Als Antwort auf: Re: Die Ignoranz und Dummheit der Männer... von Andreas am 30. März 2005 21:07:24:

Mal eine Frage: Ein Mann geht in eine Dikothek. Er schaut sich um, wählt eine Frau aus die ihm am besten gefällt. Geht hin. Macht sie an. Geht mit ihr ins Bett. Die beiden bleiben zusammen. Und die Frau hat ihn ausgewählt?
Ich denke nicht! Da hat doch wohl der Mann die Wahl getroffen.
Vielleicht konnte und wollte sie dann irgendwann einfach nicht mehr "nein" sagen.

Das kommt am Ende wahrscheinlich auf die Interpretation an. Frauen verhalten sich in der Regel passiv, d.h. sie warten, bis ein Mann die Initiative ergreift. Damit schränken Frauen den Pool an potentiellen Partnern extrem ein. Bei Männern ist das anders. Wenn ihnen eine Frau gefällt, dann werden sie eben aktiv. Es kann sein, daß Frauen tatsächlich die Wahl treffen, die größere Auswahl haben aber nach wie vor Männer...würde ich mal so sagen.
Gruß
Andreas

Dazu ein sehr interesanter Text aus www.maskulist.de

Die Verantwortungsverschiebung

"Wie-sehr-liebst-Du-mich?" und die Folgen

Die folgende kurze Erzählung ist nach besten Kräften des Gedächtnisses im Original wiedergegeben. Doch auch ohne diese Zusicherung würde der Leser die Authentizität ihres weiblichen Ursprungs leicht erkennen. Darin wird das Bedauern über das Scheitern einer noch nicht so recht begonnenen Beziehung ausgedrückt. Das Zitat beschreibt eine endlich erste, aber leider auch letzte Begegnung einer Frau mit einem über lange Zeit von ihr umworbenen Mann: "Als wir uns dann endlich trafen und er andeutete, daß wir miteinander schlafen sollten, sagte ich plötzlich 'nein'... Aber verstehe, ich sagte 'nein' und ich meinte 'ja'; ich sagte 'nein', weil er mir viel bedeutete... Er aber hat es nicht verstanden und fühlte sich an der Nase herumgeführt... Wir sahen uns wieder erst viele Jahre später..."

Und damit zu spät. Schade! Doch daß der Mann in diesem Zitat die Bedeutung der vorgemachten Ablehnung 'nicht verstand', macht ihn nicht zur großen Ausnahme. Zum Glück dürfte ich selbst lächelnd zunicken, als ich von der erzählenden Person gefragt wurde: "Verstehst Du das?" Viele Männer aber haben dergleichen nicht verstanden - zumindest nicht gleich zu Beginn ihrer Beziehung. Andere haben es falsch verstanden und als einen nicht weiter bedeutsamen, launischen Einschub interpretiert. Manche haben es erst verstanden, als es zu spät war!

Was allerdings diese Herren - wann immer sie soweit waren - verstanden haben, wollen wir hier etwas genauer benennen. Die verstellte Absage sollte den Mann veranlassen, die Zusage, zu erstreben. Die Auswahl eines Mannes von der Frau verlangt nämlich vom Mann das anschließende Werben um die Frau, die ihn auserwählte - an sich ein Paradoxon! Warum aber ist das so? Warum wollen Frauen ihr Werben um einen Partner umkehren? Warum genügt ihnen nicht die bloße Zusage des Begehrten, sondern verlangen sie zusätzlich von ihm ihre nun fällige 'Eroberung' mit ihrem ganzen unnötigen Aufwand?

Es sind zwei Ziele, die Frauen damit verfolgen: Erstens verschaffen sie sich Gewißheit über die Intensität, mit welcher sie von ihrem Partner gewollt oder 'geliebt' werden. Zweitens sichern sie sich eine gegenüber dem Partner vorteilhafte private Rechtslage, denn indem sie ihn so in die Pflicht nehmen, können sie von ihm auch die Erfüllung weiterer Forderungen verlangen, die mit seiner selbstauferlegten Verpflichtung legitimiert werden. Die erste Option macht sie sicher, die zweite überlegen.

Solches manipulierende Verhalten zeigt sich häufig schon beim Flirten, wo da dem kurzen Blick auf den anvisierten Mann die prompte Abwendung des Kopfes in die Gegenrichtung folgt; eine verborgene Forderung an den Betroffenen, die Wiederherstellung des Kontaktes zu erstreben. Die Täuschung soll charmant, anmutig aussehen, oft mit Gesten verbunden ebenso leugnerischer Aktivität, die etwa das Ordnen der Frisur zu beabsichtigen scheinen, im Grunde aber kokettierend die Betonung eigener ästhetischer, gedachter oder wirklicher Vorzüge bezwecken.

Innerhalb eingefahrener Beziehungen tritt ähnliches Verhalten seltener auf, meistens nur dann, wenn eine Entscheidung ansteht, die für die Frau auf intime Weise wichtig ist. Ob sich der Gatte etwa mit einem weiblichen oder einem männlichen Partner wöchentlich zum Tennis trifft oder ähnliches. Je wichtiger die Entscheidung, desto größer der Anspruch der Frau, der Mann möge ihren Wunsch erraten, und das möglichst über eine Reihe simulierter Leugnungen, die er gefälligst als solche durchschauen soll, sollte er 'ihre Signale richtig verstehen' können. Die nachträglichen Erklärungen kennen Männer gut: "Du solltest ja selbst draufkommen, daß ich niemals das wollen würde, was ich sagte. So gut mußt Du mich einfach kennen... Es hat für mich wenig Wert, wenn ich Dir jedes Mal sagen muß, was ich will..."

Das Delegieren der Verantwortung für das Zustandekommen wie für das Gelingen einer Beziehung auf den Mann ist dem weiblichen Verhalten so immanent und für das Geschlechterverhältnis so bedeutend, daß wir das Fehlen dieses bedeutenden Begriffes in einer 'Geschlechterdebatte' als eine Vernachlässigung erachten, die die gesamte Diskussion in Frage stellte. Wir werden noch an geeigneter Stelle die bekannten Einwände des Feministen aus dem Weg räumen, der mit seinen zwar penibel geschliffenen, aber dennoch stumpf gebliebenen Argumenten bereit steht, bereit uns zu erklären, dies alles sei als Wirkung des 'Patriarchats' anzusehen, welches in seinen 'strukturell bedingten' Verhaltenszwängen die Frau zu derartigen Tricks getrieben hat; sie genötigt hat, den Mann, der sich die 'Ressourcen' unter den Nagel riß, als Ernährer, sich selbst aber als Abhängige wahrzunehmen. Bevor wir uns aber mit diesen Einwänden beschäftigen, wollen wir erst die Folgen dieses weiblichen Verhaltens auf die sozialethischen Zusammenhänge im Geschlechterleben zu erkennen versuchen.

Denn die hier gemeinte Verhaltensweise soll keineswegs als eine gelegentliche Erscheinung unterschätzt werden, die sich belanglos im Privaten erschöpft. Die Konditionierung des Mannes für die aus der voraussichtlichen Vereinigung mit der Frau sich ergebenden Anforderungen und die Erprobung seiner Tauglichkeit in dieser Hinsicht gehören in allen Kulturen zu den am meisten populären Bräuchen. Rituale zur Erprobung und Bewährung des Mannes für Ehe und Familie, außergewöhnliche Taten, die als Widmung, Zugeständnis oder Bürgschaft freiwilliger Unterwerfung gegenüber einer konkreten Frau oder einer symbolischen Frauengestalt verstanden wurden, bilden ein umfangreiches Aufgebot, dessen literarische wie sonstige Ausarbeitung einen erheblichen Teil in der Kulturgeschichte des 'Patriarchats' bildet. Die Erprobung der männlichen Willigkeit zu Unterwerfung hat buchstäblich Bände geschrieben, sehr bedeutende Bände sogar, Bände, die in das allgemeine Kulturerbe des Planeten eintraten!

Als Antwort auf: Re: Die Ignoranz und Dummheit der Männer... von Gastin am 03. April 2005 12:10:

"Ich denke ja, den die Frau geht so oft in die Disko und lässt sich anmachen, bis si eden richtigen gefunden hat.

Und wenn sie bei einem bleibt, hat sie ihn ausgesucht"

Na ja, derjenige, der Frau nicht anmacht, den kann Frau auch nicht auswählen.
Also entscheidet dann der, der nicht anmacht ? (soviel zu weiblicher Logik...)

"Männer machen jedes weibliche Wesen an und gehen mit jeder ins Bett,"

Wenn du dich da mal nicht täuschst. Warte mal ein paar Järchen ...

"Frauen von natur aus nicht, genausowenig, wie sie den Kinderwagen stehen lassen würden, weil unzivilisierte Väter meinen es wäre nicht ihr Aufgabe dne zu schieben!"

Ja, ja, Frauen sind die "besseren Menschen". Du bist echt unheimlich "zivilisiert".
Es gibt ein Buch mit nem ähnlichen Titel. Vielleicht solltest du das mal lesen.

Als Antwort auf: Re: Die Ignoranz und Dummheit der Männer... von Gastin am 03. April 2005 12:10:

Männer machen jedes weibliche Wesen an und gehen mit jeder ins Bett,

Also ganz spontan fällt mir da die Gröfaz Schwarzer (Ja, die aus Wuppertal) ein, mit der ich nicht mal für Geld in die Kiste wollte *kotz, wie eklig*. Und ansonsten, nen Knackarsch und dicke Titten sollte sie schon haben, um von mir mir genomme zu werden.

Frauen von natur aus nicht,

Du nicht, das wird schon seinen Grund haben. Aber wenn du mal wüsstest, wie andere Frauen drauf sind.... ;)

Gruß,
Krischan, Flachleger

Als Antwort auf: Re: Die Ignoranz und Dummheit der Männer... von Gastin am 03. April 2005 12:10:

Männer machen jedes weibliche Wesen an und gehen mit jeder ins Bett, Frauen von natur aus nicht, genausowenig, wie sie den Kinderwagen stehen lassen würden, weil unzivilisierte Väter meinen es wäre nicht ihr Aufgabe dne zu schieben!

Lg
Gastin<<<

Ich würde mal so sagen.....

Aufgrund der reziproken Verhaltenstheorie feministischer Fragwürdigkeiten,
im Verhältnis zur Dissonanz des öffentlich - väterlichen Diskurses,
unter Zuhilfenahme dialektischer Fehleinschätzungen, in direkter Verbindung
politisch-familiärer Versorgungsdefizite weiblicher Prägung,
mit indirektem, infantilem Verhaltensmuster, übermütterlichen Anspruchsdenkens,
bei gleichzeitigen defitizitären Denk- und Verhaltensmustern kindlicher
Weltanschauungen, in der Vehemenz beispielloser Abgleichung von mutmasslichen
Unterschieden, deren vermeindliche Grundlagen mit gesellschaftspolitischen Ungereimtheiten,
im makulativ - ideologischen Bereich angesiedelt sind,
muss ich deine Meinung unhinterfragt stehen lassen.

LG back
MeckMax

Als Antwort auf: Re: Die Ignoranz und Dummheit der Männer... von Gastin am 03. April 2005 12:10:

Männer machen jedes weibliche Wesen an und gehen mit jeder ins Bett, Frauen von natur aus nicht, genausowenig, wie sie den Kinderwagen stehen lassen würden, weil unzivilisierte Väter meinen es wäre nicht ihr Aufgabe dne zu schieben!

Frauen schieben von Natur aus Kinderwagen? Ich bin mir sicher das schon das Höhlenweibchen Kindewägen schub, und Jahrtausende des Kinderwagenschiebens die Kinderwagenschiebgene, die nur bei Frauen existieren (auf dem bislang von der Naturwissenschaft verheimlichten G-Chromosom, das nur Frauen haben) perfektioniert haben.

Biologistischer Unfug.

susu

Als Antwort auf: Re: Die Ignoranz und Dummheit der Männer... von Gastin am 03. April 2005 12:10:

Ich denke ja, den die Frau geht so oft in die Disko und lässt sich anmachen, bis si eden richtigen gefunden hat.

Richtig! Männer müssen hart arbeiten, um von einer Frau auch nur wahrgenommen zu werden. Frauen dagegen müssen nichts, aber auch gar nichts tun, um einen Kerl abzuschleppen. Und wenns dann mal gar nicht klappt, weil frau so dumm und häßlich ist, dass selbst der notgeilste Mann ins Kloster flüchten würde - dann ist natürlich der böse Mann schuld und frau wird aus Frust Emanze.

Und wenn sie bei einem bleibt, hat sie ihn ausgesucht1

Ebenfalls richtig! Leider glauben viele Männer (auch hier im Forum), dass sie sich ihre Frauen auswählen. Sicher, ein Mann kann eine gewisse Vorauswahl treffen, dass er dann die Frau bekommt, die er haben will, hängt alleine von der Frau ab. Das du diese einfache Erkenntnis so betonst, ist übrigens ein typisch feministisches Eigentor: Jede Frau bekommt nämlich den Mann, den sie verdient. Wenns mal wieder das dominante Alpha-Männchen in Gestalt eines italienischen Aushilfskellner mit schmierig-gegelten Haar oder der kleine Vorstadtrocker sein muß! Und die anderen halt nicht zum Zuge kommen, weil sie nicht "locker" oder "cool" genug sind oder die Brieftasche nicht "dick genug" ist! Wenn frau aber dann betrogen wird oder gleich eine gewischt bekommt, dann gehts los mit dem großen Geheule - und was passiert: Frau wird aus Frust Emanze!

Männer machen jedes weibliche Wesen an und gehen mit jeder ins Bett,...

Männer müssen sich sehr viel mehr anstrengen, um Sex erleben zu dürfen, und können es sich damit kaum erlauben, eine Gelegenheit auszulassen. Im übrigen gilt dies sowieso nur für junge Männer, denen das Testosteron nur so aus den Ohren quillt. Mit steigenden Alter kommt die Erfahrung und siegt die Vernunft. Wer mit 40 noch von keiner zum Zahlsklaven abgerichtet wurde, hat das Gröbste überstanden!

Frauen von natur aus nicht,...

Sie haben es ja auch nicht nötig, sie wählen genüßlich unter den vielen sich abmühenden Männern aus, wenn sie nicht sowieso lesbisch oder frigide sind.

genausowenig, wie sie den Kinderwagen stehen lassen würden, weil unzivilisierte Väter meinen es wäre nicht ihr Aufgabe dne zu schieben!

Zivilisation zieht auch immer Degeneration nach sich. Deshalb: Wir brauchen mehr unzivilisierte Männer (und Frauen, die erkannt haben, das ihre Gebärmutter nicht nur eine bösartige Laune der Natur ist)

Guildo - heute ganz unzivilisiert mit Grüßen aus dem Neandertal

Als Antwort auf: Re: Die Ignoranz und Dummheit der Männer... von Gastin am 03. April 2005 12:10:

Ich denke ja, den die Frau geht so oft in die Disko und lässt sich anmachen, bis si eden richtigen gefunden hat.
Und wenn sie bei einem bleibt, hat sie ihn ausgesucht1

Naja, aber einen, der sie nicht "anmacht", kann sie auch nicht aussuchen, oder? Wieso ist das ganze denn überhaupt so wichtig? Soll man daraus jetzt folgern, daß Frauen jeden Mann haben können, den sie wollen, Männer aber nicht? Jeder, der ein Leben auch außerhalb des Internets lebt, weiß doch, daß es keineswegs so ist. Weder Frauen noch Männer bekommen immer den oder die, die sie gerne hätten. That's life. Mag ja sein, daß die Frau den Mann zum Flirten "einlädt" und er dann aktiv wird. Na und? Außerdem gibt's doch auch 'ne Menge Situationen, aus denen sich eine Beziehung und/oder Sex ergibt, die gar nicht in das Schema Mann-beäugt-Frau-Frau-fordert-zur-Anmache-auf passen. Was machen wir damit?

Männer machen jedes weibliche Wesen an und gehen mit jeder ins Bett,

Ach wirklich? Da haben wir's wieder, das Zerrbild des Mannes als auscchließlich triebgesteuertem Wesen. Naja, wie ich schon sagte, "jeder, der ein Leben auch außerhalb des Internets lebt"...

Frauen von natur aus nicht

Und wenn eine Frau doch mit jedem ins Bett geht, dann ist sie widernatürlich, oder wie?

Get a life!

Grüße von crazyPhil

Als Antwort auf: Re: Die Ignoranz und Dummheit der Männer... von Gastin am 03. April 2005 12:10:

Männer machen jedes weibliche Wesen an und gehen mit jeder ins Bett,

Woher weißt Du, daß es nicht oft ganz umgekehrt ist? Habe genug Frauen kennen gelernt, die vielleicht nicht jeden, aber mindestens jeden zweiten Mann anmachen, um mit ihm ins Bett zu gehen. Ist er arm, wird verhütet, ist er wohlhabend, dann....

Frauen von natur aus nicht,

"von Natur aus" - wie schön und schlüssig argumentiert! Was weißt Du von der Natur? Laß mal das Geheimnis aus dem Sack.

genausowenig, wie sie den Kinderwagen stehen lassen würden, weil unzivilisierte Väter meinen es wäre nicht ihr Aufgabe dne zu schieben!

Ah, das ist ja mein Beispiel, wie schön. Da kann ich Dir auch gleich zuverlässig versichern, daß erwachsene Väter natürlich den Kinderwagen schieben werden. Keine Sorge. Sofern es IHR Kind ist. Bei den tollen Von-Natur-aus-Frauen, die es heutzutage so gibt, ist dies jedoch mit einer Quote von mindestens 10% nicht der Fall.
Zudem: die Berufung auf die Natur der Frauen ist hier doch wohl höchst bemerkenswert, gerade, wenn man gleichzeitig die "Unzivilisiertheit" und damit die Naturbelassenheit gewisser Väter pejorativ ins Feld führen möchte. Hier wäre vielleicht ein Quentchen mehr Stringenz hilfreich.
Übrigens: was weißt Du schon, wie oft meine Ex den Kinderwagen hat stehen lassen...
Schönen Gruß an die allwissende Gastin
vom
Wodan

Als Antwort auf: Re: Die Ignoranz und Dummheit der Männer... von Gastin am 03. April 2005 12:10:

Mal eine Frage: Ein Mann geht in eine Dikothek. Er schaut sich um, wählt >eine Frau aus die ihm am besten gefällt. Geht hin. Macht sie an. Geht mit >ihr ins Bett. Die beiden bleiben zusammen. Und die Frau hat ihn >ausgewählt?
Ich denke nicht! Da hat doch wohl der Mann die Wahl getroffen.
Vielleicht konnte und wollte sie dann irgendwann einfach nicht >mehr "nein" sagen.

Ich denke ja, den die Frau geht so oft in die Disko und lässt sich anmachen, bis si eden richtigen gefunden hat.
Und wenn sie bei einem bleibt, hat sie ihn ausgesucht1
Männer machen jedes weibliche Wesen an und gehen mit jeder ins Bett, Frauen von natur aus nicht, genausowenig, wie sie den Kinderwagen stehen lassen würden, weil unzivilisierte Väter meinen es wäre nicht ihr Aufgabe dne zu schieben!
Lg
Gastin

Warum kriegen hier die einfältigsten Postings die grösste Resonanz ?

scipio

Als Antwort auf: Re: Die Ignoranz und Dummheit der Männer... von Gastin am 03. April 2005 12:10:

Hallo Gastin!

"Männer machen jedes weibliche Wesen an und gehen mit jeder ins Bett,"

Ach herrjeh, was hast du dir denn bisher für Typen aufgegabelt? Auch Männer haben Ansprüche und gehen ganz gewiß nicht mit jeder ins Bett. Das ist ja auch Quelle großer Frustration für so manche Radikalfeministin und ein wesentlicher Beweggrund für manche Frauen, sich dem Radikalfeminismus zuzuwenden.

"Frauen von natur aus nicht"

Stimmt - auch Frauen haben Ansprüche, oft sogar vielfältigere als Männer. Da zählt dann nicht nur das Aussehen, sondern auch Kontostand und gesellschaftlicher Status eines Mannes.

"genausowenig, wie sie den Kinderwagen stehen lassen würden, weil unzivilisierte Väter meinen es wäre nicht ihr Aufgabe dne zu schieben!"

In früheren Zeiten, als Frauen mit Kindern noch nicht so stark alimentiert wurden wie heute, hatten sie auch weniger Hemmungen, ihre Kinder kostengünstig zu entsorgen. Die Waisenheime waren voll von Kindern, die von ihren Müttern vor Kirchentüren abgelegt oder nach der Geburt im Hospitz zurück gelassen wurden. An den Volkskreuzzügen nahmen auch viele Frauen teil. Da diese "Kreuzzüge" tatsächlich nichts weiter waren als unorganisierte Plündereien von kriminellen Strauchdieben und besitzlosen Menschen, zogen sie zeitweise ohne Proviant durch die Gegend. Manche Frauen brachten dabei Kinder zur Welt. Überlebende berichteten dann später, daß diese Kinder meist am Wegrand geboren und dort von ihren Müttern einfach liegen gelassen wurden.

Heute, wo Kinder eine Geldquelle sind, reißen sich manche Damen der Schöpfung natürlich um den Kinderwagen und wollen ihn gar nicht mehr aus der Hand geben.

Freundliche Grüße
von Garfield

Als Antwort auf: Re: Die Ignoranz und Dummheit der Männer... von Gastin am 03. April 2005 12:10:

Hallo Gastin,

es ist ein Ausdruck von Höflichkeit, halbwegs leserlich zu schreiben, und ein ebensolcher von Geringschätzung, wenn man's nicht tut.

Simon

Als Antwort auf: Re: Das Risiko einer Schwangerschaft ... von Peaceful Warrior am 31. März 2005 07:51:

Ihr vergesst dabei aber, dass dies evolutionäre Automatismen sind.
Ein Rechtssystem/die Pille oder was auch immer ist noch nicht einmal 100 Jahre alt, damit lassen sich Instinkte, die schon millionen von Jahren alt sind, nicht ausschalten.

ein gut trainierter Verstand schafft das schon - einige sprirituelle Profis bringen das schon bis zum Zölibat.....

Als ob es erstrebenswert sei, sein Kind allein großzuziehen!
Wer wünscht sich das schon?
Die meisten Menschen die alleinerziehend sind, haben sich das bestimmt nicht so ausgemalt.

Karsten