Als Antwort auf: Wo bleibt das Umdenken der Männer? von Krischan am 18. März 2005 11:51:29:

Ich möchte noch einmal darauf hinweisen, dass ich diesen beitrag nicht geschrieben habe.

Als Antwort auf: Wo bleibt das Umdenken der Männer? von Krischan am 18. März 2005 11:51:29:

Hallo Krischan,

Das Umdenken der Männer hat bereits begonnen.
Bei mir zumindest.
Ich lebe bereits nach den von dir aufgeführten Punkten.
Zugegeben, manchmal muss ich sie mir selber vor die Nase halten da die "Versuchung" es anders/falsch zu machen gross ist.

Je öfter den Männer die von dir genannten Punkte gezeigt werden umso schneller erfolgt das Umdenken allgemein.
Leider wird dass weder von den Medien nch von der Politik gemacht/gewollt.
Wo kommen wir den hin wenn der Mann sich nicht mehr für alles verantwortlich/schuldig fühlt, alles und alle finanziert usw. ?
Dass will die Femi-Politik bestimmt nicht.

Deswegen müssen wir es machen.Mit allen uns zur Verfügung stehenden Mitteln und wenn es nur im privaten Freundeskreis ist.

Einen Gruß an allen Mitkämpfer hier !

Chris der es kaum erwarten kann Feierabend zu haben da es 20 °C hat

Als Antwort auf: Wo bleibt das Umdenken der Männer? von Krischan am 18. März 2005 11:51:29:

In diesem Forum wurde von einer Teilnehmerin die Frage aufgeworfen, wo das Umdenken der Männer bleibt.
Selbstverständlich hat diese Teilnehmerin keinerlei Anregung gebracht, wie sie sich dieses Umdenken wünscht – sprich: wie sie die Männer haben will - und an eben diesem Punkt möchte ich schon den ersten Ansatz vorbringen, inwiefern ein Umdenken der Männer wünschenswert sei:
1)Dein Leben gehört dir! Sei wie du bist und richte dich nicht nach den Anderen, denn außer dir fühlt sich niemand unwohl in einer Rolle, die dir nicht paßt. Folglich ist es deine Entscheidung, was du aus deinem Leben machst. Niemand hat das Recht dir vorzuschreiben, wie du zu sein hast. Es ist Zeit, endlich umzudenken und aufzuhören, ständig anderen, vor allem den Frauen, alles Recht machen zu wollen. Es ist so sicher, wie das Amen in der Kirche: Hast du es geschafft, die eine zufrieden zu stellen, kommt eine andere, und hat genau diesen Punkt zu bemäkeln.
2)Raus aus der Versorgerfalle: Viel zu lange haben sich Männer in die Rolle des Versorgers drängen lassen. Umdenken: Es ist nicht unsere Pflicht, andere zu versorgen. Das Geschwätz der Nachbarn kann nerven, aber im Vergleich zum Herzinfarkt vor dem Rentenalter oder zu lebenslanger Unterhaltszahlungen, weil es wegen des Stresses im Bett nicht mehr läuft ist dieses Geschwätz geradezu angenehm. Auch hier gilt wie oben, daß immer von jemandem gemeckert wird: Entweder bist du faul oder du hälst die Frau in finanzieller Abhängigkeit. Die Wahl ist aber nicht die zwischen Pest und Cholera: Der Faule lebt nicht nur länger sondern auch angenehmer. (Und ganz nebenbei hilft er der Frau bei der Emanzipation, selbst wenn sie es vielleicht gar nicht will.) Die männliche Pflicht, zu versorgen ist eine längst überholte Unsitte, die uns als ehrenhafte, männliche Tugend verkauft werden sollte. So wie es als uns ehrenhftes Heldentum verkauft wird, in einer Uniform auf andere Menschen zu schießen.
3) Nein ist Grund genug. Du hast das Recht, ein Anliegen abzuschlagen, ohne es zu begründen. Hast du auf etwas keine Lust, so ist das Grund genug, es nicht zu tun. Es ist ohnehin egal, womit du deine Entscheidung rechtfertigst, sie wird ohnehin nicht gelten.
4)Verantwortung trägst du für dich selbst. Und sonst für niemanden. Eine der großen Errungenschaften der Emanzipation ist die Befreiung der Frau aus der Unmündigkeit dem Mann gegenüber. Es ist Zeit, umzudenken und ihnen die Veranwortung für ihr Leben zu geben. Auch wenn die meisten es nicht wollen, weil es leichter ist, andere verantwortlich zu machen, wenn die Karre im Dreck steckt. Es ist nicht unsere Pflicht, anderen die Entscheidung abzunehmen. Im Gegenteil. Punkt 1) konsequent weitergeführt haben wir nicht mal das Recht dazu. Ich verzichte gerne darauf.
Weitere Vorschläge? Wie sollten Männer umdenken? Puntkt 1 zum Trotze, dürfen auch Feministinnen sich einbringen. Und ob ich mich danach richte, entscheide ich.
Gruß,
Krischan

Krishan, du sprichts mir Wort für Wort aus der Seele !

Als Antwort auf: Wo bleibt das Umdenken der Männer? von Krischan am 18. März 2005 11:51:29:

Hey Krischan!

Genial, deine Auflistung! Du sprichst mir direkt aus der Seele!

Thanks.

Nikos

Als Antwort auf: Wo bleibt das Umdenken der Männer? von Krischan am 18. März 2005 11:51:29:

Auch von mir Glückwunsch!
Eine Aufzählung, die man sich an den Spiegel hängen kann.

Besonders Frauen gegenüber ist es Zeit, ihnen die Krücken wegzuschlagen, damit sie endlich laufen lernen.

Als Antwort auf: Wo bleibt das Umdenken der Männer? von Krischan am 18. März 2005 11:51:29:

Ich habe mir die 4 Punkte ausgedruckt und nun hängen sie an mein Arbeitsplatz.
Wenn mich die Kollegen darauf ansprechen, umso besser.

Danke Krischan.

Als Antwort auf: Wo bleibt das Umdenken der M�nner? von Krischan am 18. M�rz 2005 11:51:29:

an eben diesem Punkt moechte ich schon den ersten Ansatz vorbringen, inwiefern ein Umdenken der Maenner wuenschenswert sei:

Wenn ich deine Vorschlaege lese, sehe ich eine grosse Luecke: Kinder. Wenn es keine Kinder gaebe, koennten Mann und Frau ganz gleichberechtigt miteinander leben, und es gaebe keinen Grund, fuer andere verantwortlich zu sein. Es gaebe dann allerdings bald auch keine Frauen und Maenner mehr. Natuerlich soll es jedem Mann und jeder Frau ueberlassen bleiben, ob er oder sie Kinder hat oder nicht, aber einige werden schon welche haben muessen, sonst scheint mir die ganze Diskussion hier muessig. Wie nehmen sich nun deine Vorschlaege aus mit Blick auf Kinder:

1)Dein Leben gehoert dir! Sei wie du bist und richte dich nicht nach den Anderen, denn ausser dir fuehlt sich niemand unwohl in einer Rolle, die dir nicht passt. Folglich ist es deine Entscheidung, was du aus deinem Leben machst.

Kinder brauchen materielle und geistige Unterstuetzung, d.h. Geld und Zeit. Seine Kinder schraenken den Mann in seiner weiteren Entscheidungsfreiheit ein.

Niemand hat das Recht dir vorzuschreiben, wie du zu sein hast. Es ist Zeit, endlich umzudenken und aufzuhoeren, staendig anderen, vor allem den Frauen, alles Recht machen zu wollen.

Zustimmung, weil es sowieso nicht geht - also gelegentlich auf eigene Entscheidungen pochen.

2)Raus aus der Versorgerfalle: Viel zu lange haben sich Maenner in die Rolle des Versorgers draengen lassen. Umdenken: Es ist nicht unsere Pflicht, andere zu versorgen. (...) Die maennliche Pflicht, zu versorgen ist eine laengst ueberholte Unsitte, die uns als ehrenhafte, maennliche Tugend verkauft werden sollte.

Kinder brauchen materielle und geistige Unterstuetzung, d.h. Geld und Zeit.

3) Nein ist Grund genug. Du hast das Recht, ein Anliegen abzuschlagen, ohne es zu begruenden. Hast du auf etwas keine Lust, so ist das Grund genug, es nicht zu tun.

Kinder brauchen materielle und geistige Unterstuetzung, d.h. Geld und Zeit.

4)Verantwortung traegst du fuer dich selbst. Und sonst fuer niemanden.

Kinder brauchen materielle und geistige Unterstuetzung, d.h. Geld und Zeit.

Eine der grossen Errungenschaften der Emanzipation ist die Befreiung der Frau aus der Unmuendigkeit dem Mann gegeueber. Es ist Zeit, umzudenken und ihnen die Veranwortung fuer ihr Leben zu geben.

Zustimmung. Die meisten Frauen sehen das wohl auch so.

Auch wenn die meisten es nicht wollen, weil es leichter ist, andere verantwortlich zu machen, wenn die Karre im Dreck steckt.

Viele Menschen nutzen halt das System aus und nehmen, was sie kriegen koennen, ohne gleich zu glauben, sie haetten fuer sich selber keine Verantwortung.

Weitere Vorschlaege? Wie sollten Maenner umdenken? Punkt 1 zum Trotze, duerfen auch Feministinnen sich einbringen. Und ob ich mich danach richte, entscheide ich.

Ohne Kinder ist die Loesung offensichtlich: Alle sind gleichberechtigt und sorgen fuer sich. Kinder machen alles schwieriger (aber koennen natuerlich auch Freude geben). Einige Vorschlaege dazu, unzureichend, wie sie sind:
- flaechendeckendes Angebot von Ganztagsbetreuung von jungen Jahren an (eine feministische UND maskulistische Forderung)
- gemeinsames Sorgerecht fuer die gemeinsamen Kinder fuer ALLE Vaeter und Muetter ausser in Faellen, in denen ein Richter eine Kindesgefaehrdung feststellt
- Verpflichtung, vor einer Heirat ueber die moeglichen Folgen einer solchen aufgeklaert zu werden
- Verpflichtung von Ehepaaren mit Kindern, vor einer moeglichen Scheidung eine Beratung zu durchlaufen, aehnlich wie heute vor einer Abtreibung
- Verpflichtung von Vaetern und Muetter, dem anderen Elternteil Umgang zu gewaehren und selber, wenn das Kind nicht weggezogen ist, Umgang wahrzunehmen, sonst Bussgeld
- keine Verpflichtung eines Elternteils, dem anderen Elternteil einen hohen Lebensstandard zu bezahlen, eine Verpflichtung gibt es allein dem minderjaehrigen Kind gegenueber

In Deutschland gibt es ausserdem noch Verpflichtungen von Verwandten in gerader Linie, sich gegenseitig zu unterstuetzen. Eine Diskussion darueber fuehrte aber zu weit weg vom eigentlichen Thema: Wie koennen Frauen und Maenner zusammen Kinder haben und gleichberechtigt bleiben?

Gruss,

Peter

Als Antwort auf: Wo bleibt das Umdenken der Männer? von Krischan am 18. März 2005 11:51:29:

Hallo Krischan!

Du sprichst mir mit jedem Deiner Worte aus der Seele.

Eine Ergänzung hätte ich noch zu machen:

Die Gefahr für einen Mann lauert nicht nur da, wo feministische KotzbrockInnen auftauchen.[/i]

Die Gefahr für Männer lauert mindestens ebensosehr da, wo süße Püppchen ihm umgarnen wollen - möglicherweise noch solche, die in genauer Kenntnis des Leids, das Feministinnen den Männern zugefügt haben, in einem fort betonen, daß sie keine Feministinnen seien.[/i]

Schon in Deutschland, aber im vollen Umfang erst nach meiner Auswanderung nach Polen habe ich begriffen:

Sehr viele Ehemänner von Frauen, die (zu anderen Männern als ihrem "Haushund") äußerst charmant sind, hören von den besagten Frauen ein[/i] Wort nach der Heirat garantiert nicht mehr[/i]: nämlich das Wort "bitte"[/i][/u]. Um den Sachverhalt mal so dezent zu umschreiben.

Ich weiß nicht, wie selten die Ausnahme von dieser Regel sind - ob es sie überhaupt gibt.

Eines aber weiß ich ganz genau:

Wer gesund ist, einen zufriedenstellenden und auskömmlichen Beruf hat und sexuell nicht verhungern muß, dem fehlt rein gar nichts[/i][/u]. (Nur trifft speziell der letztgenannte Punkt auf immer weniger Männer zu, und auch mit dem zweiten sieht's zunehmend mau aus, wie wir dieser Tage wieder einmal von den höchsten Repräsentanten unseres Staates nahegebracht bekommen.)

Sowohl hier im Forum als auch bei M&M ist der vafk (Väteraufbruch für Kinder) stark vertreten. Seine Mitglieder treten vor allem für "Allen Kindern beide Eltern ein".

Dagegen ist natürlich nichts zu sagen.

Aber andere Männer, die mit Familienleben nix am Hut haben, sollten sich ebenso deutlich artikulieren. Ihre Bedürfnisse sind genauso legitim wie die der Mitglieder des vafk.

Gruß

Ekki

Als Antwort auf: Wo bleibt das Umdenken der Männer? von Krischan am 18. März 2005 11:51:29:

“The educational establishment has reacted to the boy crisis in education in a way reminiscent of Bertolt Brecht's famous poem about calls to reform or dissolve the unpopular government of East Germany: the government found it difficult to reform itself, so would instead choose to "dissolve the people and elect another."

http://www.glennsacks.com/