Urteile im Fall Carolina
Krischan, Thursday, 21.04.2005, 20:02 (vor 7547 Tagen)
Soeben in den Nachrichten gemeldet:
Die Urteile im Fall Carolina sind gefallen:
Der Vater wegen Mißhandlung von Schutzbefohlenen 10 Jahre und Einweisung in die Psychiatrie nach drei Jahren. Die Mutter bekam 5 1/2 Jahre, weil sie es nicht verhindert hat. Meiner Meinung nach viel zu wenig.
Krischan
Re: Urteile im Fall Carolina
Wodan, Thursday, 21.04.2005, 23:11 (vor 7547 Tagen) @ Krischan
Als Antwort auf: Urteile im Fall Carolina von Krischan am 21. April 2005 17:02:
Soeben in den Nachrichten gemeldet:
Die Urteile im Fall Carolina sind gefallen:
Der Vater wegen Mißhandlung von Schutzbefohlenen 10 Jahre und Einweisung in die Psychiatrie nach drei Jahren. Die Mutter bekam 5 1/2 Jahre, weil sie es nicht verhindert hat. Meiner Meinung nach viel zu wenig.
Krischan
Hallo Krischan,
da bist Du einem Irrtum aufgesessen, den die Presse gern entstehen läßt durch uneindeutige Überschriften in diesem Fall (heute noch Die Zeit:"Die feindlichen Eltern": der "Vater" nämlich ist mitnichten der Vater sondern der Stiefvater!
Ein nicht unbedeutender Unterschied, wie ich meine und wie ihn unsere Femipresse gern unter den Tisch fallen läßt. Denn wenn schon der deutsche Mutterkult durch solche Fälle angekratzt wird, dann muß dem Vater mindestens noch eine schlechtere Rolle zugekommen sein. Pustekuchen in diesem Fall!
Gruß
Wodan
Re: Urteile im Fall Carolina
Krischan, Friday, 22.04.2005, 14:41 (vor 7546 Tagen) @ Wodan
Als Antwort auf: Re: Urteile im Fall Carolina von Wodan am 21. April 2005 20:11:
Hallo Krischan,
da bist Du einem Irrtum aufgesessen, den die Presse gern entstehen läßt durch uneindeutige Überschriften in diesem Fall (heute noch Die Zeit:"Die feindlichen Eltern": der "Vater" nämlich ist mitnichten der Vater sondern der Stiefvater!
Ein nicht unbedeutender Unterschied, wie ich meine und wie ihn unsere Femipresse gern unter den Tisch fallen läßt. Denn wenn schon der deutsche Mutterkult durch solche Fälle angekratzt wird, dann muß dem Vater mindestens noch eine schlechtere Rolle zugekommen sein. Pustekuchen in diesem Fall!
Gruß
Wodan
Hallo Wodan,
ich glaube das bei meinem Posting war mein Fehler. Ich hatte es bei den Radionachrichten mitgekriegt. Wenn ich genau in meinen nebulösen Erinnerungen krame, sagten sie auch gar nicht "Vater". Freispruch immerhin für SWR3.
Krischan
Re: Urteile im Fall Carolina
Christian, Thursday, 21.04.2005, 23:58 (vor 7547 Tagen) @ Krischan
Als Antwort auf: Urteile im Fall Carolina von Krischan am 21. April 2005 17:02:
Soeben in den Nachrichten gemeldet:
Die Urteile im Fall Carolina sind gefallen:
Der Vater wegen Mißhandlung von Schutzbefohlenen 10 Jahre und Einweisung in die Psychiatrie nach drei Jahren. Die Mutter bekam 5 1/2 Jahre, weil sie es nicht verhindert hat. Meiner Meinung nach viel zu wenig.
Krischan
Ich habe das Gefühl, das hier die Mutter als Hauptschuldige entlastet wurde und dem Vater die Hauptschuld zugewiesen wurde?
meint,
Christian
Re: Urteile im Fall Carolina
Wodan, Friday, 22.04.2005, 02:02 (vor 7546 Tagen) @ Christian
Als Antwort auf: Re: Urteile im Fall Carolina von Christian am 21. April 2005 20:58:
Soeben in den Nachrichten gemeldet:
Die Urteile im Fall Carolina sind gefallen:
Der Vater wegen Mißhandlung von Schutzbefohlenen 10 Jahre und Einweisung in die Psychiatrie nach drei Jahren. Die Mutter bekam 5 1/2 Jahre, weil sie es nicht verhindert hat. Meiner Meinung nach viel zu wenig.
Krischan
Ich habe das Gefühl, das hier die Mutter als Hauptschuldige entlastet wurde und dem Vater die Hauptschuld zugewiesen wurde?
meint,
Christian
Nochmals, weil es wichtig ist: nicht der Vater, sondern der Freund der Mutter!
Gruß
Wodan
Re: Urteile im Fall Carolina
scipio africanus, Friday, 22.04.2005, 14:39 (vor 7546 Tagen) @ Wodan
Als Antwort auf: Re: Urteile im Fall Carolina von Wodan am 21. April 2005 23:02:
Soeben in den Nachrichten gemeldet:
Die Urteile im Fall Carolina sind gefallen:
Der Vater wegen Mißhandlung von Schutzbefohlenen 10 Jahre und Einweisung in die Psychiatrie nach drei Jahren. Die Mutter bekam 5 1/2 Jahre, weil sie es nicht verhindert hat. Meiner Meinung nach viel zu wenig.
Krischan
Ich habe das Gefühl, das hier die Mutter als Hauptschuldige entlastet wurde und dem Vater die Hauptschuld zugewiesen wurde?
meint,
Christian
Nochmals, weil es wichtig ist: nicht der Vater, sondern der Freund der Mutter!
Gruß
Wodan
Gut beobachtet, Wodan ! Ein kleiner, feiner Unterschied. Die Frau hat sich also mit einem Mann eingelassen, der ihr Kind misshandelte. Der Vater war ABWESEND.
scipio
Re: Urteile im Fall Carolina
Christian, Saturday, 23.04.2005, 09:51 (vor 7545 Tagen) @ scipio africanus
Als Antwort auf: Re: Urteile im Fall Carolina von scipio africanus am 22. April 2005 11:39:
Soeben in den Nachrichten gemeldet:
Die Urteile im Fall Carolina sind gefallen:
Der Vater wegen Mißhandlung von Schutzbefohlenen 10 Jahre und Einweisung in die Psychiatrie nach drei Jahren. Die Mutter bekam 5 1/2 Jahre, weil sie es nicht verhindert hat. Meiner Meinung nach viel zu wenig.
Krischan
Ich habe das Gefühl, das hier die Mutter als Hauptschuldige entlastet wurde und dem Vater die Hauptschuld zugewiesen wurde?
meint,
Christian
Nochmals, weil es wichtig ist: nicht der Vater, sondern der Freund der Mutter!
Gruß
Wodan
Gut beobachtet, Wodan ! Ein kleiner, feiner Unterschied. Die Frau hat sich also mit einem Mann eingelassen, der ihr Kind misshandelte. Der Vater war ABWESEND.
scipio
Richtig, der Vater war abwesend und manche Medien wollten halt mit der Überschrift "Vater" statt "Ex-Freund" wieder allgemein die Väter als Monster hinstellen! Ist euch schon mal aufgefallen, wenn nachweislich nur die Mutter für Kindsmord oder Gewalt am Kind verantwortlich ist, es kaum in den Medien verbreitet wird, wenn aber die Medien wittern das ein Vater verantwortlich bzw. mitverantwortlich ist, sich manche Medien wie Aasgeier darauf stürzen und versuchen mit einer Hetzjagd die Väter als Monster hinzustellen?
meint,
Christian
Re: Urteile im Fall Carolina
CnndrBrbr, Friday, 22.04.2005, 15:56 (vor 7546 Tagen) @ Wodan
Als Antwort auf: Re: Urteile im Fall Carolina von Wodan am 21. April 2005 23:02:
Nochmals, weil es wichtig ist: nicht der Vater, sondern der Freund der Mutter!
Ist der leibliche Vater eigentlich dabei schon mal in Erscheinung getreten?
Re: Urteile im Fall Carolina
Odin, Friday, 22.04.2005, 19:48 (vor 7546 Tagen) @ CnndrBrbr
Als Antwort auf: Re: Urteile im Fall Carolina von CnndrBrbr am 22. April 2005 12:56:
Nochmals, weil es wichtig ist: nicht der Vater, sondern der Freund der Mutter!
Ist der leibliche Vater eigentlich dabei schon mal in Erscheinung getreten?
Ich glaub, die Frau ist Russin, also wird der leibliche Vater wohl in Rußland sein.
Re: Urteile im Fall Carolina
CnndrBrbr, Monday, 25.04.2005, 14:42 (vor 7543 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Urteile im Fall Carolina von Odin am 22. April 2005 16:48:24:
Nochmals, weil es wichtig ist: nicht der Vater, sondern der Freund der Mutter!
Ist der leibliche Vater eigentlich dabei schon mal in Erscheinung getreten?
Ich glaub, die Frau ist Russin, also wird der leibliche Vater wohl in Rußland sein.
Ach so, hätte mich nur mal interessiert, ob er überhaupt Kontakt hatte, ob er von der Geschichte weiß, ob er noch lebt oder so.
Re: Urteile im Fall Carolina
Naismith, Friday, 22.04.2005, 11:03 (vor 7546 Tagen) @ Christian
Als Antwort auf: Re: Urteile im Fall Carolina von Christian am 21. April 2005 20:58:
Hallo Christian,
Ich habe das Gefühl, das hier die Mutter als Hauptschuldige entlastet wurde und dem Vater die Hauptschuld zugewiesen wurde?
Wie kommst du darauf, dass die Mutter die Hauptschuldige ist?
Regards
Naismith
Re: Urteile im Fall Carolina
Christian, Saturday, 23.04.2005, 09:25 (vor 7545 Tagen) @ Naismith
Als Antwort auf: Re: Urteile im Fall Carolina von Naismith am 22. April 2005 08:03:
Hallo Christian,
Ich habe das Gefühl, das hier die Mutter als Hauptschuldige entlastet wurde und dem Vater die Hauptschuld zugewiesen wurde?
Wie kommst du darauf, dass die Mutter die Hauptschuldige ist?
Regards
Naismith
Weil die Mutter und nicht ihr Ex-Freund das Oberhaupt der Familie gewesen ist und für Ihr Kind zu haften hatte! Kinder zu schlagen und ermorden ist ein überwiegendes Frauendelikt. Meine Erfahrungen haben gezeigt, wenn eine Frau lügt dann wird Ihr mehr Glauben geschenkt als einen Mann der die Wahrheit sagt und als Lügner hingestellt wird! Es gibt auch naive Männer die die Hauptschuld von Frauen auf sich nehmen um die Frau zu schützen, dabei beachten solche Männer nicht das sie allgemein die Männer in Verruf bringen und das Bild von "Frauen sind Opfer und Männer sind Täter" stärken
meint,
Christian
Re: Urteile im Fall Carolina
Tran, Saturday, 23.04.2005, 13:51 (vor 7545 Tagen) @ Christian
Als Antwort auf: Re: Urteile im Fall Carolina von Christian am 23. April 2005 06:25:
Guten Tag Christian!
Kinder zu schlagen und ermorden ist ein überwiegendes Frauendelikt.
Mit diesem Punkt wirst Du zwar recht haben was das allgemeine betrifft, aber hier handelt es sich um einen einzelnen Fall, da haben statistische Dinge nichts verloren.
Aber im Grunde ist´s natürlich Quatsch zu sagen er wäre der Täter gewesen und die Frau hätte einfach nur nichts dagegen tun können. Wenn es um das eigene Kind geht und man solche Sachen nicht mit ihm machen lassen will, kann man IMMER was dagegen tun. Da gibts keine Ausreden, sie ist in meinen Augen genauso schuldig wie er.
Tran
Re: Urteile im Fall Carolina
Jörg, Friday, 22.04.2005, 00:23 (vor 7546 Tagen) @ Krischan
Als Antwort auf: Urteile im Fall Carolina von Krischan am 21. April 2005 17:02:
Soeben in den Nachrichten gemeldet:
Die Urteile im Fall Carolina sind gefallen:
Der Vater wegen Mißhandlung von Schutzbefohlenen 10 Jahre und Einweisung in die Psychiatrie nach drei Jahren. Die Mutter bekam 5 1/2 Jahre, weil sie es nicht verhindert hat. Meiner Meinung nach viel zu wenig.
Krischan
Mir ist auch aufgefallen, daß die Strafe für den Lebensgefährten der Mutter deutlich höher ausgefallen ist. Das ist m. E. jedoch in gewisser Weise verständlich, da der Lebensgefährte bei der Kindesmißhandlung wohl den aktiven Part ausgefüllt hatte. Wenn man jedoch bedenkt, daß die Mutter bei guter Führung vielleicht bereits in drei Jahren wieder in die Freiheit entlassen wird, während ihr Lebensgefährte möglicherweise für immer in der Psychiatrie weggeschlossen wird, ist das schon etwas komisch. Was ich überhaupt nicht nachvollziehen konnte, ist der Umstand, daß der Verteider der Mutter sogar allen Ernstes auf Freispruch (!) plädiert hatte. Das ist IMHO schon ganz schön dreist.
Gruß, Jörg
Re: Urteile im Fall Carolina
Krischan, Friday, 22.04.2005, 14:43 (vor 7546 Tagen) @ Jörg
Als Antwort auf: Re: Urteile im Fall Carolina von Jörg am 21. April 2005 21:23:15:
... daß der Verteider der Mutter sogar allen Ernstes auf Freispruch (!) plädiert hatte. Das ist IMHO schon ganz schön dreist.
Gruß, Jörg
Das ist sein Beruf. Der Verteidiger des Lebensgefährten war wahrscheinlich auch nicht zimperlich. Ich weiß es nciht, aber wenn er zurückhaltend war, hat er seinen Beruf verfehlt.
Gruß, Krischan
Re: Urteile im Fall Carolina
Jörg, Friday, 22.04.2005, 22:54 (vor 7546 Tagen) @ Krischan
Als Antwort auf: Re: Urteile im Fall Carolina von Krischan am 22. April 2005 11:43:
... daß der Verteider der Mutter sogar allen Ernstes auf Freispruch (!) plädiert hatte. Das ist IMHO schon ganz schön dreist.
Das ist sein Beruf. [/i]
Klar, andere Leute zu verteidigen, ist sein Beruf, aber seine
Forderungen sollten doch wenigstens in etwa mit der Realität zu
vereinbaren sein, um nicht völlig aus der Luft gegriffen zu wirken.
Immerhin hat die Mutter den Presseberichten zufolge mehr oder
weniger tatenlos zugeschaut wie ihre eigene Tochter zu Tode
gefoltert wurde. Vor diesem Hintergrund Freispruch zu fordern ist
für mich nicht mehr nachvollziehbar.
Gruß, Jörg
Re: Weiss jemand wie der Prozess abgelaufen ist?
Christian, Saturday, 23.04.2005, 10:11 (vor 7545 Tagen) @ Krischan
Als Antwort auf: Urteile im Fall Carolina von Krischan am 21. April 2005 17:02:
Fragen:
1. Hat der Ex-Freund die Tat immer bestritten?
2. Hat die Mutter auch die Tat immer bestritten und es dem Ex-Freund angelastet
3. War es meistens Aussage gegen Aussage?
4. Hat man der Mutter mehr geglaubt als den Ex-Freund?
5. Wurde ein Urteil nur auf Aussage der Mutter gefällt, weil man grundsätzlich Frauen mehr glaubt?
6. Wurde ein Urteil gefällt weil "Häusliche Gewalt" immer nur Männer angelastet wird und der Ex-Freund von Anfang an als der Haupttäter galt?
Re: Weiss jemand wie der Prozess abgelaufen ist?
Odin, Saturday, 23.04.2005, 15:45 (vor 7545 Tagen) @ Christian
Als Antwort auf: Re: Weiss jemand wie der Prozess abgelaufen ist? von Christian am 23. April 2005 07:11:
Alles in allem ging es wohl um zwei Verbrecher, die zurecht verurteilt wurden. Wie in jedem Prozeß versuchte sich jeder Angeklagte im besten Licht darzustellen, was am Beispiel der Frau gründlich mißlang. Hier wäre der einzige Kritikpunkt, daß der Verteidiger und die Frau darauf hinauswollten, daß auch die Frau Opfer des Mannes war (z.B. durch die anschließende "Entführung" ins Ausland).
Durch bereits vorliegende Mißhandlungsversuche (vor der Bekanntschaft mit dem dann mißhandelnden Freund) und wohl auch durch ein deutliches Gutachten konnte sie damit aber nicht landen.
Die Einweisung in die psychiatrische Klinik für den Freund finde ich angebracht, weil ja Drogenabhängigkeit vorlag und diese die Tat erheblich förderte.
Meines Erachtens hätte auch der Frau eine Behandlung nicht geschadet, aber bei "gefühlskalten" Menschen ist das immer sehr schwierig. Die sehen da nie eine Notwendigkeit und die Probleme ja immer beim anderen.