Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Sind Jungen dümmer

MisterGee, Monday, 18.04.2005, 15:22 (vor 7550 Tagen)

Re: Sind Jungen dümmer

MisterGee, Monday, 18.04.2005, 17:32 (vor 7550 Tagen) @ MisterGee

Als Antwort auf: Sind Jungen dümmer von MisterGee am 18. April 2005 12:22:

Der Text:

Wenn Jungen nicht lesen wollen

Mainz (dpa/gms) - Während viele Mädchen schon mit zwölf dicke Romane verschlingen, sitzen Jungen eher ausgiebig vor dem Computer. Doch geringe Lesekompetenz führt schnell zu schlechteren Schulnoten und damit zu geringeren Bildungschancen.
Kein Bock auf Bücher
Bei Fünfjährigen sind Ritter und Piraten gefragt.
© Heimann/dpa/gms
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Jungen stellen die Mehrheit der Legastheniker und Sitzenbleiber, argumentiert zum Beispiel die Autorin Katrin Müller-Walde. In der Schule falle es ihnen schwerer, sich einzuordnen; Ärzte attestierten ihnen dreimal so häufig wie Mädchen das Zappelphilipp-Syndrom ADS. All das hat nach Überzeugung vieler Leseforscher auch mit dem Leseverhalten zu tun.

Eine Begleituntersuchung zur Pisa-Studie ergab, dass 26 Prozent der 15-jährigen Mädchen "nicht zum Vergnügen" lesen. Bei den Jungen im gleichen Alter sind es 52 Prozent. Entsprechend schlecht schneiden deutsche Jugendliche beim Thema Lesekompetenz ab, gerade die männlichen.

Das ist Müller-Walde zufolge nicht zuletzt die Schuld von Eltern und Lehrern: "Jungen wollen lesen, auch wenn sie es nicht immer zugeben", lautet eine ihrer Kernthesen. Entscheidend sei, ihnen in der "Leselustlernphase" die richtigen, passenden Texte zu geben. Moderne Kinder- und Jugendbücher stehen bei manchen Eltern allerdings im Ruf, eher "zweitklassig" zu sein, befürchtet Christoph Schäfer, Sprecher der Stiftung Lesen in Mainz.

Die Auswahl an Kinder- und Jugendbüchern ist groß: "In Deutschland erscheinen jedes Jahr rund 5000 Titel", sagt Susanne Ziemer von der Arbeitsgemeinschaft der Jugendbuchverlage in Stuttgart. Leserforscher haben beim Lektüreverhalten von Kindern und Jugendendlichen dennoch zwei "Leseknicks" festgestellt: Der erste Einbruch lässt sich im Alter zwischen 8 und 10 Jahren feststellen - die Lust am Lesen nimmt dann spürbar ab. Der zweite fällt in die Pubertät. Zwischen dem 11. und 13. Lebensjahr geht noch einmal Leselust verloren.

Dass ausgerechnet Jungen dann keine Lust mehr auf Lesen haben, liegt auch daran, dass sie in der Schule und zu Hause mit Büchern zu tun haben, die sie nicht spannend finden: "Jungen interessieren sich weniger für Geschichten als für Themen", sagt Christoph Schäfer. "Für sie ist dann weniger entscheidend, ob es ein Sachbuch oder ein Roman ist", erklärt der Experte. Im Unterricht würden aber fast nur belletristische Texte gelesen, für die sich Mädchen viel leichter begeistern können. Science Fiction, Fantasy, Comics und Mangas, die bei Jungen oft angesagt sind, spielen in der Schule kaum eine Rolle.

Eltern, die ihre Söhne zum Lesen motivieren möchten, sollten akzeptieren, dass sie andere Interessen haben als Mädchen. Oft zeige sich das schon im Vorschulalter: "Jungen finden Sachthemen spannend", sagt Susanne Ziemer. "Sie mögen Bücher über Autos, Maschinen, alte Kulturen, Ritter oder Dinosaurier."

Re: Sind Jungen dümmer: Überhaupt nicht!

Nikos, Monday, 18.04.2005, 18:05 (vor 7550 Tagen) @ MisterGee

Als Antwort auf: Re: Sind Jungen dümmer von MisterGee am 18. April 2005 14:32:

Die versuchte Feminisierung der Jungen durch Mädchenbücher schlägt eben fehl.

Tja. Nicht zu Ende gedacht, leider. Jungs sind anderes als Mädchen und haben andere Interessen, die durch den Feminismus geleugnet wurden.

Nikos

Re: Sind Jungen dümmer: Überhaupt nicht!

Sven74, Monday, 18.04.2005, 18:36 (vor 7550 Tagen) @ Nikos

Als Antwort auf: Re: Sind Jungen dümmer: Überhaupt nicht! von Nikos am 18. April 2005 15:05:

Die versuchte Feminisierung der Jungen durch Mädchenbücher schlägt eben fehl.
Tja. Nicht zu Ende gedacht, leider. Jungs sind anderes als Mädchen und haben andere Interessen, die durch den Feminismus geleugnet wurden.
Nikos

Und da es heute nur noch sehr wenige Deutschlehrer gibt, braucht man sich auch nicht zu wundern, wenn Jungen die "stinklangweiligen Mädchenbücher" ablehnen und ihnen dadurch die Lust genommen wird.

Wäre ich nicht erblich vorbelastet (beide Eltern sind Leseratten), würde ich heute auch kaum lesen. Schon vor 20 Jahren wurden zumindest in den Schulen, die ich besucht habe, fast nur Mädchenbücher oder langweilige Klassiker gelesen.

Sven74

Re: Sind Jungen dümmer: Überhaupt nicht!

Wodan, Monday, 18.04.2005, 20:38 (vor 7550 Tagen) @ Sven74

Als Antwort auf: Re: Sind Jungen dümmer: Überhaupt nicht! von Sven74 am 18. April 2005 15:36:

Und da es heute nur noch sehr wenige Deutschlehrer gibt, braucht man sich auch nicht zu wundern, wenn Jungen die "stinklangweiligen Mädchenbücher" ablehnen und ihnen dadurch die Lust genommen wird.
Wäre ich nicht erblich vorbelastet (beide Eltern sind Leseratten), würde ich heute auch kaum lesen. Schon vor 20 Jahren wurden zumindest in den Schulen, die ich besucht habe, fast nur Mädchenbücher oder langweilige Klassiker gelesen.
Sven74

Man kann doch unabhängig vom Unterricht ein Buch in die Hand nehmen, auch gar bewußt ein "Gegen"buch. An der Art der Bücher liegt es wohl nur zum Teil.
Ich las als Junge:
Tom Sawyer
Huckleberry Finn
Tarzan
Winnetou
Old Shurehand
Die Dschungelbücher
Sherlock Holmes
Drei Musketiere
etc. pp.
Es gibt da genug. Man muß die Kids nur motivieren und die Kiste auch mal ausmachen.
mein Sohn kann noch nicht lesen, interessiert sich aber brennend für Bücher und möchte es gerne lernen.
Lesen ist auch nichts Unmännliches - den herren Biologisten unter uns muß man das vielleicht extra sagen -, denn Männer haben allzeit viel gelesen und viel geschrieben, und zwar immer noch an die 90% des kulturgeschichtlich Wertvollen (was immer das im Einzelnen ist).
Und: Jungs waren auch lange zeit in der Schule die besseren. Erst seitdem Mädchen gezielt gefördert werden, hat sich das Verhältnis umgekehrt. Da liegt also nix in den Genen. Jungen brauchen nur endlich wieder die Beachtung, die ihnen gebürt: in der Schule und auch daheim.
Gruß
Wodan

Re: Sind Jungen dümmer: Überhaupt nicht!

MisterGee, Monday, 18.04.2005, 20:58 (vor 7550 Tagen) @ Wodan

Als Antwort auf: Re: Sind Jungen dümmer: Überhaupt nicht! von Wodan am 18. April 2005 17:38:

Ich las als Junge:
Tom Sawyer
Huckleberry Finn
Tarzan
Winnetou
Old Shurehand
Die Dschungelbücher
Sherlock Holmes
Drei Musketiere
etc. pp.
Es gibt da genug. Man muß die Kids nur motivieren und die Kiste auch mal ausmachen.
mein Sohn kann noch nicht lesen, interessiert sich aber brennend für Bücher und möchte es gerne lernen.
Lesen ist auch nichts Unmännliches - den herren Biologisten unter uns muß man das vielleicht extra sagen -, denn Männer haben allzeit viel gelesen und viel geschrieben, und zwar immer noch an die 90% des kulturgeschichtlich Wertvollen (was immer das im Einzelnen ist).
Und: Jungs waren auch lange zeit in der Schule die besseren. Erst seitdem Mädchen gezielt gefördert werden, hat sich das Verhältnis umgekehrt. Da liegt also nix in den Genen. Jungen brauchen nur endlich wieder die Beachtung, die ihnen gebürt: in der Schule und auch daheim.
Gruß
Wodan

Also ich weiß ja nicht wie alt du bist, aber es könnte ja sein, dass es zu deiner Jugendzeit nicht ein solches Angebot an elektronischen Unterhaltungsmedien gab. Ich denke für einen Jungen ist ein PC oder eine Playstation nunmal viel interessanter als ein Buch. War zumindest bei mir so. Wenn ich ein Buch gelesen habe, dann nur weil mich meine Mutter dazu "gezwungen" hat oder die Autobild, Sport bild, etc...

Re: Sind Jungen dümmer: Überhaupt nicht!

Silvain, Monday, 18.04.2005, 21:57 (vor 7550 Tagen) @ MisterGee

Als Antwort auf: Re: Sind Jungen dümmer: Überhaupt nicht! von MisterGee am 18. April 2005 17:58:

Also ich weiß ja nicht wie alt du bist, aber es könnte ja sein, dass es zu deiner Jugendzeit nicht ein solches Angebot an elektronischen Unterhaltungsmedien gab. Ich denke für einen Jungen ist ein PC oder eine Playstation nunmal viel interessanter als ein Buch. War zumindest bei mir so. Wenn ich ein Buch gelesen habe, dann nur weil mich meine Mutter dazu "gezwungen" hat oder die Autobild, Sport bild, etc...

Das Vorhandensein an Unterhaltungselektronik bedingt nicht zwangsläufig, dass das Interesse an Büchern ausgeblendet wird. Ich war in meiner Jugend ein sehr extremer Computerfreak, was auch sehr interessant war weil diese Technik gerade erst im Entstehen war. Dennoch aber war ich eine richtige Leseratte und habe ganze Buchreihen geradezu verschlungen.

Da war das eine nicht besser oder schlechter als das andere, es hatte schlichtweg andere Möglichkeiten. Allerdings war unter meinen Büchern auch nichts gewesen, was kompatibel mit dem Schulunterricht gewesen wäre. Bei einer Buchvorstellung im Deutsch-Unterricht, bei der man sich das Buch frei aussuchen durfte, bekam ich eine 1 für die Vorstellung des ersten Silberbandes aus der PR-Reihe, die mich brennend interessierte. Bei einer anderen Vorstellung, bei der mir das Buch vorgeschrieben wurde, wars nur noch eine 3, weil das Buch mich total gelangweilt hatte (Mädchenliteratur).

Privat habe ich auch weiterhin gelesen, was mir Spass machte, und das war grundsätzlich etwas anderes als das, was in Schulen gelesen wurde. Und wie ich von Jugendlichen höre, ist das auch heute noch genauso. Selbst dann, wenn Jungen Literatur vorschlagen, die realitätsnaher ist. Was ich aber auch sagen kann: Heute möchte ich kein Junge mehr sein.

Gruß,
Silvain

Re: Sind Jungen dümmer: Überhaupt nicht!

Wodan, Monday, 18.04.2005, 22:31 (vor 7550 Tagen) @ MisterGee

Als Antwort auf: Re: Sind Jungen dümmer: Überhaupt nicht! von MisterGee am 18. April 2005 17:58:

Also ich weiß ja nicht wie alt du bist, aber es könnte ja sein, dass es zu deiner Jugendzeit nicht ein solches Angebot an elektronischen Unterhaltungsmedien gab. Ich denke für einen Jungen ist ein PC oder eine Playstation nunmal viel interessanter als ein Buch. War zumindest bei mir so. Wenn ich ein Buch gelesen habe, dann nur weil mich meine Mutter dazu "gezwungen" hat oder die Autobild, Sport bild, etc...

Oder weil Du aus Furcht, dem Klischee, das Deine Mutter für Dich ausgesucht hat zu entsprechen, Dir lieber ein Gegenklischee gesucht hast. Doch ist ein Klischee allemal ein Klischee. Und Jungens lesen im Prinzip genauso gern wie Mädchen. Das ist über 2000 Jahre lang so gewesen und wird sich durch den Elektronikscheiß auch nicht ruckzuck ändern.
Jungs, das heißt natürlich nicht jeder Junge, ebenso wie auch nicht jedes Mädchen liest. Hier wird auch in der Öffentlichkeit viel verzerrt.
Ich jedenfalls kenne einige Jungs unterschiedlicher gesellschaftlicher Schichten, die gerne lesen, ebenso wie ich von Mädchen weiß, die das nicht tun.
Es kommt nur darauf an, daß man ihnen das richtige auf den Nachttisch legt.
Schönen Gruß
Wodan

Re: Sind Jungen dümmer: Überhaupt nicht!

MisterGee, Tuesday, 19.04.2005, 00:16 (vor 7550 Tagen) @ Wodan

Als Antwort auf: Re: Sind Jungen dümmer: Überhaupt nicht! von Wodan am 18. April 2005 19:31:

Oder weil Du aus Furcht, dem Klischee, das Deine Mutter für Dich ausgesucht hat zu entsprechen, Dir lieber ein Gegenklischee gesucht hast<

Naja, gelesen hab ich ja, aber eben nicht das, was meine Mutter gerne wollte. Waren halt eher Sachbücher oder Zeitschriften und keine Romane. Und ehrlich gesagt kenne ich in meinem Bekanntenkreis (alles junge Männer/Jugendliche) niemanden, die gerne gelesen haben. Der Computer war für uns halt immer etwas spannender.
mfg

Re: Sind Jungen dümmer: Überhaupt nicht!

Wodan, Tuesday, 19.04.2005, 02:03 (vor 7550 Tagen) @ MisterGee

Als Antwort auf: Re: Sind Jungen dümmer: Überhaupt nicht! von MisterGee am 18. April 2005 21:16:

Naja, gelesen hab ich ja, aber eben nicht das, was meine Mutter gerne wollte.

Das soll ja auch nicht. Der Leser sozialisiert sich selbstbestimmt, dazu gehört, daß man selbst entscheidet, was man liest.

Waren halt eher Sachbücher oder Zeitschriften und keine Romane. Und ehrlich gesagt kenne ich in meinem Bekanntenkreis (alles junge Männer/Jugendliche) niemanden, die gerne gelesen haben. Der Computer war für uns halt immer etwas spannender.

Da könnte man auch sagen: ich esse nichts, weil ich lieber trinke. ;-) Computer und Bücher schließen sich wohl kaum einander aus. Viele Jungs und auch Mädchen interessieren sich für beides. Ich glaube eher, daß Jungs wegen der modernen Hobby-Elektronik weniger Fußball spielen als daß sie weniger lesen. (Die Folgen davon sieht man an den Leistungen der dt. Nationalmannschaft. ;-))

Männer haben über jahrtausende unserer Zivilisationsgeschichte immer viel gelesen, und so wird es auch bleiben. Das heißt nicht, daß das alle tun müssen oder getan haben. Wohl aber heißt es, daß Lesen mitnichten etwas spezifisch Weibliches ist. Wichtig ist daher, daß hier in den Schulen sich mehr um spezifische (mögliche) Leseinteressen der Jungs gekümmert wird. Darum geht es.
Schönen Gruß nochmals
Wodan

Re: Sind Jungen dümmer: Überhaupt nicht!

Joseph S, Tuesday, 19.04.2005, 03:54 (vor 7550 Tagen) @ Wodan

Als Antwort auf: Re: Sind Jungen dümmer: Überhaupt nicht! von Wodan am 18. April 2005 17:38:

Hallo Wodan,

Deine Bücherliste kannst Du schlecht einem 8-Jährigen anbieten, und was für das Erstlesealter
angeboten wird, richtet sich so sehr nach dem Geschmack von Müttern, die ja die Bücher für
die Kinder kaufen, daß mann Probleme hat, ein brauchbares Buch für einen Jungen in diesem Alter
zu finden. So besteht die Gefahr, daß Jungen die Lust am Lesen verlieren, bevor sie merken können,
daß es auch venünftige Bücher für sie gibt.

Gruß
Joseph

Re: Sind Jungen dümmer: Überhaupt nicht!

Wodan, Tuesday, 19.04.2005, 13:14 (vor 7549 Tagen) @ Joseph S

Als Antwort auf: Re: Sind Jungen dümmer: Überhaupt nicht! von Joseph S am 19. April 2005 00:54:

Hallo Wodan,
Deine Bücherliste kannst Du schlecht einem 8-Jährigen anbieten,

Nein, stimmt, war für 12-15jährige gedacht.

und was für das Erstlesealter
angeboten wird, richtet sich so sehr nach dem Geschmack von Müttern, die ja die Bücher für
die Kinder kaufen,

Wieso denn? Das ist doch kein Gesetz. Die kann Papa doch auch kaufen. Mein Vater hat wie meine Mutter Bücher für mich gekauft, und ich mache das auch. Noch gibt es kein Eintrittsverbot für Männer in Kinderbuchläden.

daß mann Probleme hat, ein brauchbares Buch für einen Jungen in diesem Alter
zu finden.

Was wäre das denn Deiner Ansicht nach?

So besteht die Gefahr, daß Jungen die Lust am Lesen verlieren, bevor sie merken können,
daß es auch venünftige Bücher für sie gibt.

Ich glaube, die Lust am Lesen verliert sich nicht so leicht. Aber um sie verlieren zu können, muß man sie ja erst mal haben, d.h. sie muß evtl. erzeugt sein. Und da spielt eben auch schon das Alter vor dem eigentlichen Lesealter eine große Rolle.
Mein Sohn etwa hat Lust zu lesen, obwohl er es noch gar nicht kann: ihn ärgert es nämlich, daß Papa (wohlgemerkt: Papa! - das halte ich dabei für ziemlich wichtig) immer an der spannendsten Stelle aufhört vorzulesen und die Fortsetzung auf morgen vertagt.
Schönen Gruß
Wodan

Re: Sind Jungen dümmer: Überhaupt nicht!

Joseph S, Wednesday, 20.04.2005, 02:56 (vor 7549 Tagen) @ Wodan

Als Antwort auf: Re: Sind Jungen dümmer: Überhaupt nicht! von Wodan am 19. April 2005 10:14:

Hallo Wodan,

ich bin kein Experte für Kinderliteratur, und habe nur von meinen Ausflügen in Buchhandlungen
mit dem Ziel ein Geschenk für einen kleinen Jungen zu finden aus geurteilt. Je unbekannter
mir die Autoren waren, desto öfter wiederte mich das an, was da erzählt wird. Ich habe mich
dann z.B. für Ottfried Preußler oder Erich Kästner entschieden, wobei ich diese beiden nicht
direkt als Jungenschriftsteller bezeichnen würde. Ich achte dabei sehr auf das Menschenbild,
das hinter der Geschichte steht, und daß kein moralischer Zeigefinger, vor allem aber kein
feministischer, sich zu merklich erhebt. Ein wichtiger Punkt, wenn das Buch für einen
Jungen bestimmt ist, ist, daß auch in der Handlung Jungen im Mittelpunkt stehen. Bei Mädchen
würde ich das gerade umgekehrt machen. Das halte ich deshalb für wichtig, damit die Geschichte
leichter für das Kind zum Erlebnis wird.

Natürlich gibt es auch Männer, die Kinderbücher kaufen. Kinder kaufen sie erst in höherem
Alter selbst. In modernen "Familien" ist aber der Vater oft abwesend, und nicht selten fällt das
Aussuchen (nicht zu verwechseln mit dem Bezahlen) der Geschenke allgemein in die Zuständigkeit
der Frauen. Daher sehe ich Frauen als die an, die Kinderbücher kaufen.

Das, was Du aus Deiner Familie berichtest, finde ich einfach gut, und um Deinen Sohn brauchst
Du Dir daher wohl bezüglich des Lesens keine Sorge zu machen, aber ich fürchte, daß sowas
viel zu selten geworden ist.

Schönen Gruß
Joseph

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