Entwürdigende Darstellung von Frauen
Hi Leutz!
Nach längerer Abwesenheit melde ich mich mal wieder. Es geht um die entwürdigende Darstellung von Frauen in den Medien, allgemeiner in unserer Gesellschaft. Dreht man den Fernseher an, dann sagt die vollbusige, blonde, den normen geformte frau, dass sie mittags immer lust auf Sex hat. Das darf sie auch sagen. Das hat bestimmt nichts mit frigidität zu tun. es geht MIR speziell darum, dass unausgeglichene / unbefriedigte Männer das bild sehen und was passiert dann? Es könnte der beitrag verallgemeinert werden, sprich frau hat mittags Lust auf Sex, oder das bild der Abgebildeten könnte in diesen Männern ein Gefühl herbeirufen, das keine Persönlichkeit erfordert.
Wer einmal von einem triebgesteuerten, armen, einsamen, männlichen Mensch verfolgt wurde, der kann dies vielleicht besser verstehen, als jemand, der nur die pure Werbung betrachtet. Die hat meiner meinung nämlich definitiv Auswirkungen. Die Dinger hängen in allen möglichen Ecken und wenn sich denn wer davon angeturnt fühlt und einfach seinen Instinkten folgt? Diese Werbung kann auf jeden Fall Gewalt in Gang setzen. Mir ist schon klar dass das alles freiwillig geschieht. Aber das ganze System ist doch der Wahnsinn. Da werden Frauen mit Geld instrumentalisiert! Es ist wirklich schade, dass Geld in unserer Gesellschaft einen so hohen Stellenwert hat. Die längerfristigen Folgen interessieren scheinbar niemanden.
Die Instrumentalisierung vor allem weiblicher Körper ist keineswegs neu. Und gerade deswegen findet sich auch schon genug Forschungsmaterial dazu, z.B. von Margaret Gallagher "gender setting- new agendas for media monitoring and advocacy". Dieses Buch stellt z.B. Fragen wie Frauen in den Medien dargestellt und porträtiert werden: Wie oft und in welcher thematischen Umgebung erscheinen Frauen in dem Medium? Ist es ausgeglichen oder die Balance verschoben? Sprechen sie in einer Art und Weise, die es ihnen erlaubt in Würde und mit Autorität zu sprechen? Werden traditionelle "gender roles" verstärkt- zum Beispiel in Bezug auf Familie oder Beruf? Werden aktive, unabhängige Frauen portraitiert als wären sie "Superwomen" ? Verstärkt der Inhalt das Stereotype von Frauen als unterwürfig, emotional, nichtanalytisch, technisch unbeholfen und so weiter? Werden Frauen in erster Linie als Objekt männlicher Begierde dargestellt? Welche physischen Attribute gelten für Frauen und Männer- zum Beispiel bezüglich Alter, Gewicht, Hautfarbe, Kleidung? Verharmlost oder normalisiert das Material Gewalt gegen Frauen? Suggeriert es, das Frauen Gewalt akzeptieren oder genießen würden? Wie werden weibliche Opfer der Gewalt porträtiert? Ermöglicht es uns die Repräsentation Frauen in ihren vielfältigen Dimensionen bezüglich Persönlichkeit, Fähigkeiten,Vorlieben, Geschmack zu verstehen?
In letzer Zeit werden zunehmend auch männliche Körper instrumentalisiert.
Inwieweit ist dies als entwürdigend zu klassifizieren? Geschieht dies in analoger Weise zur Darstellung der Frauen? Siehe obige Fragen.
greets,
Melanie S.
Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen
Als Antwort auf: Entwürdigende Darstellung von Frauen von Melanie Sophia am 16. April 2005 21:50:
Hi Leutz!
Nach längerer Abwesenheit melde ich mich mal wieder. Es geht um die entwürdigende Darstellung von Frauen in den Medien, allgemeiner in unserer Gesellschaft. Dreht man den Fernseher an, dann sagt die vollbusige, blonde, den normen geformte frau, dass sie mittags immer lust auf Sex hat. Das darf sie auch sagen. Das hat bestimmt nichts mit frigidität zu tun. es geht MIR speziell darum, dass unausgeglichene / unbefriedigte Männer das bild sehen und was passiert dann? Es könnte der beitrag verallgemeinert werden, sprich frau hat mittags Lust auf Sex, oder das bild der Abgebildeten könnte in diesen Männern ein Gefühl herbeirufen, das keine Persönlichkeit erfordert.
Wer einmal von einem triebgesteuerten, armen, einsamen, männlichen Mensch verfolgt wurde, der kann dies vielleicht besser verstehen, als jemand, der nur die pure Werbung betrachtet. Die hat meiner meinung nämlich definitiv Auswirkungen. Die Dinger hängen in allen möglichen Ecken und wenn sich denn wer davon angeturnt fühlt und einfach seinen Instinkten folgt? Diese Werbung kann auf jeden Fall Gewalt in Gang setzen. Mir ist schon klar dass das alles freiwillig geschieht. Aber das ganze System ist doch der Wahnsinn. Da werden Frauen mit Geld instrumentalisiert! Es ist wirklich schade, dass Geld in unserer Gesellschaft einen so hohen Stellenwert hat. Die längerfristigen Folgen interessieren scheinbar niemanden.
Die Instrumentalisierung vor allem weiblicher Körper ist keineswegs neu. Und gerade deswegen findet sich auch schon genug Forschungsmaterial dazu, z.B. von Margaret Gallagher "gender setting- new agendas for media monitoring and advocacy". Dieses Buch stellt z.B. Fragen wie Frauen in den Medien dargestellt und porträtiert werden: Wie oft und in welcher thematischen Umgebung erscheinen Frauen in dem Medium? Ist es ausgeglichen oder die Balance verschoben? Sprechen sie in einer Art und Weise, die es ihnen erlaubt in Würde und mit Autorität zu sprechen? Werden traditionelle "gender roles" verstärkt- zum Beispiel in Bezug auf Familie oder Beruf? Werden aktive, unabhängige Frauen portraitiert als wären sie "Superwomen" ? Verstärkt der Inhalt das Stereotype von Frauen als unterwürfig, emotional, nichtanalytisch, technisch unbeholfen und so weiter? Werden Frauen in erster Linie als Objekt männlicher Begierde dargestellt? Welche physischen Attribute gelten für Frauen und Männer- zum Beispiel bezüglich Alter, Gewicht, Hautfarbe, Kleidung? Verharmlost oder normalisiert das Material Gewalt gegen Frauen? Suggeriert es, das Frauen Gewalt akzeptieren oder genießen würden? Wie werden weibliche Opfer der Gewalt porträtiert? Ermöglicht es uns die Repräsentation Frauen in ihren vielfältigen Dimensionen bezüglich Persönlichkeit, Fähigkeiten,Vorlieben, Geschmack zu verstehen?
In letzer Zeit werden zunehmend auch männliche Körper instrumentalisiert.
Inwieweit ist dies als entwürdigend zu klassifizieren? Geschieht dies in analoger Weise zur Darstellung der Frauen? Siehe obige Fragen.
greets,
Melanie S.
Wir könnten ja von mai bis September die islamische Kleiderordnung einführen - dann haben die Männer ihre Ruhe.
Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen
Als Antwort auf: Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen von Peaceful Warrior am 17. April 2005 00:14:
Wir könnten ja von mai bis September die islamische Kleiderordnung einführen - dann haben die Männer ihre Ruhe.
Und was sollen bekennende, triebgesteuerte Männer - so wie ich - dann machen?
Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen
Als Antwort auf: Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen von Odin am 17. April 2005 03:58:02:
Wir könnten ja von mai bis September die islamische Kleiderordnung einführen - dann haben die Männer ihre Ruhe.
Und was sollen bekennende, triebgesteuerte Männer - so wie ich - dann machen?
Ja das sollte dann hoffentlich doch nachlassen 
Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen
Als Antwort auf: Entwürdigende Darstellung von Frauen von Melanie Sophia am 16. April 2005 21:50:
moin,
kann mich den anderen nur anschliessen..
im gegensatz evtl. zum rotlichtmillieu, wo es Zwangsprostituierte gibt, kann ich es mir wahrhaftig nicht vorstellen, dass irgendeine frau gezwungen wird, ausser durch die eigene fixiiation auf das zu verdienende Geld, sich in wie von dir beschrieben , entwürdigender Form zu präsentieren.
Da ich des nächtens oft wache, sehe ich dann auch mal... 
welche, die bestenfalls als bückstück bezeichenen mag, die mir am TV mehr zeigen als andere ihrem frauenarzt...
ok. ich schaue nicht so genau hin, das liegt an der asexualität welche ich mir im gerichtlichen Kampf gegen radikalfeministische Kinderklauende schranzen eingefangen habe.
ich finde einen 911er inzwischen als wesentlich erotischer als eine sich anbietende potentielle unterhaltsprostituierte...
Das schlimme, wenn nicht gar perverse, das geht dann bei den privaten sendern bis Punkt sechs morgens..
dann schalten die kinder bei so mancher familie ihre Glotze ein...
denn vor sechs dürfen die ja nicht ....
sicher auch die Kinder dieser Gelegenheitsprostituierten..
denen dann von schlechtachtern sexualisiertes Verhalten nach Besuchen beim Vater attestiert wird...
frank
Was ist daran entwürdigend?
Als Antwort auf: Entwürdigende Darstellung von Frauen von Melanie Sophia am 16. April 2005 21:50:
Es geht um die entwürdigende Darstellung von Frauen in den Medien, allgemeiner in unserer Gesellschaft. Dreht man den Fernseher an, dann sagt die vollbusige, blonde, den normen geformte frau, dass sie mittags immer lust auf Sex hat.
Daran ist nichts entwürdigendes zu erkennen - das ist doch einfach nur geil!
Das darf sie auch sagen.
Natürlich darf sie das! Sie ist ja eine Frau, sie darf alles! Oder willst du ihr das etwa verbieten?
Das hat bestimmt nichts mit frigidität zu tun. es geht MIR speziell darum, dass unausgeglichene / unbefriedigte Männer das bild sehen und was passiert dann? Es könnte der beitrag verallgemeinert werden, sprich frau hat mittags Lust auf Sex, oder das bild der Abgebildeten könnte in diesen Männern ein Gefühl herbeirufen, das keine Persönlichkeit erfordert.
Gibt ja noch andere Möglichkeiten: z.B. Puff (aber dagegen seid ihr Femis ja auch), Selbstbefriedigung vor nem geilen PorNO-Film oder der Blowjob bei der Nachbarin, die bereits Mittags immer geil ist...
Wer einmal von einem triebgesteuerten, armen, einsamen, männlichen Mensch verfolgt wurde, der kann dies vielleicht besser verstehen, als jemand, der nur die pure Werbung betrachtet. Die hat meiner meinung nämlich definitiv Auswirkungen.
Das kann ich nur bestätigen. Seitdem überall von den Femis verbreitet wurde, dass Männer schwanzgesteuert und totale sexuelle Nimmersatte sind, habe ich gleich zwei Probleme auf einmal:
1. Bestimmte Frauen versuchen mich auszunutzen und ihre Ziele mit sexuellem Geflirte zu erreichen - was mit der zeit ziemlich nervig ist.
2. Meine Nachbarin, die bereits um 14 Uhr schon geil ist, belästigt mich jedes Mal, wenn ich von der Arbeit nach Hause komme.
Aber ich habe eine Lösung für das Problem, zumindest was die Frauenseite angeht: anstatt von Steuergeldern "Frauentaxis" zu organisieren, sollte man staatlich geförderte Rabatte für Bordelle ausschrieben. Dann werden Frauen auch nicht mehr von Stalkern belästigt. Schließlich sollte man die Probleme ja bei der bekannten Wurzel anpacken.
Die Dinger hängen in allen möglichen Ecken und wenn sich denn wer davon angeturnt fühlt und einfach seinen Instinkten folgt?
Welche Dinger hängen in allen Ecken? Titten?
Diese Werbung kann auf jeden Fall Gewalt in Gang setzen.
Genau! Und Computerspiele - und das wissen wir alle - sind für Amokläufe verantwortlich und Kondome für die Kinderarmut in Deutschland! Wenn nur alles so einfach wäre.
Mir ist schon klar dass das alles freiwillig geschieht. Aber das ganze System ist doch der Wahnsinn. Da werden Frauen mit Geld instrumentalisiert!
Falsch! Frauen werden in der hiesigen Gesellschaft bevorzugt, denn sie können allein durch ihr Aussehen Geld machen - und zwar richtig viel. Neidisch sind nur diese potthäßlichen Tussis, die dann Feministinnen werden, von der Feigheit der Männer sprechen und Väter ein Jahr ins Gefängnis stecken wollen, wenn sie heimlich einen Vaterschaftstest machen...
Es ist wirklich schade, dass Geld in unserer Gesellschaft einen so hohen Stellenwert hat.
Ach, das geht mir am Arsch vorbei! Geld hin, Geld her - Hauptsache der Sex stimmt.
Die längerfristigen Folgen interessieren scheinbar niemanden.
Längerfristige Folgen? Was für längerfristige Folgen? Seitdem das Geld erfunden wurde, spielt Geld eine Rolle. Seitdem wurden viele Sachen erfunden die die Menschen weitergeholfen haben: z.B. Männergärten, das Ampelmädchen, Frauenbüros, das Mainzelmädchen, die Zeitschrift Emma, Gender-Mainstreaming und Frauenförderprogramme, die sich als Faß ohne Boden entpuppen. Bin übrigens immer noch der Meinung, dass staatlich subventionierte Bordell-Abos mehr Probleme lösen die zuvor genannten Dinge.
Die Instrumentalisierung vor allem weiblicher Körper ist keineswegs neu. Und gerade deswegen findet sich auch schon genug Forschungsmaterial dazu, z.B. von Margaret Gallagher "gender setting- new agendas for media monitoring and advocacy".
Wenn man vom Teufel spricht: wieder eine unnötige Geldausgabe! Total unökonomisch. Das Papier für das Buch hätte man sich sparen können und damit lieber Gutscheine gedruckt!
Dieses Buch stellt z.B. Fragen wie Frauen in den Medien dargestellt und porträtiert werden: Wie oft und in welcher thematischen Umgebung erscheinen Frauen in dem Medium? Ist es ausgeglichen oder die Balance verschoben? Sprechen sie in einer Art und Weise, die es ihnen erlaubt in Würde und mit Autorität zu sprechen? Werden traditionelle "gender roles" verstärkt- zum Beispiel in Bezug auf Familie oder Beruf? Werden aktive, unabhängige Frauen portraitiert als wären sie "Superwomen" ? Verstärkt der Inhalt das Stereotype von Frauen als unterwürfig, emotional, nichtanalytisch, technisch unbeholfen und so weiter? Werden Frauen in erster Linie als Objekt männlicher Begierde dargestellt? Welche physischen Attribute gelten für Frauen und Männer- zum Beispiel bezüglich Alter, Gewicht, Hautfarbe, Kleidung? Verharmlost oder normalisiert das Material Gewalt gegen Frauen? Suggeriert es, das Frauen Gewalt akzeptieren oder genießen würden? Wie werden weibliche Opfer der Gewalt porträtiert? Ermöglicht es uns die Repräsentation Frauen in ihren vielfältigen Dimensionen bezüglich Persönlichkeit, Fähigkeiten,Vorlieben, Geschmack zu verstehen?
Also alles Fragen, die die Welt nicht interessiert.
In letzer Zeit werden zunehmend auch männliche Körper instrumentalisiert.
[quote]Inwieweit ist dies als entwürdigend zu klassifizieren? Geschieht dies in analoger Weise zur Darstellung der Frauen? Siehe obige Fragen.[/quote]
Ok, jetzt mal ernsthaft: Männerliche Körper wurden schon IMMER instrumentalisiert, wenn man DEINER Interpretation Rechnung trägt. Während Frauen sich über ihre Schönheit und ihr Äußeres "verkauften" und immer noch verkaufen, wurde der Mann als reiner "Ernährer" instrumenatlisiert und immer noch instrumentalisiert. Für Biggi Bender ist der Mann ein Goldesel, der gefälligst für ein Kind zahlen soll, auch wenn es gar nicht von ihm ist. Frauen möchten versorgt werden usw. usf. Rege ich mich nun darüber auf, wenn im Fernsehen ein Mann gezeigt wird, der bereits Mittags von der Arbeit nach Hause kommen kann, dabei 5000 Euro verdient und gerne die Hausarbeit erledigt? Mein Gott, wie soll man dem gerecht werden - nicht jeder ist schließlich Lehrer oder Beamter! Und was denken dann die Frauen? Die wollen ja dann (da sie ja Mittags schon geil sind) alle einen Mann haben, der mindestens genauso viel verdient und genauso früh zu Hause ist, bügelt, den Abwasch macht, Oral die Frau befriedigt und sie penetral zum Multiorgasmus führt. Dann die Kinder wickelt, die Gartenarbeit erledigt, die Wohnung saugt und den Hund spazieren führt und dann das Abendessen bereitet, wobei die Frau dann natürlich währenddessen - sexuell befriedigt - mit der American Express Goldcard shoppen gehen kann.
Mit anderen Worten: wir alle erfüllen mit Sicherheit nicht irgendein aufgesetztes "Idealbild". Im Grunde genommen stört ja Feministen bei der PorNO Geschicht nicht, dass Frauen sich verkaufen, sondern letzten Endes stört es sie, dass sie mit ihrem Körper und ihrem Aussehen nie geld machen könen, wenn sie es wollten.... Es geht ausschließlich um Neid!
Magnus
Re: Was ist daran entwürdigend?
Als Antwort auf: Was ist daran entwürdigend? von Magnus am 18. April 2005 06:28:43:
Aber ich habe eine Lösung für das Problem, zumindest was die Frauenseite angeht: anstatt von Steuergeldern "Frauentaxis" zu organisieren, sollte man staatlich geförderte Rabatte für Bordelle ausschrieben. Dann werden Frauen auch nicht mehr von Stalkern belästigt. Schließlich sollte man die Probleme ja bei der bekannten Wurzel anpacken.
Na, das ist doch mal ein guter Vorschlag!
Rege ich mich nun darüber auf, wenn im Fernsehen ein Mann gezeigt wird, der bereits Mittags von der Arbeit nach Hause kommen kann, dabei 5000 Euro verdient und gerne die Hausarbeit erledigt? Mein Gott, wie soll man dem gerecht werden - nicht jeder ist schließlich Lehrer oder Beamter! Und was denken dann die Frauen? Die wollen ja dann (da sie ja Mittags schon geil sind) alle einen Mann haben, der mindestens genauso viel verdient und genauso früh zu Hause ist, bügelt, den Abwasch macht, Oral die Frau befriedigt und sie penetral zum Multiorgasmus führt. Dann die Kinder wickelt, die Gartenarbeit erledigt, die Wohnung saugt und den Hund spazieren führt und dann das Abendessen bereitet, wobei die Frau dann natürlich währenddessen - sexuell befriedigt - mit der American Express Goldcard shoppen gehen kann.
Was wollen Frauen eigentlich? Obwohl mich das mittlerweise einen feuchten D.... interessiert, aber besser kann man es eigentlich nicht beschreiben!
Guildo
Re: Was ist daran entwürdigend?
Als Antwort auf: Re: Was ist daran entwürdigend? von Guildo am 18. April 2005 07:30:
Hi Guido.
Man kann es getrost vergessen. Wenn Melanie-Sophia solche Beiträge schreibt, dann fühlt sie sich ganz toll, als eine schlagfertige Dame, die den Männern offen die Meinung sagt, eine Emanzipierte, eine Powerfrau, die (angebliche) Ungerechtigkeiten aufzeigt, die sich nicht scheut, auch Unangehnemes aufzugreifen (sic!), eine mutige/mündige Person, eine, die uns Männern zeigt, wie man... ooops.. frau natürlich, egal: wie wir sein sollen, eben wie sie, mutig, gnadenlos wenn es um Mißstände geht, ein Burg der Gerechtigkeit, eben ein besserer Mensch. Und diese Beiträge werden selbstverständlich ins Forum erscheinen und ausführlich und fair beantwortet, unabhängig davon, ob sie völliger Unsinn sind. Wenn ich solche Beiträge ins Frauenforum schreibe, dann werde ich gnadenlos gesperrt, sogar oft unter Aufhebung des Unschuldsvermutungsprinzips, der Grundsäule der Demokratie. Ohne mit mir vorher darüber zu sprechen. Und diese meine Beiträge bekommt dort sonst niemand zu sehen, außer die Forenmeisterin.
Demokratieverständnis war noch nie die Stärke von Gläubigen totalitärer Systeme. Ich wusste auch nicht, welche Stärke sie überhaupt haben, außer "schwach starten und stark nachlassen".
Nikos
Diskussion mit Melanie-Sophia
Als Antwort auf: Re: Was ist daran entwürdigend? von Nikos am 18. April 2005 09:57:
Moin Nikos,
Man kann es getrost vergessen. Wenn Melanie-Sophia solche Beiträge schreibt...
und damit hast Du das Wichtigste zu Me-So schon gesagt. Ihre Beiträge schreibt sie immer nach dem gleichen Schema. Sie beginnen mit "Nach längerer Abwesenheit melde ich mich mal wieder.". Dann kommen ein paar abstruse Behauptungen gefolgt von einer Menge dummer Fragen.
Was mich wundert ist die Tatsache, daß so viele Teilnehmer dieses Forums sich die Mühe machen auf dieses dümmliche Geschnatter zu antworten. Denn eine Reaktion auf die Antworten kommt von Me-So nicht. An einer konstruktiven Diskussion scheint sie nicht das geringste Intresse zu haben.
Einen freundlichen Gruß von
Andreas
Re: Diskussion mit Melanie-Sophia
Als Antwort auf: Diskussion mit Melanie-Sophia von East Bay Ray am 18. April 2005 22:53:
Hi Andreas!
Was mich wundert ist die Tatsache, daß so viele Teilnehmer dieses Forums sich die Mühe machen auf dieses dümmliche Geschnatter zu antworten. Denn eine Reaktion auf die Antworten kommt von Me-So nicht. An einer konstruktiven Diskussion scheint sie nicht das geringste Intresse zu haben<
Dachte ich früher auch so. Die Antworten allerdings sind nicht für Me-So gedacht, sondern für evl neue Teilnehmer des Forums. Diese sollen ein Bild davon bekommen, wie sehr solche Beiträge, wie Me-So's, an der Realitär vorbei gehen. Um das zu verdeutlichen, genügt eben das Stillmittel des "ignorierens" nicht, man muss die Beiträge schon ordentlich auseinander nehmen
Nikos
Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen
Als Antwort auf: Entwürdigende Darstellung von Frauen von Melanie Sophia am 16. April 2005 21:50:
Es geht um die entwürdigende Darstellung von Frauen in den Medien, allgemeiner in unserer Gesellschaft. Dreht man den Fernseher an, dann sagt die vollbusige, blonde, den normen geformte frau, dass sie mittags immer lust auf Sex hat.
Und? Ich fühle mich dadurch nicht entwürdigt.
es geht MIR speziell darum, dass unausgeglichene / unbefriedigte Männer das bild sehen und was passiert dann?
Dann gehen sie aufs Klo und spielen 5 gegen Willi. Männer können das.
Verstärkt der Inhalt das Stereotype von Frauen als unterwürfig, emotional, nichtanalytisch, technisch unbeholfen und so weiter? Werden Frauen in erster Linie als Objekt männlicher Begierde dargestellt?
Hast doch schon das beste Gegenbeispiel gebracht. Eine Frau, die Sex fordert, ist nicht unterwürfig und auch kein Objekt meiner Begierde, sondern ein Subjekt mit eigener Begierde. Probier's mal aus, es lohnt sich.
Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen
Als Antwort auf: Entwürdigende Darstellung von Frauen von Melanie Sophia am 16. April 2005 21:50:
N'abend auch,
Hi Leutz!
Nach längerer Abwesenheit melde ich mich mal wieder. Es geht um die entwürdigende Darstellung von Frauen in den Medien, allgemeiner in unserer Gesellschaft. Dreht man den Fernseher an, dann sagt die vollbusige, blonde, den normen geformte frau, dass sie mittags immer lust auf Sex hat.
Also die letzte entwürdigend dargestellte Frau ist eine abgewählte Ministerpräsidentin in Kiel :)) Aber die ist weder vollbusig noch blond.
Was für Frauen du siehst, hängt also ganz davon ab, welches Programm und welche Sendung Du Dir reinpfeifst. Ich selbst habe gar keinen Volksverdummer, hatte nie einen und werde meine Bude auch niemals mit Sendungen beschmutzen wie diese fingierte Diskussionsrunde auf Arte.
Das darf sie auch sagen. Das hat bestimmt nichts mit frigidität zu tun. es geht MIR speziell darum, dass unausgeglichene / unbefriedigte Männer das bild sehen und was passiert dann? Es könnte der beitrag verallgemeinert werden, sprich frau hat mittags Lust auf Sex, oder das bild der Abgebildeten könnte in diesen Männern ein Gefühl herbeirufen, das keine Persönlichkeit erfordert.
Diese Behauptung sagt weniger über das Denken der Männer aus. Das unterstellst Du ihnen ohne jeglichen Beleg zu liefern. Dafür sagt diese Behauptung verdammt viel über Dich aus.
Wer einmal von einem triebgesteuerten, armen, einsamen, männlichen Mensch verfolgt wurde, der kann dies vielleicht besser verstehen, als jemand, der nur die pure Werbung betrachtet.
Der hätte Dir also nicht den Hof gemacht, wenn es diese Werbung nicht gäbe. Verstehe ich das jetzt richtig?
Die hat meiner meinung nämlich definitiv Auswirkungen. Die Dinger hängen in allen möglichen Ecken und wenn sich denn wer davon angeturnt fühlt und einfach seinen Instinkten folgt? Diese Werbung kann auf jeden Fall Gewalt in Gang setzen.
Werbung ist schuld an Gewalt. Im Umkehrschluß ist also irgend ein Werbespot daran schuld, wenn eine Frau ihrem Alten den Schwanz abhackt? Bitte, wenn ein Maskulist mal so einen Stuß schreibt, sollten alle Verbliebenen stärkstens gegenlenken.
Mir ist schon klar dass das alles freiwillig geschieht.
Das hast Du sehr gut erkannt. Geld regiert die Welt. So machen es auch irgendwelche Lackaffen, die sich für irgendwelche Putzmittelreklamen den Deppen mimen, der nix auf die Reihe kriegt.
Aber das ganze System ist doch der Wahnsinn.
Da hast Du verdammt Recht. Ein System, das Männer zu Bürgern zweiter Klasse degradiert ist Wahnsinn.
Da werden Frauen mit Geld instrumentalisiert!
Falsch. Sie nehmen sich einen Job, der mit wenig Arbeit gutes Geld bringt.
Es ist wirklich schade, dass Geld in unserer Gesellschaft einen so hohen Stellenwert hat. Die längerfristigen Folgen interessieren scheinbar niemanden.
Zumindest nicht die Schauspieler und Schauspielerinnen, die sich dafür hergeben. Aber die langfristigen Gesundheitsfolgen sind ja auch den Fernfahrern, Berufssoldaten, Hochseefischern und Untertagearbeitern scheinbar gleich. So wie auch dem Rest der Gesellschaft.
Die Instrumentalisierung vor allem weiblicher Körper ist keineswegs neu. Und gerade deswegen findet sich auch schon genug Forschungsmaterial dazu, z.B. von Margaret Gallagher "gender setting- new agendas for media monitoring and advocacy". Dieses Buch stellt z.B. Fragen wie Frauen in den Medien dargestellt und porträtiert werden: Wie oft und in welcher thematischen Umgebung erscheinen Frauen in dem Medium? Ist es ausgeglichen oder die Balance verschoben? Sprechen sie in einer Art und Weise, die es ihnen erlaubt in Würde und mit Autorität zu sprechen? Werden traditionelle "gender roles" verstärkt- zum Beispiel in Bezug auf Familie oder Beruf? Werden aktive, unabhängige Frauen portraitiert als wären sie "Superwomen" ? Verstärkt der Inhalt das Stereotype von Frauen als unterwürfig, emotional, nichtanalytisch, technisch unbeholfen und so weiter?
Letzteres verstärken die meisten Frauen in meiner Umgebung von selbst. Dazu brauche ich keine Massenmedien. Aber sie bezahlen mich gut (In Geld, nicht mit Sex. Unbeholfene Frauen machen mich so gar nicht an.)
Werden Frauen in erster Linie als Objekt männlicher Begierde dargestellt? Welche physischen Attribute gelten für Frauen und Männer- zum Beispiel bezüglich Alter, Gewicht, Hautfarbe, Kleidung? Verharmlost oder normalisiert das Material Gewalt gegen Frauen? Suggeriert es, das Frauen Gewalt akzeptieren oder genießen würden? Wie werden weibliche Opfer der Gewalt porträtiert? Ermöglicht es uns die Repräsentation Frauen in ihren vielfältigen Dimensionen bezüglich Persönlichkeit, Fähigkeiten,Vorlieben, Geschmack zu verstehen?
Alles in Allem ambitionierte Fragen. Ich kann mir auch schon vorstellen, wie sie beantwortet wurden.
In letzer Zeit werden zunehmend auch männliche Körper instrumentalisiert.
Ja, das hast Du sehr gut erkannt. Ob die Herabwürdigung allerdings als Werbung (also der zum Putzen zu blöde Dummkopf) oder als verfälschte Information (Arte) gebracht wird, unterscheide ich da. Was die Werbung anbelangt, so erwarte ich von den Frauen, daß sie so weit denken können. Den Männern traust Du diese Denkfähigkeit nicht zu. Das finde ich peinlich.
Grüße,
Krischan
Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen
Als Antwort auf: Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen von Krischan am 18. April 2005 19:49:
Hallo Krischan,
in aller Kürze Anmerkungen zu zwei Aspekten:
Die hat meiner meinung nämlich definitiv Auswirkungen. Die Dinger hängen in allen möglichen Ecken und wenn sich denn wer davon angeturnt fühlt und einfach seinen Instinkten folgt? Diese Werbung kann auf jeden Fall Gewalt in Gang setzen.
Werbung ist schuld an Gewalt. Im Umkehrschluß ist also irgend ein Werbespot daran schuld, wenn eine Frau ihrem Alten den Schwanz abhackt? Bitte, wenn ein Maskulist mal so einen Stuß schreibt, sollten alle Verbliebenen stärkstens gegenlenken.
nicht irgendein Werbespot, aber die Gesamtheit der Werbespots transportiert selbstverständlich auch eine bestimmte Geisteshaltung. In diesem Fall haben wir Frauen die als wandelnde Sexbombe durch die Welt lüstern. Welche message steckt dahinter? Frauen haben sich möglichst geil zu stylen damit die Männer sie attraktiv finden. Dazu passen auch die neumodischen Schönheits-OPs. Ich finde das entwürdigend.
Aus Sicht der Männer kann man sagen, dass auch ihr das ablehnen müsstet. Denn was sagt das über die Männer aus? Dass sie nur an Oberflächlichkeiten interessiert sind und ihr Hirn in der Hose haben. Das ist doch nicht schmeichelhaft, oder? Eigentlich müssten wir gemeinsam gegen diesen Wahnsinn vorgehen. Aber die Strukturen sind wohl schon zu gefestigt.
In letzer Zeit werden zunehmend auch männliche Körper instrumentalisiert.
Ja, das hast Du sehr gut erkannt. Ob die Herabwürdigung allerdings als Werbung (also der zum Putzen zu blöde Dummkopf) oder als verfälschte Information (Arte) gebracht wird, unterscheide ich da. Was die Werbung anbelangt, so erwarte ich von den Frauen, daß sie so weit denken können. Den Männern traust Du diese Denkfähigkeit nicht zu. Das finde ich peinlich.
Die meisten Menschen sind einfacher gestrickt als Du denkst. Warum sonst hat die Bild-Zeitung die höchste Auflage? Du unterschätzt definitiv die Macht der Medien.
greets,
Melanie Sophia
Merkst du noch etwas?
Als Antwort auf: Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen von Melanie Sophia am 19. April 2005 13:29:
Hallo Melanie,
netter Versuch von dir )))) du kommst allerdings 30 Jahre verspätet damit an. Du definierst also einfach mal den Mann aus deiner Sicht und erwartestdann, daß sich die Männer deinem Ideal von einem Mann anpassen - richtig? Die klassische Weibchenmasche also. Die Frau als Objekt der Begierde nennt den Preis und der Mann spurt. Hallo Melanie - es ist das Jahr 2005 und die Männer emanzipieren sich gerade. Wir definieren uns selbst und verweigern den Frauen einfach den Gehorsam - da schaust her. Back dir doch einen Mann und dressier ihn, wenn du kannst. Die real existierenden Männer spielen nicht mehr mit - ganz einfach. Wir modernen Männer verwirklichen uns jetzt selbst - ohne die Frauen zu fragen - ätsch!
Expatriate sucht sich ne Professionelle, Ferdi zieht im Rock los, ich gönn mir ne dufte Mieze und die anderen was immer IHNEN gefällt. Darfst dich gerne moralisch überlegen fühlen, wir fühlen uns derweil wohl und bleiben wie wir sind, weil es uns so gefällt.
Bye, Pille
Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen
Als Antwort auf: Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen von Melanie Sophia am 19. April 2005 13:29:
Schalömchen,
nicht irgendein Werbespot, aber die Gesamtheit der Werbespots transportiert selbstverständlich auch eine bestimmte Geisteshaltung.
Ja. Konsumieren, konsumieren, konsumieren. Wir müssen unser Geld für irgendeinen Dreck ausgeben, sonst sind wir nur halbe Menschen. Und wer Marlboro raucht, reitet durch atemberaubende Gebirge und bekommt das Abenteuer, das er in seinem Betongebirge nicht kriegt.
In diesem Fall haben wir Frauen die als wandelnde Sexbombe durch die Welt lüstern.
Beispiele für Werbung, in der die Frau als lüsterne Sexbombe auftritt (außer irgendwelche RTL-0190-Nummern)? Ich habe keine Glotze, kenne sie nicht.
Welche message steckt dahinter? Frauen haben sich möglichst geil zu stylen damit die Männer sie attraktiv finden.
Mein Geschmack sind Aufgedonnerte nicht. Ich kenne auch nur einen Mann, dem der Rock nicht knapp genug sein kann. Die anderen lästern über sie.
Dazu passen auch die neumodischen Schönheits-OPs.
Wende dich an die Frauen. Die sind die Zielgruppe.
Ich finde das entwürdigend.
Ich sage: Selber schuld. Hat sie ihren Kopf nur damit das Stroh nicht naßregnet?
Aus Sicht der Männer kann man sagen, dass auch ihr das ablehnen müsstet.
Darum kümmern wir uns, wenn wir wieder einen Rechtsstaat haben und für unsere Kinder dasein können, Wehrgerechtigkeit haben, Männerfeindlichkeit und sexistische Gesetzgebung überwunden ist. Vorher haben wir keine Zeit für Nebensächlichkeiten wie männerfeindliche Werbung. Ab und an mal einen Vorlagebrief an den Werberat, aber mehr sollte da nicht drin sein.
Denn was sagt das über die Männer aus? Dass sie nur an Oberflächlichkeiten interessiert sind und ihr Hirn in der Hose haben. Das ist doch nicht schmeichelhaft, oder?
Das sagt doch die Emma alle zwei Monate. Komm, wir schreiben ihr einen bitterbösen Protestbrief. Du sagst sogar noch ganz andere Dinge, nämlich daß wir Männer von Natur aus euch Frauen moralisch unterlegen sind ("von Natur aus destruktiver als Frauen"). In diesem Licht besehen geht es mir an der Eichel vorbei, ob und wer glaubt, wir hätten unser Hirn daselbst sitzen.
Die meisten Menschen sind einfacher gestrickt als Du denkst. Warum sonst hat die Bild-Zeitung die höchste Auflage? Du unterschätzt definitiv die Macht der Medien.
Was die Blöd uns verkauft wird als Information getarnt. Deshalb wird es geglaubt. Was die Werbung uns vorgaukelt ist Manipulation. Sie gaukelt uns vor, ein Produkt zu kaufen. Wenn also in einer Dessous-Werbung eine Vollbusige posiert, dann soll die Kundin den BH kaufen. Wenn dann allerdings daraufhin die Männer glauben, alle Frauen hätten Größe F, aber die Frauen lassen den beworbenen BH verstauben, dann hat der Werbefritze versagt, denn die Werbung traf voll am Ziel vorbei. Zweck der Werbung ist es nicht, Frauenbilder zu verfestigen, sondern die Leute zum Kauf ihrer Produkte zu animieren.
Deshalb richten wir Maskulisten uns in erster Linie gegen die Meinungsmacher, die ihre Propaganda als Informationen tarnen (Zeitungen, Käseblätter etc.) Denn deren Ziel ist tatsächlich Männerhaß. Um entwürdigende Werbung kümmern wir uns hinterher. Denn deren primäres Ziel ist es nicht, ein Männerbild zu transportieren, sondern ihre Produkte an die Frau zu kriegen. Wenn dies auf dem Rücken der Männer geschieht, dann nicht um Männerfeindlichkeit zu schüren. Das ist nämlich nicht deren Aufgabe sondern die der Emma und ARTE. Die Werbemacher schwimmen lediglich auf der männerfeindlichen Welle mit, die von anderen längst zum Laufen gebracht wurde.
Grüße,
Krischan
Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen
Als Antwort auf: Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen von Krischan am 19. April 2005 16:50:
Gia su Krischan!
Zustimmung erstmal!
Jedoch mir geht es auch um das Recht der Frau sich so "geil zu stylen" wie sie gerade lustig ist und auch um das Recht des Mannes, eine solche Frau als schön, sexy, atraktiv zu finden. Ich will mir von niemandem vorschreiben lassen, was ich atraktiv finde, oder nicht. Und unter keine Umstände von eine Feministin, die mich in ihrem Hinterkopf sowieso als ein Untermensch sieht, ein Mensch zweiter Klasse, mich aber dennoch begehrt, weil ihr die eigene Gene dazu bringen, mich trotzdem umerziehen will, um im Schema des Feminismus hinein zu passen, und hinterher sauer ist, weil ich da schnell verschwunden bin, schneller als sie "umerziehen" buchstabieren könnte und sie wieder mal ganz allein gelassen habe. Allein mit einem tollen Dildo :)
Alice alleine zu hause..
Nikos
Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen
Als Antwort auf: Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen von Melanie Sophia am 19. April 2005 13:29:
Hallo Melanie!
"In diesem Fall haben wir Frauen die als wandelnde Sexbombe durch die Welt lüstern. Welche message steckt dahinter? Frauen haben sich möglichst geil zu stylen damit die Männer sie attraktiv finden. Dazu passen auch die neumodischen Schönheits-OPs. Ich finde das entwürdigend."
Da darf man nicht Ursache mit Wirkung verwechseln.
Menschen sind nun einmal zweigeschlechtliche Lebewesen und vermehren sich nicht durch Bestäubung, sondern durch Sex. Da Fortpflanzung die wesentliche Aufgabe jedes Individuums ist, dreht sich also auch für die Menschen sehr viel um Sex. Um Sex zu bekommen, müssen sowohl Männer als auch Frauen auf das jeweils andere Geschlecht attraktiv wirken.
Was nun genau als attraktiv empfunden wird, bestimmt das uralte Rollenmodell, das sich in Millionen von Jahren bei den Menschen und auch schon bei ihren tierischen Vorfahren herausgebildet hat.
Eine Frau muß sich also gut zur Geburt und zur Ernährung der Kinder eignen. Wie kann ein Mann das vor dem Sex überprüfen? Er kann z.B. darauf achten, daß die Frau eine "typisch weibliche" Figur hat. Die entsteht u.a. durch ein breites Becken - das ist wichtig für die Geburt. Er kann darauf achten, daß die Frau äußerlich gesund aussieht. Das erkennt er u.a. an einer glatten, "schönen" Haut und an gesunden, glänzenden Haaren. Er kann auch darauf achten, daß die Frau große Brüste hat - dann nämlich wird sie mit hoher Wahrscheinlichkeit keine Probleme damit haben, ein Kind zu stillen. In früheren Zeiten war das für ein neugeborenes Kind überlebenswichtig.
Es sind also vor allem äußerliche Attribute, die eine Frau biologisch gesehen zu einer guten Mutter qualifizieren. Also achten Männer eben auch vor allem auf das Aussehen, und Frauen sind bestrebt, den Männern ihre äußerlichen Vorzüge immer möglichst vorteilhaft zu präsentieren.
Was macht nun einen guten Vater aus? Bei der Geburt konnte ein Mann nicht direkt mithelfen, und bei der Ernährung des Neugeborenen auch nicht. seine Aufgabe war es, die Mutter und damit das Kind zu ernähren und zu beschützen.
Entsprechend sehen dann auch die Kriterien der Frauen bei der Partnerwahl aus. Ein Mann muß groß und kräftig sein, denn das qualifizierte ihn sehr lange Zeit zum guten Beschützer und auch zum guten Ernährer. Er muß natürlich auch gesund sein, also z.B. volles Haar haben.
Das allein reicht aber nicht. Die Frau mußte in früheren Zeiten sicher sein können, daß sich der Mann nicht nach der Geburt wieder vom Acker macht und sie dann mit dem Kind allein läßt. Er mußte also nicht nur fähig, sondern auch willens sein, seiner Ernährer- und Beschützerrolle nachzukommen. Deshalb achteten Frauen immer auch darauf, daß der Mann ein gewisses Maß an Besitz hatte und bereit war, diesen Besitz mit ihnen zu teilen.
Und Männer versuchen nun eben auch heute noch genauso, diesen Wünschen der Frauen zu entsprechen.
So sehen wir denn auch Frauen in aufreizender Kleidung herumlaufen, während Männer z.B. durch große Autos bei Frauen Eindruck schinden wollen. Wenn das klappt, sind Männer wie Frauen damit vollkommen zufrieden und glücklich. Weil es für sie mehrheitlich eben enorm wichtig ist, beim jeweils anderen Geschlecht gut anzukommen. Klappt es jedoch nicht, dann sind sie unglücklich. Männer schreiben dann Lieder mit Texten wie "du liebst ihn nur, weil er ein Auto hat und nicht wie ich ein klappriges Damenrad". Und manche Frauen entwickeln starke Neidgefühle gegenüber den Frauen, die durch ihr Aussehen bei Männern wesentlich besser ankommen als sie selbst. Und manchmal sogar Haß auf die Männer, die sich nicht für sie interessieren.
Frauen, die wirklich unattraktiv sind, haben damit nämlich ein größeres Problem als Männer, die den weiblichen Wünschen nicht entsprechen. Auch ein Mann, der beispielsweise klein und übergewichtig ist und obendrein schon mit 30 eine Glatze hat, kann immer noch hoffen, daß er vielleicht durch seine Arbeit zu Besitz und Ansehen kommt und so für Frauen doch noch attraktiv wird. Eine unattraktive Frau dagegen kann diese Hoffnung nicht haben. Frauen definieren sich viel mehr über ihr Aussehen als Männer, und so ist es für sie eine regelrechte Katastrophe, wenn sie häßlich sind. Das treibt sie in Frust und Verzweiflung oder sogar zum Haß.
"Aus Sicht der Männer kann man sagen, dass auch ihr das ablehnen müsstet. Denn was sagt das über die Männer aus? Dass sie nur an Oberflächlichkeiten interessiert sind und ihr Hirn in der Hose haben. Das ist doch nicht schmeichelhaft, oder?"
Das mag wenig schmeichelhaft sein, aber so ist das nun einmal, und zwar nicht nur bei Männern, sondern auch bei Frauen. Bei Frauen fällt es nur weniger auf, weil ihre Ansprüche breiter gefächert sind. Da zählen neben dem Aussehen eben immer auch noch Besitz und Status eines Mannes.
Natürlich gibt es noch weitere Kriterien bei der Partnerwahl, oft auch ganz bewußte. So möchten viele Männer genau wie viele Frauen eine Partner(innen), mit denen sie reden können, die einen guten Charakter haben usw.
Aber für die Fortpflanzung spielt das keine Rolle.
"Eigentlich müssten wir gemeinsam gegen diesen Wahnsinn vorgehen. Aber die Strukturen sind wohl schon zu gefestigt."
Man kann nicht so einfach dagegen vorgehen. Diese Strukturen wurden in Millionen Jahren gefestigt - die kriegt man nicht einfach so weg. Die stecken ganz tief in uns allen drin. Man hat nur eine Chance: Sich das alles voll bewußt zu machen. Denn nur dann kann man alle diese uralten Instinkte vielleicht ab und zu durch das Bewußtsein kontrollieren.
Freundliche Grüße
von Garfield
Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen
Als Antwort auf: Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen von Garfield am 19. April 2005 17:18:57:
Hi Garfield!
Frauen definieren sich viel mehr über ihr Aussehen als Männer, und so ist es für sie eine regelrechte Katastrophe, wenn sie häßlich sind. Das treibt sie in Frust und Verzweiflung oder sogar zum Haß<
Du meinst, SO UND NICHT ANDERS ist die Frauenpartei entstanden?
Nikos
*erleuchtet*
Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen
Als Antwort auf: Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen von Nikos am 19. April 2005 17:32:
Hallo Nikos!
"Du meinst, SO UND NICHT ANDERS ist die Frauenpartei entstanden?"
Na ja, sieh dir doch mal ein Foto von den "Mitfrauen" der "Feministischen Partei" an - dann hast du die Antwort auf diese Frage...
Freundliche Grüße
von Garfield
Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen @Melanie-Sophia
Als Antwort auf: Entwürdigende Darstellung von Frauen von Melanie Sophia am 16. April 2005 21:50:
Typisch Du. Du antwortest nicht auf meine Fragen, die sich auf dein Posting beziehen.
Hier noch ein mal:
Meinst Du "mit entwürdigende Darstellung von Frauen in der Werbung" etwa die IKEA-Werbung?
Nikos
Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen @Melanie-Sophia
Als Antwort auf: Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen @Melanie-Sophia von Nikos am 19. April 2005 10:44:
Typisch Du. Du antwortest nicht auf meine Fragen, die sich auf dein Posting beziehen.
Hier noch ein mal:
Meinst Du "mit entwürdigende Darstellung von Frauen in der Werbung" etwa die IKEA-Werbung?
Nikos
Hallo Nikos,
nein die meine ich nicht, ich kenne die Ikea-Werbung gar nicht. Ich bezog das generell auf die unzähligen nackten bzw. halbnackten Frauenkörper die uns alltäglich präsentiert werden.
Sehr wohl kenne ich die Hornbach-Werbung wo eine Frau nach getaner Arbeit mit dem Kopf gegen einen Balken prallt. Hier wird doch suggeriert dass Frauen dusselig sind. Oder siehst Du das etwa anders?
greets
Melanie Sophia
Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen @Melanie-Sophia
Als Antwort auf: Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen @Melanie-Sophia von Melanie Sophia am 19. April 2005 12:42:
Hallo Melanie!
"Sehr wohl kenne ich die Hornbach-Werbung wo eine Frau nach getaner Arbeit mit dem Kopf gegen einen Balken prallt. Hier wird doch suggeriert dass Frauen dusselig sind."
Nein, der Spot hat einen völlig anderen Sinn. Die Frau prallt nämlich nicht gegen den Balken, weil sie dusselig ist, sondern weil sie dort auf dem Boden vorher Platten verlegt hat und somit nun höher steht. Eine zweite Deutung wird dann noch durch den Spruch "Der Mensch wächst mit seinen Aufgaben" (oder so ähnlich) gegeben.
Analoge Spots für Hornbach gibt es übrigens auch mit männlichen Darstellern.
Stelle dir mal folgende Situationen in Werbespots vor:
1. Ein Mann wischt mit dem Gesicht seiner Partnerin ein Ceran-Feld sauber.
2. Ein Mann säubert seine Wohnung mit einem Reinigungsmittel. Weil er keinen Bock mehr auf seine Partnerin hat, wischt er sie gleich mit weg.
3. Eine Frau steht nackt vor einem Mann. Er macht eine spöttische Bemerkung über ihre kleinen Brüste.
4. Ein Mann tritt einer Frau zwischen die Beine oder schlägt ihr mit voller Wucht auf die Brüste.
5. Ein Mann trinkt auf dem Beifahrersitz des Autos seiner Partnerin Saft. Er spritzt rücksichtlos damit herum, und so landen überall, vor allem auf dem Armaturenbrett und an der Frontscheibe, Saftspritzer. Seine Partnerin sagt noch nicht einmal etwas dazu, sondern sieht ihn nur mißmutig an. Er nimmt sich ein Spezial-Reinigungstuch, wischt die Saftspritzer weg und bestraft dann seine Partnerin für ihren mißmutigen Blick damit, daß er sie ebenfalls wegwischt und dann gut gelaunt mit ihrem Auto weiter fährt.
6. Eine Frau tritt prüfend gegen einen Reifen des Autos ihres Partners. Er prügelt sie daraufhin aus dem Bild.
Kannst du dir vorstellen, daß die Macher von Werbespots solche Situationen in ihre Spots einbauen und daß die Zuschauer das als lustig empfinden würden?
Mit umgekehrten Rollen gibt oder gab es alle diese Situationen in Werbespots. Wieso wurden die Spots so gestaltet und wieso finden die Zuschauer das dann auf einmal lustig?
Freundliche Grüße
von Garfield
Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen @Melanie-Sophia
Als Antwort auf: Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen @Melanie-Sophia von Garfield am 19. April 2005 13:30:21:
Hallo Garfield!
Hallo Melanie!
"Sehr wohl kenne ich die Hornbach-Werbung wo eine Frau nach getaner Arbeit mit dem Kopf gegen einen Balken prallt. Hier wird doch suggeriert dass Frauen dusselig sind."
Nein, der Spot hat einen völlig anderen Sinn. Die Frau prallt nämlich nicht gegen den Balken, weil sie dusselig ist, sondern weil sie dort auf dem Boden vorher Platten verlegt hat und somit nun höher steht. Eine zweite Deutung wird dann noch durch den Spruch "Der Mensch wächst mit seinen Aufgaben" (oder so ähnlich) gegeben.
Ach ja? Läuft das nicht auf dasselbe hinaus? Sie hätte dann ja die erhöhte Plattform berücksichtigen müssen.
Analoge Spots für Hornbach gibt es übrigens auch mit männlichen Darstellern.
Das wusste ich nicht! Ich hab immer nur die Frau umkippen gesehen.
Stelle dir mal folgende Situationen in Werbespots vor:
1. Ein Mann wischt mit dem Gesicht seiner Partnerin ein Ceran-Feld sauber.
2. Ein Mann säubert seine Wohnung mit einem Reinigungsmittel. Weil er keinen Bock mehr auf seine Partnerin hat, wischt er sie gleich mit weg.
3. Eine Frau steht nackt vor einem Mann. Er macht eine spöttische Bemerkung über ihre kleinen Brüste.
4. Ein Mann tritt einer Frau zwischen die Beine oder schlägt ihr mit voller Wucht auf die Brüste.
5. Ein Mann trinkt auf dem Beifahrersitz des Autos seiner Partnerin Saft. Er spritzt rücksichtlos damit herum, und so landen überall, vor allem auf dem Armaturenbrett und an der Frontscheibe, Saftspritzer. Seine Partnerin sagt noch nicht einmal etwas dazu, sondern sieht ihn nur mißmutig an. Er nimmt sich ein Spezial-Reinigungstuch, wischt die Saftspritzer weg und bestraft dann seine Partnerin für ihren mißmutigen Blick damit, daß er sie ebenfalls wegwischt und dann gut gelaunt mit ihrem Auto weiter fährt.
6. Eine Frau tritt prüfend gegen einen Reifen des Autos ihres Partners. Er prügelt sie daraufhin aus dem Bild.
Kannst du dir vorstellen, daß die Macher von Werbespots solche Situationen in ihre Spots einbauen und daß die Zuschauer das als lustig empfinden würden?
Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Ich sehe nicht besonders viel fern, versuche die Werbeblöcke sogar gezielt zu vermeiden.
Trotzdem bekommt man so einiges schon mit. Aber die von Dir oben geschilderten Beispiele sind extrem menschenverachtend, besonders wenn gewaltverherrlichend.
Mit umgekehrten Rollen gibt oder gab es alle diese Situationen in Werbespots. Wieso wurden die Spots so gestaltet und wieso finden die Zuschauer das dann auf einmal lustig?
Ich bin fast sprachlos. Die Beispiele 2 und 5 finde ich noch akzeptabel. Die anderen sind unter aller Sau. Woher weißt Du dass die Zuschauer das lustig finden? Ich kann mir das nicht vorstellen. Wir leben in einer Wegschau-Gesellschaft wo die Leute in Anbetracht der immensen Herausforderungen sehr schnell zur Tagesordnung übergehen. Darum sieht es so aus als sei ihnen alles gleichgültig.
greets,
Melanie Sophia
Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen @Melanie-Sophia
Als Antwort auf: Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen @Melanie-Sophia von Melanie Sophia am 19. April 2005 13:50:
Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Ich sehe nicht besonders viel fern, versuche die Werbeblöcke sogar gezielt zu vermeiden.
Aaaah so ist das? Dann weißt Du also aus anderen Quellen, daß das komplette Fernsehprogramm voll mit frauenverachtender Werbung steckt. Tu Dir doch selbst einen Gefallen und schau selbst mal nach.
Trotzdem bekommt man so einiges schon mit. Aber die von Dir oben geschilderten Beispiele sind extrem menschenverachtend, besonders wenn gewaltverherrlichend.
Naja, einem Geschlecht, das ohnehin von Natur aus gewalttätiger und destruktiver als Frauen ist, gehört es auch nicht anders.
Mit umgekehrten Rollen gibt oder gab es alle diese Situationen in Werbespots. Wieso wurden die Spots so gestaltet und wieso finden die Zuschauer das dann auf einmal lustig?
Ich bin fast sprachlos. Die Beispiele 2 und 5 finde ich noch akzeptabel. Die anderen sind unter aller Sau. Woher weißt Du dass die Zuschauer das lustig finden?
Wenn sie es nicht akzeptabel fänden, würden die Reklamemacher die Werbung einstellen, da die Kunden wegblieben. Nur eine als gut empfundene Werbung bleibt am Laufen.
Ich kann mir das nicht vorstellen. Wir leben in einer Wegschau-Gesellschaft wo die Leute in Anbetracht der immensen Herausforderungen sehr schnell zur Tagesordnung übergehen. Darum sieht es so aus als sei ihnen alles gleichgültig.
Dann brauchst Du Dir auch keine Sorgen um frauenverachtende Werbung machen. Den Leuten ist sie ja gleichgültig, nehmen sie gar nicht wahr.
Grüße,
Krischan
Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen @Melanie-Sophia
Als Antwort auf: Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen @Melanie-Sophia von Krischan am 19. April 2005 17:05:
Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Ich sehe nicht besonders viel fern, versuche die Werbeblöcke sogar gezielt zu vermeiden.
Aaaah so ist das? Dann weißt Du also aus anderen Quellen, daß das komplette Fernsehprogramm voll mit frauenverachtender Werbung steckt. Tu Dir doch selbst einen Gefallen und schau selbst mal nach.
Damit unterstütze ich doch dieses System! Wenn möglichst viele Leute während der Werbedauersendungen wegzappen werden sie weniger attraktiv und vielleicht doch etwas kürzer. Die UserInnen haben dann einen Vorteil davon. Abgesehen davon geht es nicht nur um TV-Werbung, es geht auch um Plakate, um Printmedien. Die sind einfach nicht zu übersehen.
Trotzdem bekommt man so einiges schon mit. Aber die von Dir oben geschilderten Beispiele sind extrem menschenverachtend, besonders wenn gewaltverherrlichend.
Naja, einem Geschlecht, das ohnehin von Natur aus gewalttätiger und destruktiver als Frauen ist, gehört es auch nicht anders.
Warum immer so zynisch, Krischan? Die Welt ist nicht nur schwarz-weiss, es gibt auch Zwischentöne.
Mit umgekehrten Rollen gibt oder gab es alle diese Situationen in Werbespots. Wieso wurden die Spots so gestaltet und wieso finden die Zuschauer das dann auf einmal lustig?
Ich bin fast sprachlos. Die Beispiele 2 und 5 finde ich noch akzeptabel. Die anderen sind unter aller Sau. Woher weißt Du dass die Zuschauer das lustig finden?
Wenn sie es nicht akzeptabel fänden, würden die Reklamemacher die Werbung einstellen, da die Kunden wegblieben. Nur eine als gut empfundene Werbung bleibt am Laufen.
Das meinte ich nicht. Die Reklamemacher werden sie für gut empfunden haben, weil provokant, bei den EndverbraucherInnen dürfte es aber anders aussehen.
Ich kann mir das nicht vorstellen. Wir leben in einer Wegschau-Gesellschaft wo die Leute in Anbetracht der immensen Herausforderungen sehr schnell zur Tagesordnung übergehen. Darum sieht es so aus als sei ihnen alles gleichgültig.
Dann brauchst Du Dir auch keine Sorgen um frauenverachtende Werbung machen. Den Leuten ist sie ja gleichgültig, nehmen sie gar nicht wahr.
Ich sagte es sieht so aus als ob sie indifferent wären. Bei eingehender Überlegung sieht die Sache schon ganz anders aus.
greets,
Melanie S.
Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen @Melanie-Sophia
Als Antwort auf: Re: Entwürdigende Darstellung von Frauen @Melanie-Sophia von Melanie Sophia am 19. April 2005 18:50:
Hi Melanie-Sophia!
Abgesehen davon geht es nicht nur um TV-Werbung, es geht auch um Plakate, um Printmedien. Die sind einfach nicht zu übersehen<
Guck weg! Aber unterlasse es anderen Menschen deine Meinungen aufzwingen zu wollen! Wenn jemand etwas dagegen tun soll, dann sind die betroffenen Frauen selbst und nicht die Berufsfeministinnen!
Naja, einem Geschlecht, das ohnehin von Natur aus gewalttätiger und destruktiver als Frauen ist, gehört es auch nicht anders.
Warum immer so zynisch, Krischan? Die Welt ist nicht nur schwarz-weiss, es gibt auch Zwischentöne<
Seit wann weisst Du das? Seitdem Du o.g. Spruch hier im Forum losgelassen hast?
Mit umgekehrten Rollen gibt oder gab es alle diese Situationen in Werbespots. Wieso wurden die Spots so gestaltet und wieso finden die Zuschauer das dann auf einmal lustig?
Ich bin fast sprachlos. Die Beispiele 2 und 5 finde ich noch akzeptabel. Die anderen sind unter aller Sau. Woher weißt Du dass die Zuschauer das lustig finden?<
Ich habe sie gemeinsamen mit Frauen gesehen, die sich darüber stundenlang kaputt gelacht haben! Weisst Du wie ich mich dabei gefühlt habe? *sniff* Diese Frauen sind nun weg vom Fenster: Seitdem habe ich mich nie wieder mit ihnen getroffen. Und rate mal: Nicht mir entgeht dabei was
Wenn sie es nicht akzeptabel fänden, würden die Reklamemacher die Werbung einstellen, da die Kunden wegblieben. Nur eine als gut empfundene Werbung bleibt am Laufen.
Das meinte ich nicht. Die Reklamemacher werden sie für gut empfunden haben, weil provokant, bei den EndverbraucherInnen dürfte es aber anders aussehen<
Eben nicht. Der Woche drauf hatte ich dann Sachen des Unternehmens in meiner Wohnung mit der Hinweis "weisst Du noch, aus der lustigen TV-Werbung". Was sagst Du nun?
Ich kann mir das nicht vorstellen<
Dessen bin ich mir sicher. Es gibt IMO Millionen Sachen, die Du Dir nicht vorstellen kannst. Doch was mich total wundert: Wie kannst Du Dir erlauben, über etwas zu urteilen, was Du überhaupt nicht kennst? Wie würde es Dir passen, wenn ich sagen würde, Du hast die hässlichsten Beine des Universums, obwohl ich Dich noch nie gesehen habe?
Wir leben in einer Wegschau-Gesellschaft wo die Leute in Anbetracht der immensen Herausforderungen sehr schnell zur Tagesordnung übergehen. Darum sieht es so aus als sei ihnen alles gleichgültig<
Gleichgültig sicherlich nicht. Die Menschen resignieren einfach, weil ihnen einfach die Kraft fehlt um weiter zu machen. Dann fängt das Alkohol an, die Tableten, Drogen, Karrieresucht, Psychiatrie. Weisst Du wieviele suchtige Menschen in Deutschalnd gibt? Die sagen dann: "Die Leber gehört mir!" Die Kosten der Kasse zahlen aber alle. Deswegen kommt irgendwann der Trend, daß immer mehr Menschen trinken, um wenigstens vorher getrunken zu haben, anstatt nur zu zahlen, für die anderen, die wenigstens getrunken hatten. Ähnlich verhält es sich mit der Abtreibung: Fra sagt "Der Bauch, der ist mein!". Später, als die Männer auch sagen "der Sack ist mein", dann fängt das Große Katzenjammer an. Nicht für Ungut.
Dann brauchst Du Dir auch keine Sorgen um frauenverachtende Werbung machen. Den Leuten ist sie ja gleichgültig, nehmen sie gar nicht wahr.
Ich sagte es sieht so aus als ob sie indifferent wären. Bei eingehender Überlegung sieht die Sache schon ganz anders aus<
Bei eingehender Überlegung würdest Du den Feminismus samt sämtliche Lackeien sofort über Bord werfen und Dich in ein Atomkraftwerk desinfizieren gehen.
greeeeeeeets
Nikos