...über den Papst...

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,352481,00.html

Als Antwort auf: ASchwarzer jammert mal wieder von Andreas am 20. April 2005 20:06:42:

...über den Papst...

Da weiß ich wirklich nicht, ob ich Schwarzer bewundern oder bedauern soll.

Normalerweise würde ich sagen: Die Frau hat einen Sparren. Also bedauern. Wenn ihr der Papst und dessen Kurs nicht passt, dann kann sie sich doch den Stecker ihres Modems wohin schieben und den Papst einen guten Mann sein lassen.

Aber nein! So denkt eine Feministin nicht. (Und da kommt die Bewunderung ins Spiel.) Sie ist eine totlitäre feministische Fundamentalistin, und für die gibt es keine feminismusfreien Zonen. Und daher muss die Kirche mitsamt ihren weiblichen Gliedern dem Feminismus einverleibt werden.

Von diesem Format sind wir noch weit entfernt. Aaaaah, solch ein Maskulismus - und der Spuk des Feminismus wäre innert drei Monaten aus der Welt gefegt.

Bleib standhaft Ratze! Wenn sie aufmucken - exkommunizieren! Entweder es gibt eine Kirche oder es gibt keine. Dies schreibt der Erzketzer

Eugen

Als Antwort auf: ASchwarzer jammert mal wieder von Andreas am 20. April 2005 20:06:42:

...über den Papst...
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,352481,00.html

Nicht jammern, austreten!

Als Antwort auf: ASchwarzer jammert mal wieder von Andreas am 20. April 2005 20:06:42:

...über den Papst...
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,352481,00.html

Soll sie jammern, die Schwarzer. Waren nicht alle Jünger von Jesus Männer ? Eben. Deshalb an alle Femis : Klappe halten oder austreten.
Wenn es etwas gibt, was an der katholischen Kirche bewundernswert ist, dann die Tatsache, dass denen der Zeit(un)geist am Arsch vorbeigeht.
Dass der Ratze den Feminismus grundsätzlich ablehnt zeigt, dass hier Verstand vorhanden ist.
Bravo Ratze, mach weiter so ! Das Letze, was die katholische Kirche braucht, ist Feminismusgeblabbere von der Kanzel. Wenn die so weitermachen, dann geh ich irgendwann sogar mal in die Kirche !
Ach übrigens, ist die Schwarzer potthässlich, mein Gott. Die könnte ich mir gut in einer Schlachterei vorstellen. Würde zu ihrem Feingefühl passen, die Aufgabe.

Scipio Africanus

Als Antwort auf: Re: ASchwarzer jammert mal wieder von CnndrBrbr am 21. April 2005 08:19:

...über den Papst...
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,352481,00.html

Nicht jammern, austreten!<

Hi Conan!

Alice jammert nur deshalb, weil es ihr überhaupt nicht passt, wenn sie religionsgeschichtlich nur ein winzig kleines Licht ist. Alice wäre es viel lieber gewesen, wenn 500.000.000 Frauen auf ein Schlag die Kirche verlassen würden und als Religion den Brutalfeminismus annehmen würden. Am Besten noch fundamentalistisch, wie sie selbst.. Mehr steckt hinter ihre Empörung nicht, als ihr persönliches Drama: "Warum glauben Frauen nicht mich, sondern den Papst?" Armselig aber auch sehr durchschaubar.

Nikos

Als Antwort auf: Re: ASchwarzer jammert mal wieder von Nikos am 21. April 2005 10:41:

Alice jammert nur deshalb, weil es ihr überhaupt nicht passt, wenn sie religionsgeschichtlich nur ein winzig kleines Licht ist.

Quatsch, wer angebetet werden will, kann eine Sekte gründen. Über den neuen Papst die Augen zu verdrehen ist mehr als normal. Ich bedaure fast, nicht katholisch zu sein um demonstrativ austreten zu können.

Als Antwort auf: Das Wort zum Donnerstag von Scipio Africanus am 21. April 2005 10:06:

Die könnte ich mir gut in einer Schlachterei vorstellen.

Als was? ...

Als Antwort auf: Re: ASchwarzer jammert mal wieder ... von Eugen Prinz am 20. April 2005 20:51:01:

>...über den Papst...
Da weiß ich wirklich nicht, ob ich Schwarzer bewundern oder bedauern soll.
Normalerweise würde ich sagen: Die Frau hat einen Sparren. Also bedauern.

Mitnichten. Die Frau weiß genau, wann man provokativ auftreten muss um sich erfolgreich in den Medien zu platzieren und wieder mal in Erinnerung zu rufen!

Und alle machen mit.
Dei deutschen Medien sind seit gestern sowieso mächtig durcheinander in bezug auf den Standpunkt zum Papst.
Nach dem ersten "Hurra ein Deutscher!" und "er wird als Papst bestimmt nicht mehr so ein Hardliner sein, alles wird gut" zeigte die ausländische Presse das eben nicht alles in Butter ist.
Und da unsere Journalisten überwiegend nicht geschult in theologischen Fragen sind (es handelt sich dabei immerhin um eine komplexe Geisteswissenschaft), wissen sie eigentlich nicht so richtig, worüber sie da eigentlich berichten ...
Jeder kocht schnell sein eigenes Süppchen, auch Frau Schwarzer.
Dem Großinquisitor wirds nichts ausmachen.
Was stört's die stolze Eiche (hier: Vatikan und Weltkirche) wenn sich ein Borstenvieh dran wetzt (hier: Frau Schwarzer und die Medien in diesem unserem kleinen Land).

Denn in anderen Ländern findet die Frauen-in-der-katholischen-Kirche-an-die-Macht-Diskussion gar nicht statt!

Als Antwort auf: Re: Das Wort zum Donnerstag von Martin am 21. April 2005 11:44:

Die könnte ich mir gut in einer Schlachterei vorstellen.

Als was? ...

Als diejenige, die die Tierkörper mit der Motorsäge der Länge nach halbiert, am Fliessband.

scipio

Als Antwort auf: Re: Das Wort zum Donnerstag von scipio africanus am 21. April 2005 12:10:

Die könnte ich mir gut in einer Schlachterei vorstellen.

Als was? ...

Als diejenige, die die Tierkörper mit der Motorsäge der Länge nach halbiert, am Fliessband.

Wenn man der erzählt, dass das nur Körper von männlichen Tieren sind, macht die das ganz bestimmt mit dem größten Vergnügen

Gruß Ralf

Als Antwort auf: Re: ASchwarzer jammert mal wieder von CnndrBrbr am 21. April 2005 11:41:

Alice jammert nur deshalb, weil es ihr überhaupt nicht passt, wenn sie religionsgeschichtlich nur ein winzig kleines Licht ist.

Quatsch, wer angebetet werden will, kann eine Sekte gründen<

So, dachtest Du etwa, der Feminismus wäre keine gefährliche Sekte? Leider ist das völlig falsch. Die Bezeichnung "Sekte" sagt nichts über die Gefährlichkeit eines kleineren Religionsgemeinschafts aus. Eine Sekte muss nicht zwangsläufig gefährlich, also Menschenverachtend sein. Die Gefährlichkeit einer Gruppierung lässt sich in Fakten erkennen: Fakt Nummer 1: Lässt diese Gruppe erkennen, daß sie andere Gruppierungen für geringerwärtig und lebensunwürdig hält? Tut der Feminismus das? JA, wenn Du genau hinsiehst, Feminismus tut genau das. Er behauptet, daß die Männer, so wie sie nun mal sind, letztenendes verabscheuungswürdig sind. Entweder ändern sie sich, oder sie sollen von der Erde verschwinden. Demnach: Feminismus ist eine äußerst gefährliche Sekte.

Über den neuen Papst die Augen zu verdrehen ist mehr als normal<

Deine Augen gehören Dir. Anderen Menschen Deine Meinung aufzwingen wollen, wie Alice es nun einmal tut, gehört lediglich bedauert und bekämpft.

Ich bedaure fast, nicht katholisch zu sein um demonstrativ austreten zu können<

Du kannst eintretten und wieder austretten. Beliebig oft. So etwas ist in der Demokratie noch möglich..

Nikos

Als Antwort auf: Re: ASchwarzer jammert mal wieder von CnndrBrbr am 21. April 2005 11:41:

Alice jammert nur deshalb, weil es ihr überhaupt nicht passt, wenn sie religionsgeschichtlich nur ein winzig kleines Licht ist.

Quatsch, wer angebetet werden will, kann eine Sekte gründen. Über den neuen Papst die Augen zu verdrehen ist mehr als normal. Ich bedaure fast, nicht katholisch zu sein um demonstrativ austreten zu können.

Unfug. Wer wirklich - im Sinne des Dogmas nämlich - katholisch ist, kann gegen den neuen Pabst kaum etwas einzuwenden haben. Wer es nicht ist, mag austreten, doch hätte er dies schon unter JPII. tun sollen.
Der neue Pabst ist der katholischste, den ich mir vorstellen kann, und in diesem Sinne war er für den Posten die beste Wahl.
Natürlich bin ich nicht katholisch
Gruß
Wodan

PS. ...und gottseidank auch nicht protestantisch!

Als Antwort auf: Re: ASchwarzer jammert mal wieder von CnndrBrbr am 21. April 2005 11:41:

Ich wundere mich immer wieder. Du bist nicht katholisch und der Papst geht dir so oder so am Arsch vorbei. So ist das bei fast allen, die die Augen verdrehen.

Sie haben keinen Bezug zum katholischen Glauben und zum Papst, aber sie verdrehen die Augen. Wie heisst das doch so schön, das Sprichtwort mit der Eiche...)

Gruss
Jolanda

Als Antwort auf: Re: ASchwarzer jammert mal wieder von Nikos am 21. April 2005 12:27:

Fakt Nummer 1: Lässt diese Gruppe erkennen, daß sie andere Gruppierungen für geringerwärtig und lebensunwürdig hält?

Das hatten wir ja schon. Wenn Du neue Fakten hast, immer her damit.

Deine Augen gehören Dir. Anderen Menschen Deine Meinung aufzwingen wollen, wie Alice es nun einmal tut, gehört lediglich bedauert und bekämpft.

Nur Alice läßt mich in Ruhe, dagegen wird Dir unter katholischer Indoktrination eine fremde Meinung aufgezwungen.

Du kannst eintretten und wieder austretten. Beliebig oft. So etwas ist in der Demokratie noch möglich..

Und wozu? Eintritte und Austritte werden in der Summe = 0.

Als Antwort auf: Re: ASchwarzer jammert mal wieder von Jolanda am 21. April 2005 13:48:08:

Ich wundere mich immer wieder. Du bist nicht katholisch und der Papst geht dir so oder so am Arsch vorbei. So ist das bei fast allen, die die Augen verdrehen.
Sie haben keinen Bezug zum katholischen Glauben und zum Papst, aber sie verdrehen die Augen. Wie heisst das doch so schön, das Sprichtwort mit der Eiche...)
Gruss
Jolanda

Das Sprichwort mit der Eiche kenn ich nicht, aber Du hast völlig recht.

Und, wie ich gerade schon einmal geschrieben habe: es ist kaum ein katholischerer Pabst vorstellbar als dieser. In diesem Sinne war es demnach eine gute, vor allem richtige Wahl.
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, wie man katholisch sein kann, von einem Pabst aber Dinge glaubt fordern zu müssen, die definitiv nicht katholisch sind.
Gruß vom
unreligiösen
Wodan

Als Antwort auf: Re: ASchwarzer jammert mal wieder von Wodan am 21. April 2005 13:48:

Wer wirklich - im Sinne des Dogmas nämlich - katholisch ist, kann gegen den neuen Pabst kaum etwas einzuwenden haben. Wer es nicht ist, mag austreten, doch hätte er dies schon unter JPII. tun sollen.

Stimmt, Ratze war schon immer egal, wer unter ihm Papst ist.

Als Antwort auf: Re: ASchwarzer jammert mal wieder von Wodan am 21. April 2005 14:06:

Das Sprichwort mit der Eiche kenn ich nicht...

Das war die deutsche Ayshe, der es egal ist, welches Schwein sich an ihr scheuert

Als Antwort auf: Re: Das Wort zum Donnerstag von Martin am 21. April 2005 11:44:

Die könnte ich mir gut in einer Schlachterei vorstellen.

Die armen Viecher

Als Antwort auf: Re: ASchwarzer jammert mal wieder von CnndrBrbr am 21. April 2005 13:52:

Fakt Nummer 1: Lässt diese Gruppe erkennen, daß sie andere Gruppierungen für geringerwärtig und lebensunwürdig hält?

Das hatten wir ja schon. Wenn Du neue Fakten hast, immer her damit.

Die wurden dir schon oft geliefert. Du bist der einzige der sie nicht sieht.

Deine Augen gehören Dir. Anderen Menschen Deine Meinung aufzwingen wollen, wie Alice es nun einmal tut, gehört lediglich bedauert und bekämpft.

Nur Alice läßt mich in Ruhe,

Ich fühle mich von der feministisch geprägten Gesetzgebung und ihren hier geltenden Gepflogenheiten absolut nicht in Ruhe gelassen.

dagegen wird Dir unter katholischer Indoktrination eine fremde Meinung aufgezwungen.

Inwiefern zwingt dir hier ein Katholik seine Meinung auf. Ich wurde des Öfteren von Protestanten behelligt (obwohl ich selbst einer bin, aber nicht in einer ihrer seltsamen Freikirchen, weshalb ich in die Hölle fahren werde), von Muslimen (auch sie machen sich Sorgen um meine Seele), von Feministinnen, die meinen, ich wäre ein Frauenfeind, weil ich meine Rechte will, gelegentlich von Veganern, die mich für einen Mörder halten und von Kreditkartenverkäufern. Aber die lassen mich wenigstens in Ruhe, sobald ich ihnen sage, daß ich Sozialhilfe kriege. Aber Katholiken, die haben mich noch nie missioniert noch in irgendeiner Weise sich in mein Leben eingemischt. Dabei lebe ich in einer tiefst katholischen Gegend.

Noch was: Aus einer Kirche kann man ohne Probleme austreten. Aus einer Gesellschaft nicht so leicht.

Krischan

Als Antwort auf: Re: ASchwarzer jammert mal wieder von Jolanda am 21. April 2005 13:48:08:

Liebe Jolanda,

was der katholische Glaube ist, ist nicht einfach zu definieren, und die
alleinige Definitionsmacht hat auch nicht der Papst. Der Papst ist
schließlich nicht in allem unfehlbar, und ich kann mich nicht erinnern,
daß Johannes Paul II etwas gesagt hat, was gemäß dem Unfehlbarkeitsdogma
unfehlbar wäre. Insofern ist das Fehlen des Bezugs zum katholischen
Glauben den Kritikern von Benedikt XVI nicht so einfach anzulasten.

Ich kenne einige Menschen, die stark in die katholische Kirche eingebunden
sind, und für die der Name Ratzinger ein Reizwort ist.

Obwohl ich wenig Sympathie für ihn verspüre, bin ich der Ansicht, daß man
ihm mindestens die Chance geben sollte, zu zeigen, daß er nicht so schlimm ist,
wie sein Ruf.

Recht gebe ich Dir zudem in dem Sinne, daß die, die mit der katholischen
Kirche ohnehin nichts zu tun haben wollen, sich nicht bei der Beurteilung
des Papstes in den Vordergrund schieben brauchen.

Gruß
Joseph

Als Antwort auf: Re: ASchwarzer jammert mal wieder von Joseph S am 21. April 2005 21:12:

Recht gebe ich Dir zudem in dem Sinne, daß die, die mit der katholischen
Kirche ohnehin nichts zu tun haben wollen, sich nicht bei der Beurteilung
des Papstes in den Vordergrund schieben brauchen.
Gruß
Joseph

Hallo Joseph,

warum sollten Kirche und Papsttum von Kritik ausgenommen werden? Ich kritisiere Feminismus obwohl (oder weil) ich kein Feminist bin, ich kritisiere bestimmte Parteien, mit deren gesellschaftlichem Einfluss ich nicht einverstanden bin. Warum sollte es eine Sonderstellung, einen kritikfreien Raum, für Kirche und Papst geben?

Einen Gruß von Eugen

Als Antwort auf: Re: ASchwarzer jammert mal wieder von Eugen Prinz am 21. April 2005 22:44:00:

warum sollten Kirche und Papsttum von Kritik ausgenommen werden? Ich kritisiere Feminismus obwohl (oder weil) ich kein Feminist bin, ich kritisiere bestimmte Parteien, mit deren gesellschaftlichem Einfluss ich nicht einverstanden bin. Warum sollte es eine Sonderstellung, einen kritikfreien Raum, für Kirche und Papst geben?
Einen Gruß von Eugen

Eben! Ich bin auch aus der Kirche ausgetreten, aber es wäre doch Schwachsinn zu behaupten, dass damit die Kirche keinerlei Einfluß mehr auf mein Leben hat.
Der christliche Glaube hat Frauen tatsächlich viele Möglichkeiten verwehrt - in Kirche und Gesellschaft. Die Kirche kann aber nicht sagen: Frauen brauchen wir überhaupt nicht. Folglich muss sie den Frauen in einem anderen Bereich eine übergroße Macht offen lassen und das ist im familiären Bereich - quasi als Ausgleich zum verwehrten öffentlichen Einfluss wird der Frau im Bereich der Mutterschaft übergroße Rechte zugewiesen und dies hat die Vermutterung unserer Gesellschaft Tür und Tor geöffnet.
Ein Beispiel dafür ist der ganze Gottesmutterkult und die damit verbundene Vergötterung der Mutterschaft überhaupt.

Als Antwort auf: Re: ASchwarzer jammert mal wieder von Joseph S am 21. April 2005 21:12:

Lieber Joseph

Ja, da hast du sicher Recht, die Definition von katholischem Glauben ist breit gefächert, auch innerhalb der Kirche.

Ich habe einfach persönlich die Erfahrung gemacht, dass die meisten, die den Papst oder die Kirche kritisieren selber nichts glauben oder zumindest nicht viel am Hut haben damit. Sie wissen auch meistens sehr wenig von der katholischen Kirche, haben wenig gelesen, sich nur oberflächlich damit beschäftigt.

Sie brauchen eigentlich keine Kirche und keinen Papst.

Klar ist nicht jeder ein Fan vom neuem Papst, auch nicht innerhalb der Kirche. Klar darf das jeder sagen und begründen. Ich wollte das niemandem verbieten

Es ist mir einfach aufgefallen, wie man sich, je nachdem wie es gerade passt, etwas heraus pickt, dass man anklagen kann und damit hat es sich eigentlich auch schon.

Weisst du, ich werde hier auch nicht tiefer auf das Thema selber eingehen, ich denke, dazu gibt es geeignetere Foren.

Die Freunde und die Familie von Ratzinger haben gesagt: "Er sei wirklich ein sehr herzlicher, gütiger, humorvoller und bedächtiger Mensch. Man solle sich doch bitte zurückhalten mit Kritik und ihn erst mal kennen lernen"...lächelt...ich denke, das ist doch immer ein guter Weg oder findest du nicht

Ich finde es gut, dass er Papst geworden ist. Genau so einen Papst brauchen wir...schmunzelt...sorry...ich weiss, du denkst da wohl ein bisschen anders...aber ich fühle mich wirklich wunderbar vertreten durch ihn. Auch wenn ich es mit Sicherheit nicht schaffen werde, so zu Leben, wie er es uns vorgibt, so bin ich doch dankbar, dass er alle diese Werte, die mir viel bedeuten und die ich für sehr wichtig halte, für fundamental, dass er die so unbeugsam verteidigt. In der Zeit, in der wie gerade leben, da ist das der einzige sichere Weg, dass nicht alles den Bach runter geht.

Ich wollte aber sicher niemandem den Mund verbieten. Es soll jeder schreiben, was ihm wichtig erscheint. Waren halt nur so ein paar Gedanken von mir.

Einen lieben Gruss
schickt dir
Jolanda

Als Antwort auf: Re: ASchwarzer jammert mal wieder von Eugen Prinz am 21. April 2005 22:44:00:

Hallo Eugen.

...warum sollten Kirche und Papsttum von Kritik ausgenommen werden? [...] Warum sollte es eine Sonderstellung, einen kritikfreien Raum, für Kirche und Papst geben?

Das sollte es auch nicht. Niemand ist unfehlbar. - Allerdings sollte man sich für eine konstruktive Kritik eingehender mit dem Objekt seiner Kritik auseinandersetzen, und das nicht getan zu haben ist ein Vorwurf, den man den meisten Kritikern heutzutage wohl machen kann. Ein willkürlich aus dem Kontext herausgelöster Punkt reicht dazu eigentlich nicht. (Das gilt übrigens für jede Kritik.)

Gruß, Andreas

Als Antwort auf: Re: ASchwarzer jammert mal wieder von Jolanda am 22. April 2005 02:16:06:

Hallo Jolanda,

Ich wollte aber sicher niemandem den Mund verbieten. Es soll jeder schreiben, was ihm wichtig erscheint. Waren halt nur so ein paar Gedanken von mir.

Wobei ich auch zugeben muß, daß ich von Ratzinger positiv überrascht bin. Er macht einen sehr warmherzigen, ruhigen und äußerst sachlichen Eindruck. Von der Gefühlskälte, die ihm oft in den Medien unterstellt wird, überhaupt keine Spur. Man merkt auch deutlich, daß er über breite Bildung und eine intellektuelle Größe verfügt, die in Staat und Gesellschaft heute nur noch selten vorzufinden ist. Mir fällt da sonst nur noch Richard von Weizsäcker ein. Ich würde Ratzinger als Mann einschätzen, dem man aufgrund seines Alters, seines Wissens, seiner Intelligenz und seiner Erfahrung durchaus zuhören sollte. Der hat was zu sagen. Solche Leute brauchen wir.

Gruß
Andreas

Als Antwort auf: Re: Kritik von Andreas (d.a.) am 22. April 2005 08:09:

Hallo Eugen.
...warum sollten Kirche und Papsttum von Kritik ausgenommen werden? [...] Warum sollte es eine Sonderstellung, einen kritikfreien Raum, für Kirche und Papst geben?
Das sollte es auch nicht. Niemand ist unfehlbar. - Allerdings sollte man sich für eine konstruktive Kritik eingehender mit dem Objekt seiner Kritik auseinandersetzen, und das nicht getan zu haben ist ein Vorwurf, den man den meisten Kritikern heutzutage wohl machen kann. Ein willkürlich aus dem Kontext herausgelöster Punkt reicht dazu eigentlich nicht. (Das gilt übrigens für jede Kritik.)
Gruß, Andreas

Dem stimme ich zu. Es gäbe zwar einiges, was ich an den doch sehr konservativen Ansichten des neuen Papstes auszusetzen hätte, aber er hat, soweit ich seine Ansichten kenn, zumindest Format, was der grosse Haufen unserer Politsschranzen für sich nicht in Anspruch nehmen kann.
Was mich stört ist, dass jeder kleinkarierte Spiesser, der sich selbst für fortschrittlich hält, ein bisschen über die katholische Kirche und den Papst lästert, um seine "Progressivität" zu beweisen.
Um hier keine Massenhysterie auszulösen : Der Umkehrschluss gilt nicht so ganz allgemein, dass jeder, der den Papst kritisiert, auch ein kleinkarierter Spiesser ist.

Papa Scipio

Als Antwort auf: Re: ASchwarzer jammert mal wieder von Andreas am 22. April 2005 08:31:44:

Wobei ich auch zugeben muß, daß ich von Ratzinger positiv überrascht bin. Er macht einen sehr warmherzigen, ruhigen und äußerst sachlichen Eindruck. Von der Gefühlskälte, die ihm oft in den Medien unterstellt wird, überhaupt keine Spur. Man merkt auch deutlich, daß er über breite Bildung und eine intellektuelle Größe verfügt, die in Staat und Gesellschaft heute nur noch selten vorzufinden ist. Mir fällt da sonst nur noch Richard von Weizsäcker ein. Ich würde Ratzinger als Mann einschätzen, dem man aufgrund seines Alters, seines Wissens, seiner Intelligenz und seiner Erfahrung durchaus zuhören sollte. Der hat was zu sagen. Solche Leute brauchen wir.

Man sollte auch nicht vergessen, daß er als Leiter der "Inquisitionsbehörde" sehr viel getan hat, um deren Vergangenheit offen zu legen. Ich habe einige Fernsehberichte gesehen (wirklich einige), die extra betonten, wie viel Unterstützung sie bei ihren Recherchen erhalten haben.

Als Antwort auf: Das Wort zum Donnerstag von Scipio Africanus am 21. April 2005 10:06:

...über den Papst...
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,352481,00.html

Soll sie jammern, die Schwarzer. Waren nicht alle Jünger von Jesus Männer ? Eben. Deshalb an alle Femis : Klappe halten oder austreten.
Wenn es etwas gibt, was an der katholischen Kirche bewundernswert ist, dann die Tatsache, dass denen der Zeit(un)geist am Arsch vorbeigeht.
Dass der Ratze den Feminismus grundsätzlich ablehnt zeigt, dass hier Verstand vorhanden ist.
Bravo Ratze, mach weiter so ! Das Letze, was die katholische Kirche braucht, ist Feminismusgeblabbere von der Kanzel. Wenn die so weitermachen, dann geh ich irgendwann sogar mal in die Kirche !
Ach übrigens, ist die Schwarzer potthässlich, mein Gott. Die könnte ich mir gut in einer Schlachterei vorstellen. Würde zu ihrem Feingefühl passen, die Aufgabe.
Scipio Africanus

Und Ratzinger? Ist der eine Schönheit?

fragt sich
Das Fragezeichen

Als Antwort auf: Re: ASchwarzer jammert mal wieder von Odin am 22. April 2005 12:10:14:

Man sollte auch nicht vergessen, daß er als Leiter der "Inquisitionsbehörde" sehr viel getan hat, um deren Vergangenheit offen zu legen. Ich habe einige Fernsehberichte gesehen (wirklich einige), die extra betonten, wie viel Unterstützung sie bei ihren Recherchen erhalten haben.

Was u.a. für eine bessere Erforschung der Hexen- und Hexerprozesse und die tatsächliche Rolle der katholischen Kirche in dieser Frage ungemein wichtig war - Rainer Deckers "Die Päpste und die Hexen" z.B. entstand auch aufgrund dieser Basis.

Andreas

Als Antwort auf: Re: Das Wort zum Donnerstag von Fragezeichen am 22. April 2005 16:03:

Und Ratzinger? Ist der eine Schönheit?

Im Vergleich mit der GröFaZ ist sogar Shreck eine Schönheit.

Antwortet
Krischan

Als Antwort auf: Re: ASchwarzer jammert mal wieder von Jolanda am 22. April 2005 02:16:06:

Hallo Jolanda,

da die Menschen, die mit dem Glauben nichts am Hut haben, in Europa eine deutliche Mehrheit sind,
ist die Wahrscheinlichkeit, daß jemand der den Papst kritisiert, zu dieser Gruppe gehört, relativ
hoch. Dabei habe ich aaber den Eindruck, daß diesen der Papst eigentlich unwichtig ist, er
aber ihnen als geeigneter Gegner für ihr Thema erscheint, und so wird im Zusammenhang mit der
Kirche von außen fast nur über Sexualität geredet.

Gruß
Joseph

Als Antwort auf: Re: ASchwarzer jammert mal wieder von Eugen Prinz am 21. April 2005 22:44:00:

Hallo Eugen,

ich habe nicht verboten den Papst zu kritisieren, auch nicht denen, die außerhalb der Kirche
sind. In finde nur dann lautstarke Kritik unangemessen, wenn das zu kritisierende für den
Kritisierenden ohne Bedeutung ist, weil er mit dem Kritisierten und den Folgen nichts zu
tun hat.

Gruß
Joseph

Als Antwort auf: Re: Kritik von scipio africanus am 22. April 2005 10:57:

Joseph schrieb:
habe nicht verboten den Papst zu kritisieren, auch nicht denen, die außerhalb der Kirche
sind. In finde nur dann lautstarke Kritik unangemessen, wenn das zu kritisierende für den
Kritisierenden ohne Bedeutung ist, weil er mit dem Kritisierten und den Folgen nichts zu
tun hat.

Da stimme ich dir zu. "Wenn er mit den Folgen nichts zu tun hat..." Die Kritik Externer z.B. an innerkichlichen Regeln (Priesterzölibat, Verhaltensregeln usw.) finde ich albern. Wenn sich Menschen unter solchen Vorgaben zu einer Glaubensgemeinschaft zusammentun wollen, wer hätte da etwas dagegen einzuwenden.

Andreas (d.a.) schrieb:
Allerdings sollte man sich für eine konstruktive Kritik eingehender mit dem Objekt seiner Kritik auseinandersetzen, und das nicht getan zu haben ist ein Vorwurf, den man den meisten Kritikern heutzutage wohl machen kann.

Ich stimme dir insofern zu, als jede Kritik dem Objekt gerecht werden muss, sonst ist das nur eine beliebige Meinungsäußerung. Ich denke aber, dass ich Kirche oder Papsttum bezüglich ihrer gesellschaftlichen Wirkungen kritisieren darf, auch wenn ich von Katechismus, Exegese, Kirchengeschichte o.ä. keine Ahnung habe.

Scipio schrieb:
Es gäbe zwar einiges, was ich an den doch sehr konservativen Ansichten des neuen Papstes auszusetzen hätte, aber er hat, soweit ich seine Ansichten kenn, zumindest Format, was der grosse Haufen unserer Politsschranzen für sich nicht in Anspruch nehmen kann.

Ich habe mit Absicht von einer möglichen Kritik am Papsttum (und nicht am Papst) geschieben. Den neuen Papst kenne ich überhaupt nicht, bin aber sehr gespannt, ob er mehr bewirken wird, als der letze, von dem ich den Eindruck hatte, dass er zu wichtigen Gegenwartsproblemen zwar viel gesagt aber praktisch nichts bewirkt hat. Die ganze nun plötzlich ausgebrochene "Papstbegeisterung" kommt mir vor, wie die "Sportbegeisterung", wenn Deutschland wieder mal eine WM gewonnen hat.

Odin schrieb:
Eben! Ich bin auch aus der Kirche ausgetreten, aber es wäre doch Schwachsinn zu behaupten, dass damit die Kirche keinerlei Einfluß mehr auf mein Leben hat.

Das ist m.E. der springende Punkt. Die Kirche ist ja kein privater esoterischer Zirkel. Sie nimmt erheblichen Einfluss auf die Gesellschaft - in ihrem Sinne und legitim selbstredend. Aber damit ist sie eine Organisation von vielen, die das tun wollen, und die sich damit selbstverständlich der Kritik derer stellen müssen, die davon betroffen sind.

Einen Gruß an Alle
Eugen

Als Antwort auf: Re: Kritik - Sammelantwort von Eugen Prinz am 23. April 2005 11:30:16:

Hallo.

Ich stimme dir insofern zu, als jede Kritik dem Objekt gerecht werden muss, sonst ist das nur eine beliebige Meinungsäußerung. Ich denke aber, dass ich Kirche oder Papsttum bezüglich ihrer gesellschaftlichen Wirkungen kritisieren darf, auch wenn ich von Katechismus, Exegese, Kirchengeschichte o.ä. keine Ahnung habe.

Absolut. - Der beste Weg, mit Kritik umzugehen, ist doch, treffendere Gegenargumente zu bringen. Irgend einer Gruppe wegen attestierter "Minderqualifikation", "falscher" Gruppen- & Geschlechtszugehörigkeit o.ä. generell die Kritikfähigkeit abzusprechen, zeugt ja auch nicht gerade von Vertrauen in die eigenen Argumente.

Die ganze nun plötzlich ausgebrochene "Papstbegeisterung" kommt mir vor, wie die "Sportbegeisterung", wenn Deutschland wieder mal eine WM gewonnen hat.

Sehe ich auch so. Um unnötiges Forenspringen zu vermeiden (ich hatte das im Blauen Forum schon angesprochen): Bei aller Begeisterung für & Kritik am Papst müssen die Veränderungen im Politischen geschehen. Unsere Gesetze werden nicht von Rom bestimmt (und das ist gut so).

Das ist m.E. der springende Punkt. Die Kirche ist ja kein privater esoterischer Zirkel. Sie nimmt erheblichen Einfluss auf die Gesellschaft - in ihrem Sinne und legitim selbstredend. Aber damit ist sie eine Organisation von vielen, die das tun wollen, und die sich damit selbstverständlich der Kritik derer stellen müssen, die davon betroffen sind.

Wobei der Vorteil bei der Kirche gegenüber den esoterischen Zirkeln ja ihre - vielleicht auch aufgrund der Verflechtung mit den staatlichen Institutionen - noch relativ gute Transparenz und gelegentliche Stellungnahme zur Kritik ist. Der Dalai Lama und seine Lobby bspw. stellen sich per se keiner Kritik, obwohl er Vertreter und Aushängeschild eines menschenverachtenden theokratischen Systems ist. Trotzdem hält ihn jeder für einen liebeswerten, klugen Menschen. Komisch, nicht?

Gruß, Andreas

Als Antwort auf: Re: Das Wort zum Donnerstag von Fragezeichen am 22. April 2005 16:03:

...über den Papst...
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,352481,00.html

Soll sie jammern, die Schwarzer. Waren nicht alle Jünger von Jesus Männer ? Eben. Deshalb an alle Femis : Klappe halten oder austreten.
Wenn es etwas gibt, was an der katholischen Kirche bewundernswert ist, dann die Tatsache, dass denen der Zeit(un)geist am Arsch vorbeigeht.
Dass der Ratze den Feminismus grundsätzlich ablehnt zeigt, dass hier Verstand vorhanden ist.
Bravo Ratze, mach weiter so ! Das Letze, was die katholische Kirche braucht, ist Feminismusgeblabbere von der Kanzel. Wenn die so weitermachen, dann geh ich irgendwann sogar mal in die Kirche !
Ach übrigens, ist die Schwarzer potthässlich, mein Gott. Die könnte ich mir gut in einer Schlachterei vorstellen. Würde zu ihrem Feingefühl passen, die Aufgabe.
Scipio Africanus

Und Ratzinger? Ist der eine Schönheit?
fragt sich
Das Fragezeichen

Nein, keine Schönheit, aber intelligent ! Aber du hast schon Recht. Ihre Hässlichkeit sollte Frau Schwarzer nicht vorgeworfen werden. Da sich Frau S. aber in aller Regel als grobschlächtige Person ohne jedes Takt - und Feingefühl auszeichnet, darf schon mal mit gleicher Münze zurückgezahlt werden.

scipio

Als Antwort auf: Re: Das Wort zum Donnerstag von scipio africanus am 25. April 2005 12:40:

Nein, keine Schönheit, aber intelligent ! Aber du hast schon Recht. Ihre Hässlichkeit sollte Frau Schwarzer nicht vorgeworfen werden. Da sich Frau S. aber in aller Regel als grobschlächtige Person ohne jedes Takt - und Feingefühl auszeichnet, darf schon mal mit gleicher Münze zurückgezahlt werden.
scipio

Moin Scipio,

aber man darf doch mit Fug und Recht behaupten, daß Frau S. erfolgreich mit dem Gesicht verhütet hat, oder?

Gruß, Karl