Als Antwort auf: Weibliche ignoranz von reinecke54 am 17. März 2005 13:21:41:

"Auch die aus Somalia stammende Autorin Waris Dirie, die in ihrem Heimatland im Alter von fünf Jahren beschnitten wurde, warnt in einem Interview mit dem Nachrichtenmagazin „Der Spiegel“ vor westlicher Überheblichkeit: „Was bei Afrikanerinnen als barbarisches Ritual gesehen wird, ist in vielen Schönheitskliniken hierzulande doch üblich“ – die Bereitschaft der westlichen Frau, sich verstümmeln zu lassen, gehe auf dasselbe Motiv zurück, das auch der Beschneidung zugrunde liege: „Für wen, bitte, sollte man sich seine Vagina redesignen lassen, wie es bei den Chirurgen so schön heißt, wenn nicht für einen Mann?"

Wer anders könnte denn verantwortlich sein, wenn nicht der Mann ? Womit wir wieder bei der weiblichen Verantwortungsverschiebung wären.
Selbst für die Dummheit der frauen, die sich die Vagina "redesignen" lassen, ist der Mann verantwortlich.
Aber es heisst ja nicht umsonst "frauenundkinder".

"Es sind medizinische Laien, die den Eingriff vornehmen, Frauen meist, die als Mädchen selbst beschnitten wurden."
Medizinische Laiinnen müsste das heissen.
.. die selbst beschnitten wurden ... Sehr wichtig, das festzustellen, sonst könnte der Eindruck entstehen, Frauen seien zumindest mitverantwortlich.
Wenn diese Heiligen doch selbst beschnitten wurden, sollte es ihnen doch möglich sein, das Unrecht zu erkennen, oder etwa nicht ? Aber das hiesse ja, die Frau als mündige und damit schuldfähige Person zu betrachten, und die Thematik würde sich viel weniger dazu eignen, den Mann als Gewalttäter an den Pranger zu stellen. Irgendwie kommt mir das alles sehr bekannt vor.

scipio

Als Antwort auf: Weibliche ignoranz von reinecke54 am 17. März 2005 13:21:41:

Zitat: Man muss es einen Euphemismus nennen, von der „Beschneidung“ von Mädchen und Frauen zu sprechen, ist das Wort doch – auf die Behandlung von Männern bezogen – überwiegend positiv konnotiert.

siehe auch

Die männliche Beschneidung– Gründe und Hintergründe
Es ist fast schon Routine geworden, bei internationalen Missständen und Menschenrechtsverletzungen sich grundsätzlich allein über die weiblichen Opfer zu erregen und die männlichen Opfer gleicher oder schlimmerer Maßnahmen zu übergehen…

http://www.vafk-schwaben.de/downloads/Beschneidung.pdf

Als Antwort auf: Weibliche ignoranz von reinecke54 am 17. März 2005 13:21:41:

Die autorin des artikels in der Zeit http://www.zeit.de/2005/11/Beschneidung

Immerhin stellt die Autorin fest: Die Verstümmelungen werden traditionell von Frauen an Frauen vorgenommen. Zwischen den Zeilen liest man auch, daß es ein von Frauen weitergegebenes Initiationsritual ist (Männer hier also nichts zu melden haben). Und das die argumentative Basis des ganzen eine archaische Körper- und Sexualfeindlichkeit der Frau ist (von wegen sinnliches Weib).

Und das Gutmenschen-Dilemma der Autorin (negroide Naturvölker sind lieb und gut, Frauen sind lieb und gut, nur der weiße Mann ist böse) löst sie einfach, indem sie einen letzten Absatz an den Artikel ranklebt, der den fordernden Teil der Schreibe vorher ad absurdum führt und auf das Nichteinmischungsprinzip verweist.

Das nennt man dann wohl weibliche Logik *fg*

Als Antwort auf: Weibliche ignoranz von reinecke54 am 17. M�rz 2005 13:21:41:

Zur feministischen Tendenz, Fehler der Frauen den Maennern anlasten zu wollen, haben die anderen Schreiber schon genug gesagt. Mich stoerte der letzte Satz:

Ausserdem ein eitler artikel der Gaschke: Bis dass der Tod uns scheidet.

Der Artiekel steht hier
http://www.zeit.de/2005/12/Frauen_2fLiebe_12

Was findest du am Artikel? Ich finde ihn recht gut, auch wenn ich ueber die Verteilung von Scheidungsfolden anderer Meinung bin. Der Artikel beschaeftigt sich hauptsaechlich mit der Partnerwahl von Frauen, mit dem Untertitel "Ein Plädoyer für Vernunft statt romantischer Liebe bei der Suche nach dem richtigen Mann". Ich glaube, dass eine Frau besser als ein Mann anderen Frauen den Kopf waschen und ihnen die Flausen austreiben kann. Sie beschreibt z.B. (richtig, wie ich meine):

Die Verfahren der Partnersuche entsprechen schließlich immer weitgehender denen des Einkaufs (...) Dazu kommt auch hier der Charme des Unverbindlichen.

Besonders gefiel mir:

Doch vielleicht gibt es die Chance, das dysfunktional gewordene Bild der romantischen Liebe zu überwinden. Das wäre gut, denn die Romantik, die heute noch die weibliche Partnersuche prägt, ist nicht viel mehr als ein Aufruf zur Unvernunft.

und sie zitiert zustimmend Cheryl Benard und Edit Schlaffer (die mir bisher eher negativ aufgefallen waren):

Abschätzig sprechen Frauen von einer Vernunftheirat im Gegensatz zu einer Liebesheirat, was zu der fatalen Folgerung führt, eine Ehe sei dann als besonders liebevoll zu bezeichnen, wenn es dort besonders unvernünftig zugeht.

Hoffentlich taegt der Artikel mit zu einem Umdenken bei den Frauen bei. Ich sehe in der Beschreibung auch keinen Aufrauf zur Missachtung der eigenen Gefuehle, die fuer unser Wohlbefinden natuerlich wichtig bleiben, sondern eher das Eingestaendnis der geringen Urteilskraft von Gefuehlen fuer Dinge, die weit in der Zukunft liegen.

Gruss,

Peter

Als Antwort auf: Weibliche ignoranz von reinecke54 am 17. März 2005 13:21:41:

Zitat: Man muss es einen Euphemismus nennen, von der „Beschneidung“ von Mädchen und Frauen zu sprechen

Damit hat sie ja recht

ist das Wort doch – auf die Behandlung von Männern bezogen – überwiegend positiv konnotiert.

Damit natürlich nicht.
Ich bin dafür, die männliche Genitalverstümmelung ebenso beim Namen zu nennen, wie die weibliche. Ich sehe keinen Sinn darin, bei der körperlichen Verstümmelung von Menschen Geschlechtsunterschiede zu machen.

Als Antwort auf: Weibliche ignoranz von reinecke54 am 17. März 2005 13:21:41:

Die autorin des artikels in der Zeit http://www.zeit.de/2005/11/Beschneidung
zur weiblichen beschneidung entblödet sich
nicht, beschneidung bei jungen nicht nur
zu verharmlosen, sondern auch noch
gut zu finden.
Zitat: Man muss es einen Euphemismus nennen, von der „Beschneidung“ von Mädchen und Frauen zu sprechen, ist das Wort doch – auf die Behandlung von Männern bezogen – überwiegend positiv konnotiert.
Ausserdem ein eitler artikel der Gaschke: Bis dass der Tod uns scheidet.

Jaja, immer schön von dingen plaudern von denen mann keine ahnung hat.

Als Antwort auf: Weibliche ignoranz von reinecke54 am 17. März 2005 13:21:41:

Ausserdem ein eitler artikel der Gaschke: Bis dass der Tod uns scheidet.

Auszug:

"Eine männliche Deutung der weiblichen Scheidungsaktivitäten taugt immer mal wieder für eine Spiegel-, stern- oder Focus-Titelgeschichte: Darin erscheint die Ehefrau mit der Fratze der skrupellosen Abzockerin, die ihren Mann vor die Tür setzt, ihm die Kinder (die eventuell auch noch von einem anderen Mann stammen) entzieht und ihn dann finanziell auspresst wie eine Zitrone. Der Exgatte leidet enorm, kann sich keine neue Familie leisten und gründet einen Selbsthilfeverein für geschundene Väter. Männerforscher bescheinigen ihm Gefahren für seine Gesundheit.
Außer dass sie gute Trendgeschichten abgeben - was ist dran an solchen Befunden? Rein statistisch scheinen Männer vor einer Trennung an Haushalt und Kindererziehung nicht sonderlich interessiert; ganze sechs zusätzliche Haushaltsminuten täglich opfert ein frisch gebackener Vater gegenüber der kinderlosen Zeit."

Na, wenn das nicht überzeugt.

Es ist eben diese herablassende Lässigkeit, mit der sich die selbst ernannten Meinungsführerinnen regelmäßig moralisch disqualifizieren. Suizidale Scheidungsväter? Vater- und damit wurzellose Patchworkkinder? - Kollateralschäden im großen Projekt weiblicher "Selbstverwirklichung". Mit so unbequemen Dingen wie rechtsstaatlichen Prinzipien oder gar moralischen Maßstäben wollen wir uns da nicht belasten.

Als Antwort auf: Weibliche ignoranz von reinecke54 am 17. März 2005 13:21:41:

Die ZEIT ist in der aktuellen Ausgabe wieder mal sehr lesenswert.
Zunächst gibt es eine Vielzahl an Leserbriefen zu der Serie: „Was ist weiblich?“
Sehr interessante, erfreulich unaufgeregte und zumeist sachliche Beiträge fast ausschließlich von Leserbriefschreiberinnen. Es wird deutlich, dass neben dem Dauerthema „Vereinbarkeit von Familie und Beruf“, die Mehrzahl der Schreiberinnen dem feministischen Opferkult nicht folgt.

Besonders deutlich wird dies in zwei Reaktionen auf den Beitrag von Jana Hensel „Schön schwach, der Erfolg der Emanzipation ist ein Märchen“
Juli Zeh (Spieltrieb) und Sandra Hoffmann entkräften das Bild eines Patriarchats, das mittels Frauenzeitschriften Frauen in tradierte Rollen zwängt und vertrauen auf das selbstbestimmte Individuum. Zugleich fordern sie in netter Weise weniger Dogmatismus:

„…Ich glaube, dass nicht mal die Feministinnen der ersten Stunde, die nach wie vor bewundere, im aufrechten Stand entspannt pinkeln können, ohne sich dabei selbst nass zu machen.“

Garp

Als Antwort auf: Weibliche ignoranz von reinecke54 am 17. März 2005 13:21:41:

Salü zusammen!
Dazu habe ich zwei Zitate, die zum Thema passen.

Waris Dirie
"Vielleicht sollten die Frauen den Männern die Eier abschneiden, damit auf der Erde wieder ein Paradies entstehen kann. Die Männer würden ruhiger werden und sensibler mit ihrer Umwelt umgehen. Ohne diesen ständigen Ausstoss von Testosteron gäbe es keinen Krieg, kein Töten, kein Rauben, keine Vergewaltigungen."

UN-Sonderbotschafterin Waris Dirie in ihrem internationalen Bestseller "Wüstenblume", Seite 346 der Taschenbuchausgabe

Beschneidung: Ein Segen für Frauen?
betr.: "Nur ein harmloser Schnitt", tazmag vom 22.11. 97

Drei Gründe sprechen für die Nichtbefassung von Terre des Femmes mit der
Beschneidung von Jungen:

1. Immer wenn es Feministinnen gelingt, die Gesellschaft für ein frauenspezifisches Problem zu interessieren, kommen Männer (oder auch Frauen) und sagen: "Halt, halt, das ist nicht nur ein Frauenproblem, Männer sind davon mindestens so stark oder noch stärker betroffen." Damit sollen die Legitimation von Frauen, sich als Frauen politisch zu engagieren, in Abrede gestellt und die Probleme von Frauen verharmlost werden.

Die Beschneidung der Vorhaut bei Jungen kann mit der Genitalverstümmelung bei Mädchen (ein ganzes Organ wird weggeschnitten!) nicht verglichen werden. Mädchen werden durch diese totalitäre Form der Frauenunterdrückung ihrer Sexualität beraubt. Lebenslänglich. Die Beschneidung von Jungen ist hingegen keine Menschenrechtsverletzung, sondern allenfalls eine Geschmacksfrage. Ein Vergleich beider Handlungen ist auch in Bezug auf den Grad der Verletzung bei Mädchen und des Risikos für sie, völlig abwegig. Durch die Gleichsetzung von Beschneidung und Genitalverstümmelung wird eine Menschenrechtsverletzung an Mädchen verharmlost, was letzten Endes denen nutzt, die mit ihrer grausamen Praxis fortfahren wollen.
. [...]
Jutta Oesterle-Schwerin,

Mitfrau von Terre des Femmes

Jutta Oesterle-Schwerin,
ex. Geschäftsführerin der Partei "Die Frauen",
ex. Bundestagsabgeordnete
ex. "Die Grünen".

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