten haben Angst vor mitleidigen Blicken mit der Frage, ob sie denn "keinen richtigen" (eben mit Status) abgekriegt haben. Wollen eben lieber nach oben heiraten, auch wenn sie selbst schon ganz oben sind.
Schön zu sehen, daß nicht alle so drauf sind. Es scheint eicht ein Hauch des Wandels durchs Land zu wehen. Seeeehr schön, vielleicht wird bald ein Wind und dann ein richtiger Sturm draus.

Krischan

Re: Mir wird schlecht

Fragezeichen, Monday, 14.03.2005, 10:19 (vor 7585 Tagen) @ Krischan

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Krischan am 13. März 2005 11:47:19:

Woran machst Du fest, dass Frauen, die Emma lesen, glauben, dass Väter überflüssig sind?
Daran, dass sie sich beklagen, dass Väter sich oft nicht an der Erziehung beteiligen oder nur unzureichend daran beteiligen?
Daran, dass für Väter teilweise auch die Kinder im Scheidungsprozess dazu benutzen, um über ihre Ex-Frauen Macht auszuüben, und dass Emma sich darüber beklagt?
Daran, dass Emma die Leistung der Alleinerziehenden, die zum überwiegenden Teil nun einmal weiblich sind, anerkennt und ihre Probleme häufig thematisiert?
fragt sich
das Fragezeichen

Daran, daß wenn Feministinnen von Männern sprechen, dann im Sinne von kindervwergewaltigenden Ungeheuern, die ihre Familie tyrannisieren und ihre Töchter zwangsvereiraten und Krieg wollen.
Kennst du eine Feministin, die findet, daß Väter wichtig für die Entwicklung des Kindes sind? Ich habe auch nach Jahren der Suche keine gefunden.
fragt Krischan zurück

Warum schreibt dann Emma immer wieder so vorwurfsvoll davon, dass Männer sich zu wenig an der Erziehung beteiligen, wenn Männer für die Erziehung von Kindern in ihren Augen nicht wichtig sind?

Verwechselst Du da vielleicht Feindbild und Wirklichkeit?

Warum darf eine Zeitschrift, die sich hauptsächlich mit den Problemen von Frauen in der Gesellschaft beschäftigt, nicht Zwangsehe, Vergewaltigung und Krieg thematisieren?

Wird die Zwangsehe vor allem auf Druck von Frauen ausgeübt oder haben in den Familienverbänden, in denen es Zwangsehen gibt, nicht eher Männer das Sagen?

Gibt es nicht zumindest statistisch offiziell (BKA) gesehen mehr Frauen als Männer, die vergewaltigt werden (nicht, dass es überhaupt keine gibt, das wäre ja nicht der Realität entsprechend, aber dass es deutlich mehr gibt, kann da doch unter www.bka.de eindeutig eingesehen werden?)? Und sind in den meisten Fällen der Vergewaltigung nicht auch Männer eher die Täter, auch, wenn Männer vergewaltigt worden sind?

Wird hier, in einem Forumm, das Positives für Männer bewegen will, Männergewalt, männliche Vernachlässigung von Scheidungskindern etc. thematisiert, die es ja in der Realität auch gibt?

Liegt es nicht in der Natur der Sache, dass man sich, wenn man für eine bestimmte Klientel etwas bewirken will, bestimmte Aspekte aus der Realität eher ausblendet?

fragt sich
das Fragezeichen

Re: Mir wird schlecht

Friedwilli, Monday, 14.03.2005, 10:54 (vor 7585 Tagen) @ Fragezeichen

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Fragezeichen am 14. März 2005 08:19:16:

Woran machst Du fest, dass Frauen, die Emma lesen, glauben, dass Väter überflüssig sind?
Daran, dass sie sich beklagen, dass Väter sich oft nicht an der Erziehung beteiligen oder nur unzureichend daran beteiligen?
Daran, dass für Väter teilweise auch die Kinder im Scheidungsprozess dazu benutzen, um über ihre Ex-Frauen Macht auszuüben, und dass Emma sich darüber beklagt?
Daran, dass Emma die Leistung der Alleinerziehenden, die zum überwiegenden Teil nun einmal weiblich sind, anerkennt und ihre Probleme häufig thematisiert?
fragt sich
das Fragezeichen

Daran, daß wenn Feministinnen von Männern sprechen, dann im Sinne von kindervwergewaltigenden Ungeheuern, die ihre Familie tyrannisieren und ihre Töchter zwangsvereiraten und Krieg wollen.
Kennst du eine Feministin, die findet, daß Väter wichtig für die Entwicklung des Kindes sind? Ich habe auch nach Jahren der Suche keine gefunden.

fragt Krischan zurück

Warum schreibt dann Emma immer wieder so vorwurfsvoll davon, dass Männer sich zu wenig an der Erziehung beteiligen, wenn Männer für die Erziehung von Kindern in ihren Augen nicht wichtig sind?
Verwechselst Du da vielleicht Feindbild und Wirklichkeit?
Warum darf eine Zeitschrift, die sich hauptsächlich mit den Problemen von Frauen in der Gesellschaft beschäftigt, nicht Zwangsehe, Vergewaltigung und Krieg thematisieren?
Wird die Zwangsehe vor allem auf Druck von Frauen ausgeübt oder haben in den Familienverbänden, in denen es Zwangsehen gibt, nicht eher Männer das Sagen?
Gibt es nicht zumindest statistisch offiziell (BKA) gesehen mehr Frauen als Männer, die vergewaltigt werden (nicht, dass es überhaupt keine gibt, das wäre ja nicht der Realität entsprechend, aber dass es deutlich mehr gibt, kann da doch unter www.bka.de eindeutig eingesehen werden?)? Und sind in den meisten Fällen der Vergewaltigung nicht auch Männer eher die Täter, auch, wenn Männer vergewaltigt worden sind?
Wird hier, in einem Forumm, das Positives für Männer bewegen will, Männergewalt, männliche Vernachlässigung von Scheidungskindern etc. thematisiert, die es ja in der Realität auch gibt?
Liegt es nicht in der Natur der Sache, dass man sich, wenn man für eine bestimmte Klientel etwas bewirken will, bestimmte Aspekte aus der Realität eher ausblendet?
fragt sich
das Fragezeichen

Mit unserer alten Emma ist es doch nicht so schwer. Die Warheit ist doch, daß Alize immer die Aspekte ausblendet, die sagen wir mal "ein anderes Licht auf die Sache werfen. Hier wurde gerade angesprochen, daß Männern jegliche Plattform entzogen wurde, um über Gefühle zu reden. Alize weiß genau, daß junge Männer Zwangsdienste leisten müssen und Sie weiß auch, wie Abhilfe möglich wäre. Alize hat übrigens keine Erklärung dafür, warum Sie gegen Wehrpflicht ist, aber mit den Antidemokraten zusammenarbeitet, die Recht beugen.

Punkt, punkt, komma, sich...............

Re: Mir wird schlecht

Nikos, Monday, 14.03.2005, 12:43 (vor 7585 Tagen) @ Fragezeichen

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Fragezeichen am 14. März 2005 08:19:16:

Warum schreibt dann Emma immer wieder so vorwurfsvoll davon, dass Männer sich zu wenig an der Erziehung beteiligen, wenn Männer für die Erziehung von Kindern in ihren Augen nicht wichtig sind?<

Keine Vaterschaft nach Muttermass. Maenner wollen selbstaendig erziehen duerfen, EMMA will das nicht.

Verwechselst Du da vielleicht Feindbild und Wirklichkeit?<

Verwechselst Du vielleicht Wahrheit mit feministische Radikalpropaganda?

Warum darf eine Zeitschrift, die sich hauptsächlich mit den Problemen von Frauen in der Gesellschaft beschäftigt, nicht Zwangsehe, Vergewaltigung und Krieg thematisieren?<

Sie darf es, aber nicht in dem sie behauptet, Maenner waeren an allem schuld! Wenn ich bitten darf!

Wird die Zwangsehe vor allem auf Druck von Frauen ausgeübt oder haben in den Familienverbänden, in denen es Zwangsehen gibt, nicht eher Männer das Sagen?<

Dort ueben Frauen genauso viel Druck, um solche Zwangehen einzuleiten. Es allein den Maenner in den Schuhen zu schieben ist dumm!

Gibt es nicht zumindest statistisch offiziell (BKA) gesehen mehr Frauen als Männer, die vergewaltigt werden (nicht, dass es überhaupt keine gibt, das wäre ja nicht der Realität entsprechend, aber dass es deutlich mehr gibt, kann da doch unter www.bka.de eindeutig eingesehen werden?)? Und sind in den meisten Fällen der Vergewaltigung nicht auch Männer eher die Täter, auch, wenn Männer vergewaltigt worden sind?<

In der zweiten Weltkrieg gab es offiziel bei den Nazi-Behoerde auch keine Moerde an Juden. Was sagt uns das?

Wird hier, in einem Forumm, das Positives für Männer bewegen will, Männergewalt, männliche Vernachlässigung von Scheidungskindern etc. thematisiert, die es ja in der Realität auch gibt?<

Wird in der EMMA Frauengewalt, weibliche Grausamkeit an Scheidungskinder etc. thematisiert, die es ja in der Realitaet auch zuhauf gibt?

Liegt es nicht in der Natur der Sache, dass man sich, wenn man für eine bestimmte Klientel etwas bewirken will, bestimmte Aspekte aus der Realität eher ausblendet?<

Da musst schonn Alice Schwarzer fragen, sie ist schon die MeisterIn darin! Gruesse sie dann auch herzlich von mir, und lass sie wissen, das der feministische Spuck bald seine Ende finden wird.

Nikos

Re: Mir wird schlecht

Krischan, Monday, 14.03.2005, 20:58 (vor 7585 Tagen) @ Fragezeichen

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Fragezeichen am 14. März 2005 08:19:16:

Woran machst Du fest, dass Frauen, die Emma lesen, glauben, dass Väter überflüssig sind?
Daran, dass sie sich beklagen, dass Väter sich oft nicht an der Erziehung beteiligen oder nur unzureichend daran beteiligen?
Daran, dass für Väter teilweise auch die Kinder im Scheidungsprozess dazu benutzen, um über ihre Ex-Frauen Macht auszuüben, und dass Emma sich darüber beklagt?
Daran, dass Emma die Leistung der Alleinerziehenden, die zum überwiegenden Teil nun einmal weiblich sind, anerkennt und ihre Probleme häufig thematisiert?
fragt sich
das Fragezeichen

Daran, daß wenn Feministinnen von Männern sprechen, dann im Sinne von kindervwergewaltigenden Ungeheuern, die ihre Familie tyrannisieren und ihre Töchter zwangsvereiraten und Krieg wollen.
Kennst du eine Feministin, die findet, daß Väter wichtig für die Entwicklung des Kindes sind? Ich habe auch nach Jahren der Suche keine gefunden.

fragt Krischan zurück

Liebes Fragezeichen,
vielen Dank, daß Du meine Fragen nicht beantwortet hast.

Warum schreibt dann Emma immer wieder so vorwurfsvoll davon, dass Männer sich zu wenig an der Erziehung beteiligen, wenn Männer für die Erziehung von Kindern in ihren Augen nicht wichtig sind?

Wie ich schon schrieb, sie sollen der Frau bei der Karriere helfen, deshalb sollen sie sich an der Erziehung beteiligen. Nicht weil das wichtig für die Entwicklung des Kindes sei.

Verwechselst Du da vielleicht Feindbild und Wirklichkeit?
Warum darf eine Zeitschrift, die sich hauptsächlich mit den Problemen von Frauen in der Gesellschaft beschäftigt, nicht Zwangsehe, Vergewaltigung und Krieg thematisieren?

Sie darf es. Aber sie darf nicht so tun, als wären alle Männer so.

Wird die Zwangsehe vor allem auf Druck von Frauen ausgeübt oder haben in den Familienverbänden, in denen es Zwangsehen gibt, nicht eher Männer das Sagen?

Die Ehe wird von den Eltern beschlossen, (oft genug auch, wenn der Bräutigam nicht will) auch wenn es den Feministinnen nicht passt.

Gibt es nicht zumindest statistisch offiziell (BKA) gesehen mehr Frauen als Männer, die vergewaltigt werden (nicht, dass es überhaupt keine gibt, das wäre ja nicht der Realität entsprechend, aber dass es deutlich mehr gibt, kann da doch unter www.bka.de eindeutig eingesehen werden?)? Und sind in den meisten Fällen der Vergewaltigung nicht auch Männer eher die Täter, auch, wenn Männer vergewaltigt worden sind?

In der Tat, und weil auch viele Männer vergewaltigt werden, mache ich das zum Thema. Komischerweise werden wir dafür von den Feministinnen mit Dreck beworfen, auch wenn Frauen mit diesem Sachverhalt überhaupt nichts zu tun haben. Wogegen wir uns wehren, ist wie auch oben erwähnt die Pauschalisierung. Die Tatsache, daß die meisten Vergewaltigungen von Männern begangen werden, rechtfertigt keine Pauschalisierung, daß jeder Mann ein potentieller Vergewaltiger sei.

Wird hier, in einem Forumm, das Positives für Männer bewegen will, Männergewalt, männliche Vernachlässigung von Scheidungskindern etc. thematisiert, die es ja in der Realität auch gibt?

Ja, diese Themen werden aufs Tapet gebracht. Nicht nur von dir.

Liegt es nicht in der Natur der Sache, dass man sich, wenn man für eine bestimmte Klientel etwas bewirken will, bestimmte Aspekte aus der Realität eher ausblendet?

Ausblenden ist etwas anderes als leugnen. Zur Sprache bringen ist was anderes als pauschalisieren. Für eine Klientel etwas bewirken ist was anderes als Propaganda betreiben.

fragt sich
das Fragezeichen

und jetzt hätte ich noch gerne meine Fragen beantwortet. Ich habe sie oben stehen lassen.

Krischan

Re: Mir wird schlecht

Nikos, Monday, 14.03.2005, 21:25 (vor 7585 Tagen) @ Krischan

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Krischan am 14. März 2005 18:58:46:

und jetzt hätte ich noch gerne meine Fragen beantwortet. Ich habe sie oben stehen lassen<

Kannst Du wahrscheinlich lange darauf warten. Wie soll eine Feministin jemals akzeptieren, dass Maenner diskriminiert werden? Dies wuerde die eigene Arbeit die Existenzgrundlage nehmen. Aehnlich wie wenn ein Mann der Autos verkauft ploetzlich sagt, mit dem Bus fahren ist viel besser.

Nikos

Re: Mir wird schlecht

Fragezeichen, Monday, 14.03.2005, 22:34 (vor 7585 Tagen) @ Krischan

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Krischan am 14. März 2005 18:58:46:

Kennst du eine Feministin, die findet, daß Väter wichtig für die Entwicklung des Kindes sind? Ich habe auch nach Jahren der Suche keine gefunden.

fragt Krischan zurück

Wenn sich jemand darüber empört, dass sich jemand an etwas nicht beteiligt, ist diesem Jemand meiner Meinung nach wichtig, dass er, über dessen Nichtbeteiligung er sich emppört, sich an der Sache beteiligt. Kommst Du noch mit?

Wenn also Emma schreibt, es ist empörend, dass sich so wenig Väter an der Erziehung beteiligen, gilt doch im Umkehrschluss: Emma ist es wichtig, dass Väter sich an der Erziehung beteiligen. Das heisst: Emma findet Väter für die Erziehung von Kindern wichtig.

Damit kennst Du bereits viele Frauen, die sich als Feministinnen sehen, und Väter wichtig finden: Die gesamte Emma-Redaktion;-).

antwortet
das Fragezeichen (das gerne NICHT Erwartungen entspricht;-))

Re: Mir wird schlecht

Krischan, Monday, 14.03.2005, 23:08 (vor 7585 Tagen) @ Fragezeichen

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Fragezeichen am 14. März 2005 20:34:56:

Kennst du eine Feministin, die findet, daß Väter wichtig für die Entwicklung des Kindes sind? Ich habe auch nach Jahren der Suche keine gefunden.

fragt Krischan zurück

Wenn sich jemand darüber empört, dass sich jemand an etwas nicht beteiligt, ist diesem Jemand meiner Meinung nach wichtig, dass er, über dessen Nichtbeteiligung er sich emppört, sich an der Sache beteiligt. Kommst Du noch mit?

Ja. Auch wenn der Satz länger als 13 Wörter ist.

Wenn also Emma schreibt, es ist empörend, dass sich so wenig Väter an der Erziehung beteiligen, gilt doch im Umkehrschluss: Emma ist es wichtig, dass Väter sich an der Erziehung beteiligen. Das heisst: Emma findet Väter für die Erziehung von Kindern wichtig.

Nein, Emma findet es wichtig, daß die Frauen durch die Erziehungsarbeit entlastet werden und sich um die Karriere kümmern können. Das geht aus dem Kontext ihrer Lamenti deutlichst hervor. Falls du mal einen Artikel findest, in dem sie schreiben, daß Väter für die Entwicklung des Kindes wichtig sind (was meine eigentliche Frage war), würde ich mich über den Hinweis sehr freuen.

Damit kennst Du bereits viele Frauen, die sich als Feministinnen sehen, und Väter wichtig finden: Die gesamte Emma-Redaktion;-).

Falscher Rückschluß.

Krischan

Re: Mir wird schlecht

Xenia, Saturday, 12.03.2005, 23:38 (vor 7587 Tagen) @ Krischan

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Krischan am 11. März 2005 22:31:12:

Ich hoffe, diese drei überzähligen Worte werden durch dein Abitur kompensiert.

Nächstes Mal weißt du sicher nicht, wer als erster beleidigend wurde.

Xenia

Re: Mir wird schlecht

Krischan, Sunday, 13.03.2005, 13:48 (vor 7586 Tagen) @ Xenia

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Xenia am 12. März 2005 21:38:09:

Ich hoffe, diese drei überzähligen Worte werden durch dein Abitur kompensiert.

Nächstes Mal weißt du sicher nicht, wer als erster beleidigend wurde.
Xenia

Was ist daran beleidigend, wenn ich davon ausgehe, daß du Sätze mit mehr als zehn Worten erfassen kannst.

Krischan

Re: Mir wird schlecht

Xenia, Sunday, 13.03.2005, 15:07 (vor 7586 Tagen) @ Krischan

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Krischan am 13. März 2005 11:48:41:

Aber du provozierst natürlich nie, nicht wahr *g*

Re: Mir wird schlecht

Krischan, Sunday, 13.03.2005, 15:52 (vor 7586 Tagen) @ Xenia

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Xenia am 13. März 2005 13:07:30:

Aber du provozierst natürlich nie, nicht wahr *g*

Entschuldigung, aber wer so massiv und penetrant wie du auch einfachste Sätze mißversteht, muß sich doch mal fragen lassen, ob 13 Worte in einem Satz wirklich nicht zu viel sind. Wobei ich dir ja Absicht unterstelle und nicht Dummheit.
Wenn du möchtest, kannst du jetzt auch anfangen, meinen vorletzten Beitrag zu beantworten, (der über den du dich wegen der 13 Worte so aufregst), wenn nicht, ist es auch nicht so schlimm, seitdem Cleo mich rausgeschmissen hat, mache ich mir eh überhaupt keine Hoffnungen mehr über die Diskussionsfähigkeit von Emanzen.

Krischan

Re: Mir wird schlecht

Xenia, Sunday, 13.03.2005, 15:56 (vor 7586 Tagen) @ Krischan

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Krischan am 13. März 2005 13:52:20:

ich wüsste nicht, was ich mit dir da noch diskutieren sollte. ich sage, du greifst den falschen gegner an, du meinst, du müsstest dich an den emanzen für das rächen, was dir dein vater angetan hat. na viel glück.

xenia

PS. warum greifst nich mal all die väter an, die für ihre kinder nicht da sind, weil sie kein interesse an denen haben, von denen gibts auch genug.

Re: Mir wird schlecht

noname, Sunday, 13.03.2005, 16:02 (vor 7586 Tagen) @ Xenia

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Xenia am 13. März 2005 13:56:39:

ich wüsste nicht, was ich mit dir da noch diskutieren sollte. ich sage, du greifst den falschen gegner an, du meinst, du müsstest dich an den emanzen für das rächen, was dir dein vater angetan hat. na viel glück.
xenia
PS. warum greifst nich mal all die väter an, die für ihre kinder nicht da sind, weil sie kein interesse an denen haben, von denen gibts auch genug.

Wir haben doch schon genug Menschen, die das tun ... was wir brauchen ist eine Gegendarstellung, eine Gruppe von Menschen, die jene Väter erwähnt, die für einen gemeinsamen Tag mit ihren Kindern ihr letztes Hab und Gut verschenken würden.

noname

Re: Mir wird schlecht

Friedwilli, Sunday, 13.03.2005, 17:08 (vor 7586 Tagen) @ Xenia

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Xenia am 13. März 2005 13:56:39:

ich wüsste nicht, was ich mit dir da noch diskutieren sollte. ich sage, du greifst den falschen gegner an, du meinst, du müsstest dich an den emanzen für das rächen, was dir dein vater angetan hat. na viel glück.
xenia
PS. warum greifst nich mal all die väter an, die für ihre kinder nicht da sind, weil sie kein interesse an denen haben, von denen gibts auch genug.

Weil deine Fraktionen dies doch täglich in den lila Medien erledigen.
Noch Fragen?

Re: Mir wird schlecht

Krischan, Sunday, 13.03.2005, 17:27 (vor 7586 Tagen) @ Xenia

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Xenia am 13. März 2005 13:56:39:

du meinst, du müsstest dich an den emanzen für das rächen, was dir dein vater angetan hat.

Ich gebs auf. Es ist hoffnungslos. Ende.

Re: Mir wird schlecht

Fragezeichen, Monday, 14.03.2005, 10:11 (vor 7585 Tagen) @ Krischan

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Krischan am 13. März 2005 15:27:55:

du meinst, du müsstest dich an den emanzen für das rächen, was dir dein vater angetan hat.
Ich gebs auf. Es ist hoffnungslos. Ende.

Warum drischst Du sonst so auf alles ein, was Deiner Meinung nach angeblich "Feministisch" ist?

Warum diese Aggressivität im Ton?

Warum keine ruhigen, sachlichen Argumente, stattdessen nur Polemik?

fragt sich
das Fragezeichen

Re: Mir wird schlecht

Friedwilli, Monday, 14.03.2005, 10:43 (vor 7585 Tagen) @ Fragezeichen

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Fragezeichen am 14. März 2005 08:11:55:

du meinst, du müsstest dich an den emanzen für das rächen, was dir dein vater angetan hat.
Ich gebs auf. Es ist hoffnungslos. Ende.

Warum drischst Du sonst so auf alles ein, was Deiner Meinung nach angeblich "Feministisch" ist?
Warum diese Aggressivität im Ton?
Warum keine ruhigen, sachlichen Argumente, stattdessen nur Polemik?
fragt sich
das Fragezeichen

Bist du eine Emma Mitarbeiterin?

Re: Mir wird schlecht

Nikos, Monday, 14.03.2005, 12:33 (vor 7585 Tagen) @ Fragezeichen

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Fragezeichen am 14. März 2005 08:11:55:

du meinst, du müsstest dich an den emanzen für das rächen, was dir dein vater angetan hat<

Was soll das? Noch nie etwa von "ideologischen Brandstiftern" gehoert? Bist Du ein Kind?

Warum drischst Du sonst so auf alles ein, was Deiner Meinung nach angeblich "Feministisch" ist?<

Weil "feministisch" gleichbedeutend mit "menschenverachtend" ist!

Warum diese Aggressivität im Ton?<

Muessen wir jetzt alle so reden, dass Blumen aus dem Mund fallen, nur weil es Dir besser so passen wuerde?

Warum keine ruhigen, sachlichen Argumente, stattdessen nur Polemik?<

Du liest zu wenig. Hier im Forum gibt es Unmengen an sachliche Argumente. Vielleicht siehst Du sie nicht, weil Deine Brille feministisch versaut ist. Da verliert man schnell den Blick fuer die Realitaet.

Nikos

Re: Mir wird schlecht

Krischan, Monday, 14.03.2005, 20:49 (vor 7585 Tagen) @ Fragezeichen

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Fragezeichen am 14. März 2005 08:11:55:

du meinst, du müsstest dich an den emanzen für das rächen, was dir dein vater angetan hat.
Ich gebs auf. Es ist hoffnungslos. Ende.

Warum drischst Du sonst so auf alles ein, was Deiner Meinung nach angeblich "Feministisch" ist?
Warum diese Aggressivität im Ton?
Warum keine ruhigen, sachlichen Argumente, stattdessen nur Polemik?
fragt sich
das Fragezeichen

Liebes Fragezeichen,
unsere Xenia zeigt sich außerstande, einfachste Sätze mit nur 13 Worten zu erfassen. Ich habe ihr mehrmals versucht, außeinanderzusetzen, was ich dem Feminismus vorwerfe und was nicht. Weil Xenia sich außerstande zeigt, einfachste Sätze mit nur 13 Worten zu erfassen, gebe ich es auf, ihr den Sachverhalt und die Wurzel meiner Wut, zu der ich mich übrigens offen bekenne, und mir jedes Recht nehme, diese Wut zu verspüren und sie zu leben, weiter auseinanderzusetzen.
Ruhige und sachliche Argumente habe ich gebracht, auf Polemik habe ich verzichtet. Du kannst dich mittels obiger Beiträge meiner Person davon gerne überzeugen. Mit eindreschen hat all dies gar nichts zu tun.

Antwortet ruhig und sachlich Krischan

P.S. Ich vermisse von Dir noch eine Antwort, falls ich sie nicht übersehen habe.

Re: Mir wird schlecht

Gastredner, Monday, 14.03.2005, 16:22 (vor 7585 Tagen) @ Xenia

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Xenia am 13. März 2005 13:56:39:

ich wüsste nicht, was ich mit dir da noch diskutieren sollte. ich sage, du greifst den falschen gegner an, du meinst, du müsstest dich an den emanzen für das rächen, was dir dein vater angetan hat. na viel glück.
xenia
PS. warum greifst nich mal all die väter an, die für ihre kinder nicht da sind, weil sie kein interesse an denen haben, von denen gibts auch genug.

Ah, das wird wieder ein Beitrag zu Xenias Diskussionkultur.

Werte Xenia, wenn du schon nicht weißt, was du diskutieren sollst, dann enthalte dich doch einfach mal des Beitrags.
Im weiteren, was du sagst, das Krishan den falschen Gegner angreift, liegst du völlig falsch, denn das hat er nie gesagt. Schon hier zeigt sich wieder, wie sehr du auf dem Rechthabereikurs segelst.
Außerdem hat er die Väter angegriffen, die sich nicht um ihre Kinder kümmern und zwar in dem er seinen eignen Vater dafür angreift und zurecht wütend ist.

An deinem Beitrag zeigt sich nur, wie wenig du wirklich diskutieren kannst und -vermutlich- auch willst.

Gastredner

Re: Mir wird schlecht

Krischan, Tuesday, 15.03.2005, 11:52 (vor 7584 Tagen) @ Gastredner

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Gastredner am 14. März 2005 14:22:58:

Im weiteren, was du sagst, das Krishan den falschen Gegner angreift, liegst du völlig falsch, denn das hat er nie gesagt.

Hab' schon gedacht, ich schriebe wirklich so unverständlich.

Schon hier zeigt sich wieder, wie sehr du auf dem Rechthabereikurs segelst.

Außerdem hat er die Väter angegriffen, die sich nicht um ihre Kinder kümmern und zwar in dem er seinen eignen Vater dafür angreift und zurecht wütend ist.
An deinem Beitrag zeigt sich nur, wie wenig du wirklich diskutieren kannst und -vermutlich- auch willst.

Ja, ich glaube es liegt wirklich am wollen. Aber mir geht es emanzen gegenüber ja ähnlich.

Krischan

Re: Mir wird schlecht

Nikos, Friday, 11.03.2005, 00:48 (vor 7589 Tagen) @ Xenia

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Xenia am 10. März 2005 22:40:07:

nein, die frage war nur interesse halber, weil ich nicht weiß, wo der Zusammenhangsein soll zwischen Feminismus und deiner Vaterlosigkeit, und ich mich also fragte, bist du jetzt wüend auf den feminismus, diese speziellen Feministinne, die ihre Meinung kundtaten, deinen Vater, deine Mutter... ?<

Gegenfrage: Was ist die Konsequenz von "mein Bauch gehört mir!"?

Streng Dich an, vielleicht findest Du es raus.

Nikos

Re: Mir wird schlecht

Xenia, Friday, 11.03.2005, 00:59 (vor 7589 Tagen) @ Nikos

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Nikos am 10. März 2005 22:48:16:

Die Konsequenz von mein bauch gehört mir: Abtreibunsgrecht für Frauen. Und das ist auch gut so.

Re: Mir wird schlecht

blendlampe, Friday, 11.03.2005, 01:12 (vor 7589 Tagen) @ Xenia

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Xenia am 10. März 2005 22:59:18:

Die Konsequenz von mein bauch gehört mir: Abtreibunsgrecht für Frauen. Und das ist auch gut so.

Bravo. Und meine Konsequenz: Mein Geld gehört mir. Ich treibe mein Kind hiermit finanziell ab. Und das ist auch gut so.

Re: Mir wird schlecht

Nikos, Friday, 11.03.2005, 01:13 (vor 7589 Tagen) @ blendlampe

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von blendlampe am 10. März 2005 23:12:09:

Hi Blendlampe!

G E N I A L ! ! !

Die Konsequenz von mein bauch gehört mir: Abtreibunsgrecht für Frauen. Und das ist auch gut so.

Bravo. Und meine Konsequenz: Mein Geld gehört mir. Ich treibe mein Kind hiermit finanziell ab. Und das ist auch gut so<

Nikos

Re: Mir wird schlecht

Xenia, Friday, 11.03.2005, 01:18 (vor 7589 Tagen) @ blendlampe

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von blendlampe am 10. März 2005 23:12:09:

wow, dein geld ist körperlich an dich gebunden?

Was is was für rotten.com

Re: Mir wird schlecht

blendlampe, Friday, 11.03.2005, 01:49 (vor 7589 Tagen) @ Xenia

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Xenia am 10. März 2005 23:18:12:

wow, dein geld ist körperlich an dich gebunden?

Wow, dein Kind ist ein Klon?

Was is was für rotten.com

Hast du da deine Abreibung veröffentlicht?

Re: Mir wird schlecht

Nikos, Friday, 11.03.2005, 01:12 (vor 7589 Tagen) @ Xenia

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Xenia am 10. März 2005 22:59:18:

Die Konsequenz von mein bauch gehört mir: Abtreibunsgrecht für Frauen. Und das ist auch gut so<

Du siehst nicht weit genug: Eine weiterreichende Konsequenz ist "mein Kind gehört mir", denn etwas, was in meine Bauch war, die ja mir gehört, ist auch meins.

Weisst Du nun, was die Konsequenz von "mein Kind ist mir!" ist?

Schritt für Schritt könntest du mehr kappieren, leider fehlt es aber bei dir an Willen, so vermute ich mal.

Nikos
*griechischer Gott*

P.S. Lass dich von dem *griechischer Gott* nicht verwirren, in Griechenland ist "die" Sonne männlich, das Land hat aber mehr als drei tausend hervorragende Jahre auf dem Buckel

Re: Mir wird schlecht

Xenia, Friday, 11.03.2005, 01:17 (vor 7589 Tagen) @ Nikos

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Nikos am 10. März 2005 23:12:28:

Nikos,

Mein Bauch gehört mir -> für das was in mir ist, treffe ich meine entscheidung -> Selbstbestimmungsrecht

Ein Kind, wenn es geboren ist, befindet sich für gewöhnlich außerhalb eines Bauches und gehört damit nicht mehr zur Selbstbestimmung. Dass es trotzdem diese "mein Kind gehört mir"-Parole gibt, hat mit Abtreibungsrecht nichts zu tun. Ehjrlich gesagt, wenn ich sie gehört hätte, würde ich damit eher Leute wie von pappa.com assoziieren.

Schritt für Schritt könntest du mehr kappieren, leider fehlt es aber bei dir an Willen, so vermute ich mal.

Es wäre sehr viel einfacher mit dir, wenn du informierter wärst.

*griechischer Gott*
P.S. Lass dich von dem *griechischer Gott* nicht verwirren, in Griechenland ist "die" Sonne männlich, das Land hat aber mehr als drei tausend hervorragende Jahre auf dem Buckel

Wenn du das Endergebnis bist? naja...

Re: Mir wird schlecht

Nikos, Friday, 11.03.2005, 01:24 (vor 7589 Tagen) @ Xenia

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Xenia am 10. März 2005 23:17:18:

Hi Xenia-Schatz!

Nicht kappiert? Die Konsequenz von "mein Kind gehört mir!" ist, daß sehr viele Alleinerziehende Frauen gibt. Was ist die Konsequenz davon? Vielleicht schaffst Du es jetzt, die Antwort zu kennen.

Es wäre sehr viel einfacher mit dir, wenn du informierter wärst<

Wenn du es einfacher im Leben haben willst, dann bemühe dich bitte mehr. Ich bin nicht dein "Einfachermacher". Verstehn?

in Griechenland ist "die" Sonne männlich, das Land hat aber mehr als drei tausend hervorragende Jahre auf dem Buckel
Wenn du das Endergebnis bist? naja...<

Typisch Radikalemanze: Du denkst in Schema "Gut-Böse" und "Anfang-Ende".

Außerdem wirst Du persönlich und beleidigend. Warum?

Nikos

Re: Mir wird schlecht

Xenia, Friday, 11.03.2005, 01:30 (vor 7589 Tagen) @ Nikos

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Nikos am 10. März 2005 23:24:46:

Nicht kappiert? Die Konsequenz von "mein Kind gehört mir!" ist, daß sehr viele Alleinerziehende Frauen gibt. Was ist die Konsequenz davon? Vielleicht schaffst Du es jetzt, die Antwort zu kennen.

Mein Kind gehört mir war nicht der Ausgang, sondern mein Bauch gehört mir und ich habe dir auseinandergesetzt, weswegen das nicht zusammengehört. Soweit so gut. Alleinerziehende Frauen gibts mehr als man denkt, die Dunkelziffer der scheintoten Väter ist mehr als tot, selbst Verona hats erleben müssen *g*

*snip*

Typisch Radikalemanze: Du denkst in Schema "Gut-Böse" und "Anfang-Ende".

Ich denke eher so: wenn Greichenland eine 3000-jährige Geschichte hat, die mit Homer beginnt und bei dir endet....... abgesehen davon: warum denkst du, du hast ein recht dich auf den Lorbeeren, die andre gesammelt und verdient haben, dich auszuruhen?

Außerdem wirst Du persönlich und beleidigend. Warum?

Ich weiß nicht, wieso bist du es denn geworden?

Xenia

Re: Mir wird schlecht

Nikos, Friday, 11.03.2005, 01:38 (vor 7589 Tagen) @ Xenia

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Xenia am 10. März 2005 23:30:21:

Nicht kappiert? Die Konsequenz von "mein Kind gehört mir!" ist, daß sehr viele Alleinerziehende Frauen gibt. Was ist die Konsequenz davon? Vielleicht schaffst Du es jetzt, die Antwort zu kennen.

Mein Kind gehört mir war nicht der Ausgang, sondern mein Bauch gehört mir und ich habe dir auseinandergesetzt, weswegen das nicht zusammengehört<

Eine völlig falsch kurzsichtige Annahme! Schade um das viele Lesen.

Soweit so gut. Alleinerziehende Frauen gibts mehr als man denkt, die Dunkelziffer der scheintoten Väter ist mehr als tot, selbst Verona hats erleben müssen *g*>

Gut und bald heissen Deutsche Kinder Alis, Leylas und Mustafas. Mir ist es recht. Dir aber bald nicht mehr, denn die sind evl weniger gewöhnt, ihr schwer verdientes Geld fremden Frauen nach zu werfen.

Typisch Radikalemanze: Du denkst in Schema "Gut-Böse" und "Anfang-Ende".

Ich denke eher so: wenn Greichenland eine 3000-jährige Geschichte hat, die mit Homer beginnt und bei dir endet.......<

DU HAST ES KAPPIERT: EINE STEIGERUNG ! Du bist nicht umsonst ein Schatz!

abgesehen davon: warum denkst du, du hast ein recht dich auf den Lorbeeren, die andre gesammelt und verdient haben, dich auszuruhen?<

Genauso, wie andere sich auf die Loorbeeren ausruhen, die ich gesammelt habe. Nennt sich "gegenseitiges auf Loorbeeren ausruhen", eine sehr praktische Sache. Gibt es in der Femi-Verein keine Info darüber? Soll ich mal euch etwas vortragen? Ach so, dort funktioniert alles mit "ausruhen auf Quoten, die nur Männer gesammelt haben". Na ja, wie lange noch?

Nikos

Re: Mir wird schlecht

Xenia, Friday, 11.03.2005, 01:44 (vor 7589 Tagen) @ Nikos

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Nikos am 10. März 2005 23:38:53:

Also ein letztes bevor ich mein haupt zur wohlverdienten Ruhe bette...

Eine völlig falsch kurzsichtige Annahme! Schade um das viele Lesen.

Beweis mal, solange ich schlummere...

Soweit so gut. Alleinerziehende Frauen gibts mehr als man denkt, die Dunkelziffer der scheintoten Väter ist mehr als tot, selbst Verona hats erleben müssen *g*>

Gut und bald heissen Deutsche Kinder Alis, Leylas und Mustafas. Mir ist es recht.

Wie die heißen, wo die oder deren Eltern herkommen oder was die in ihren Kochtopp tun, das is mir blunzn

Dir aber bald nicht mehr, denn die sind evl weniger gewöhnt, ihr schwer verdientes Geld fremden Frauen nach zu werfen.

Die werden assimiliert *g*

DU HAST ES KAPPIERT: EINE STEIGERUNG ! Du bist nicht umsonst ein Schatz!

Leider hast du wie üblich den Witz an der Sache nicht verstanden...kein aristophanischer Nachfahre offensichtlich.

abgesehen davon: warum denkst du, du hast ein recht dich auf den Lorbeeren, die andre gesammelt und verdient haben, dich auszuruhen?<

Genauso, wie andere sich auf die Loorbeeren ausruhen, die ich gesammelt habe.

Als da wären welche?

Nennt sich "gegenseitiges auf Loorbeeren ausruhen", eine sehr praktische Sache.

Jaja, unter Männern ist mir sowas sehr bekannt. Ein Mann hat was erfunden/entdeckt = alle Männer habens erfunden/entdeckt.

Gibt es in der Femi-Verein keine Info darüber? Soll ich mal euch etwas vortragen? Ach so, dort funktioniert alles mit "ausruhen auf Quoten, die nur Männer gesammelt haben". Na ja, wie lange noch?

Als da wären welche?

Feministinnen ruhen übrigens niemals.

Xenia

PS: lange kann ich mich wirklich nicht mehr zurücknehmen, dir den Dieter-Nuhr-Satz vorzuwerfen, aber ich werde mich frauhaft zurückhalten *g*

Re: Mir wird schlecht

Nikos, Friday, 11.03.2005, 09:27 (vor 7588 Tagen) @ Xenia

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Xenia am 10. März 2005 23:44:59:

Xenia, raff es endlich. Mein Leben, mein Glück, und mein Männlichkeit messe ich nicht daran, ob Du die großartige Erkenntnisse, die ich gemacht habe, auch verstehst. Raffe es oder lasse es. Du bist gewöhnt irgendwelche Anhängsel zu haben, die dir sagen wie toll du angeblich bist. So nicht bei mir, für mich bist Du nichts weiter als eine verbohrte Feministin, jemand, der die Welt sehr einfach sieht, in zwei große Haufen aufteilt und großere kompliziertere Zusammenhänge einfach nicht kappiert. Eine radikal-Theoretikerin.

Später Antwort auf dein Posting, muß nun los.

Liebe Grüße
Nikos

Re: Mir wird schlecht

Nikos, Friday, 11.03.2005, 13:07 (vor 7588 Tagen) @ Xenia

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Xenia am 10. März 2005 23:44:59:

Also ein letztes bevor ich mein haupt zur wohlverdienten Ruhe bette...

Eine völlig falsch kurzsichtige Annahme! Schade um das viele Lesen.

Beweis mal, solange ich schlummere...<

Dein feministisches "mach' mal, so lange ich mich ausruhe" kannst Du bei deinen Pantoffelhelden benutzen, deinen männlichen-feministen, bei mir musst du schon schramm, geradelining und hellwach vor mir stehen, wenn Du mit mir reden willst.

Soweit so gut. Alleinerziehende Frauen gibts mehr als man denkt, die Dunkelziffer der scheintoten Väter ist mehr als tot, selbst Verona hats erleben müssen *g*>

Gut und bald heissen Deutsche Kinder Alis, Leylas und Mustafas. Mir ist es recht.

Wie die heißen, wo die oder deren Eltern herkommen oder was die in ihren Kochtopp tun, das is mir blunzn<

Natürlich. Solange die Staatskassen voll mit Männersteuern sind, kann es dir ja völlig egal sein. Nichts Neues, bei den Femis..

Dir aber bald nicht mehr, denn die sind evl weniger gewöhnt, ihr schwer verdientes Geld fremden Frauen nach zu werfen.

Die werden assimiliert *g*<

Na ja, so (unverständlich) nett, wie die deutsche Männer sind manche Ausländer nicht. Die werden dir eher in dein Dein Alerwertesten tretten.

DU HAST ES KAPPIERT: EINE STEIGERUNG ! Du bist nicht umsonst ein Schatz!

Leider hast du wie üblich den Witz an der Sache nicht verstanden...kein aristophanischer Nachfahre offensichtlich<

Du hast nicht verstanden, daß das kein Witz war. Ich bin _tatsächlich_ eine Steigerung von Hommer. Kannst Du das verstehen?

abgesehen davon: warum denkst du, du hast ein recht dich auf den Lorbeeren, die andre gesammelt und verdient haben, dich auszuruhen?<

Genauso, wie andere sich auf die Loorbeeren ausruhen, die ich gesammelt habe.

Als da wären welche?

Wieso? Willst Du sie etwa bewerten? Meinst Du ich lasse mein Schaffen von Dir bewerten? Denkst Du etwa, Du bist für mich irgendeine Instanz, wie Du vielleicht von deiner Umgebung gewöhnt bist? Ich weiss, was ich mache und was es wert ist, deine Bestätigung kannst dort geben, wo gebraucht wird!

Nennt sich "gegenseitiges auf Loorbeeren ausruhen", eine sehr praktische Sache.

Jaja, unter Männern ist mir sowas sehr bekannt. Ein Mann hat was erfunden/entdeckt = alle Männer habens erfunden/entdeckt<

Ja. Der Weg zum Ziel ist identisch. Man steht allein auf, kämpft allein und siegt für alle. Ohne Quten, ohne Beauftragten, ohne Unterstützung von überall.

Gibt es in der Femi-Verein keine Info darüber? Soll ich mal euch etwas vortragen? Ach so, dort funktioniert alles mit "ausruhen auf Quoten, die nur Männer gesammelt haben". Na ja, wie lange noch?

Als da wären welche?

Deine Waschmaschine ist eine Loorbeere! Nebensache?

Feministinnen ruhen übrigens niemals.

Merkt man an die Belanglosigkeiten, die von dennen meistens verzapft werden.

PS: lange kann ich mich wirklich nicht mehr zurücknehmen, dir den Dieter-Nuhr-Satz vorzuwerfen, aber ich werde mich frauhaft zurückhalten *g*<

Das ist auch deine Pflicht als Frau :-)

Grüße
Nikos

Re: Mir wird schlecht

Wodan, Friday, 11.03.2005, 01:48 (vor 7589 Tagen) @ Xenia

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Xenia am 10. März 2005 23:17:18:

Nikos,
Mein Bauch gehört mir -> für das was in mir ist, treffe ich meine entscheidung -> Selbstbestimmungsrecht
Ein Kind, wenn es geboren ist, befindet sich für gewöhnlich außerhalb eines Bauches und gehört damit nicht mehr zur Selbstbestimmung. Dass es trotzdem diese "mein Kind gehört mir"-Parole gibt, hat mit Abtreibungsrecht nichts zu tun. Ehjrlich gesagt, wenn ich sie gehört hätte, würde ich damit eher Leute wie von pappa.com assoziieren.

Na, ziemlich willkürliche Assoziation. Aber das haben Assoziationen so an sich. Die mein-Kind-gehört-mir-Parole ist wohl eher die umgangsverweigernder Mütter. Solche Leute gibt's bei pappa.com nur als Trolle. Die freilich gibt es überall. Und die dazugehörige Spezies Mutter leider auch.
Mein-Bauch-gehört-mir hat nur mittelbar etwas zu tun damit. Außerdem: wenn auch mein Bauch mir gehört, so doch nicht in jedem Falle auch sein Inhalt! Aber villeicht läßt sich das ja man auch so locker assoziieren. Ist ja lustig die Assoziiererei. Leider auch beliebig.
Solche Parolen sind meist ziemlicher Schmarrn. Sie beweisen nichts.
Gruß
Wodan

Ignoranz, Egoismus und Dummheit ?

Sven, Friday, 11.03.2005, 11:33 (vor 7588 Tagen) @ Xenia

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Xenia am 10. März 2005 23:17:18:

"Mein Bauch gehört mir -> für das was in mir ist, treffe ich meine entscheidung -> Selbstbestimmungsrecht"

Das würde bedeuten, das du glaubst, das es dein Recht ist, bis eine Minute vor der Geburt abzutreiben.
Für das Gesetz und mich wäre das Mord.

"Ein Kind, wenn es geboren ist, befindet sich für gewöhnlich außerhalb eines Bauches und gehört damit nicht mehr zur Selbstbestimmung."

Unsere Sprache ist sehr verräterisch.
Warum glaubst du, sprechen alle Mütter von "MEINEM Kind" ?

Wenn du nur für eine Millisekunde über deinen eigenen Tellerrand hinausschauen könntest,
oder nur eine Millisekunde selber mal nachdenken und dabei dein Eigeninteresse vergessen würdest,
könntest du so einen Unsinn nicht von dir geben.

Re: Mir wird schlecht

ein weiterer Andreas, Friday, 11.03.2005, 12:24 (vor 7588 Tagen) @ Xenia

- kein Text -

Re: Mir wird schlecht

Konfuzius, Friday, 11.03.2005, 13:59 (vor 7588 Tagen) @ ein weiterer Andreas

- kein Text -

Re: Mir wird schlecht

Andreas, Friday, 11.03.2005, 14:06 (vor 7588 Tagen) @ Konfuzius

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Konfuzius am 11. März 2005 11:59:34:

Hallo Konfuzius,

ich habe Deinen Beitrag etwas abändern müssen. Andreas ist ein kleiner "Fehler" unterlaufen, den ich korrigieren mußte.

Gruß
Andreas

@Andreas

Konfuzius, Friday, 11.03.2005, 16:03 (vor 7588 Tagen) @ Andreas

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Andreas am 11. März 2005 12:06:44:

Hallo Konfuzius,
ich habe Deinen Beitrag etwas abändern müssen. Andreas ist ein kleiner "Fehler" unterlaufen, den ich korrigieren mußte.
Gruß
Andreas

Hallo Andreas,

danke für die Info.

Ich hab's auch erst nach dem Textabschicken gemerkt. Es war der Name der nicht hingehörte.

Gruß
Konfuzius

Re: Mir wird schlecht

ein weiterer Andreas, Friday, 11.03.2005, 15:13 (vor 7588 Tagen) @ Konfuzius

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Konfuzius am 11. März 2005 11:59:34:

Genau so ist es! Sie setzen den Wert des ungeborenen Menschen gleich mit ihrem Magen- und Darminhalt.
Es ist im Grunde keine höhere Bewußtseinsebene als die der Menschenfresser. Sag ich mal so ;-)
Würde mich nicht wundern wenn bei denen die Tötung des eigenen ungeborenen Kindes einfach nur im Rahmen der "Selbstverwirklichung" gesehen wird.

Du hast es auf den Punkt gebracht. Ihre "Selbstverwicklung" erfordert es, dem reifenden Kind das Menschsein abzusprechen.

Das ist eine zutiefst amoralische und dekadente Einstellung.

Gruß

Andreas

Re: Mir wird schlecht

Konfuzius, Friday, 11.03.2005, 16:26 (vor 7588 Tagen) @ ein weiterer Andreas

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von ein weiterer Andreas am 11. März 2005 13:13:16:

Genau so ist es! Sie setzen den Wert des ungeborenen Menschen gleich mit ihrem Magen- und Darminhalt.
Es ist im Grunde keine höhere Bewußtseinsebene als die der Menschenfresser. Sag ich mal so ;-)

Würde mich nicht wundern wenn bei denen die Tötung des eigenen ungeborenen Kindes einfach nur im Rahmen der "Selbstverwirklichung" gesehen wird.

Du hast es auf den Punkt gebracht. Ihre "Selbstverwicklung" erfordert es, dem reifenden Kind das Menschsein abzusprechen.
Das ist eine zutiefst amoralische und dekadente Einstellung.

Gruß
Andreas

Hallo Andreas,

richtig, es gilt, diesem Treiben ein Ende zu machen! Die Abtreibung ist eine der Säulen des Feminismus.

Ich denke wir müssen Säule um Säule einreißen.

War das "Selbstverwicklung" (statt "Selbstverwirklichung") beabsichtigt?

Falls es dich interessiert, zum Thema Tötung von Ungeborenen hatte ich hier ein paar Links gesetzt:

index.php?id=43506

Gruß
Konfuzius

Es war ein Tippfehler. (oT)

ein weiterer Andreas, Saturday, 12.03.2005, 11:42 (vor 7587 Tagen) @ Konfuzius

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Konfuzius am 11. März 2005 14:26:22:

-

Re: Mir wird schlecht

Lecithin, Friday, 11.03.2005, 18:04 (vor 7588 Tagen) @ Xenia

Als Antwort auf: Re: Mir wird schlecht von Xenia am 10. März 2005 23:17:18:

Hallo Xenia,

manchmal hilft die Sprache nicht weiter, um zu verstehen. Klicke auf den Link unten und betrachte die Bilder, damit Du begreifst. Du musst das wirklich fühlen. Ich meine das nicht zum Spass!

Ich habe diese Bilder gesehen und weiss, dass dieses Motto "Mein Bauch gehört mir nicht der richtige Weg sein kann.

Tut mir leid, aber wer nicht hören kann....

Mir jedenfalls geht das Bild mit diesen winzigen Füssen oben nicht aus dem Kopf - bis heute nicht. Mir ist da auch schlecht geworden

Anmerkung: es geht mir hier nur um diese eindringlichen Bilder und weder um politische Vergleiche Krieg usw.. Es tut mir leid, dass sowas existiert. Also keine politische Diskussion bitte.

Link für starke Nerven

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