Wieviel «Gleichberechtigung» verträgt das Land?

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Frauen sind die besseren Menschen - auch im Jahre 1529

Mirko, Friday, 06.05.2005, 01:45 (vor 7532 Tagen)

Die folgenden Zitate stammen aus dem Werk "De Nobilitate et Praecellentia Foeminei Sexus", verfasst im Jahre 1529 (also eine Zeit in der Frauen noch ganz fies unterdrückt wurden) von Heinrich Cornelius Agrippa von Nettesheim:

"Die Frau vereinigt in sich die gesamte Weisheit und Macht des
Schöpfers. Nach ihr ist kein anderes Geschöpf mehr zu finden oder
vorstellbar. Sie ist der Endpunkt der Schöpfung, die Vollendung aller
göttlichen Werke.[...]Es gibt kein anderes Geschöpf, das einen derart bewundernswerten Anblick bietet oder ein vergleichbares Wunderwerk wäre; man müßte blind sein, wollte man nicht einsehen, daß Gott alle Schönheit des Universums in der Frau vereinigt hat, so daß alle Kreatur davon geblendet wird.[...]Die Frau bewahrt sich Ihre Schamhaftigkeit selbst im Tod und darüber hinaus, wofür Ertrunkene ein besonderes Beispiel liefern. Nach Plinius und nach der Erfahrung schwimmen (da die Natur die Schamhaftigkeit bei den Toten bewahrt) Leichen von Frauen auf dem Bauch, jene von Männern aber auf dem Rücken.[...]Eine Schwangere kann, falls sie dazu Lust verspürt, gefahrlos rohes Fleisch, rohen Fisch, und oft sogar Kohle, Schlamm und Steine essen. Sie kann ohne zu leiden auch Metalle, Gift und andere derartige Dinge verkraften und daraus noch nützliche Nahrung machen."

Na, da kann die "Frauen-sind-besser"-Bewegung ja auf eine lange und alte Tradition zurückblicken... ;-)

Grüße Mirko.

Re: Frauen sind die besseren Menschen - auch im Jahre 1529

Garfield, Friday, 06.05.2005, 13:59 (vor 7532 Tagen) @ Mirko

Als Antwort auf: Frauen sind die besseren Menschen - auch im Jahre 1529 von Mirko am 05. Mai 2005 22:45:

Hallo Mirko!

Sehr interessant - das kannte ich noch gar nicht.

Es gab auch in früheren Zeiten schon Radikalfeministinnen und - wie man hier schön sieht - auch Radikalfeministen. Interessant ist die absolut schwachsinnige Argumentation ("Frauen schwimmen im Wasser immer mit dem Rücken nach oben", "schwangere Frauen können sogar Gifte essen").

Daran sieht man, wieso der Feminismus so leichtes Spiel hatte und immer noch hat. Ich denke, daß sehr viele Männer von Natur aus dazu tendieren, Frauen zu vergöttern und ihnen alles recht zu machen. Allein schon aus diesem Grund kann es die von Feministinnen immer wieder behauptete ewige Frauenunterdrückung nie gegeben haben. Ganz im Gegenteil war es so, daß Frauen immer eine große Macht über die Mehrheit der Männer hatten und diese Macht natürlich zu ihrem Vorteil nutzten. Und so eben auch die öffentliche Meinung immer entscheidend mitbestimmten.

Wenn sich das jetzt allmählich ändert, so liegt das vor allem daran, daß bedingt durch die modernen Medien und unser politisches System die Frauenbevorzugung und die damit einhergehende Diskriminierung von Männern immer mehr zunimmt und somit immer mehr ernüchterte Männer produziert, die z.B. anläßlich einer Scheidung unsanft aus ihrem Traum von der göttlichen Frau gerissen wurden oder aber Männer kennen, denen es so ergangen ist. Und daß nicht zuletzt auch immer mehr Frauen indirekt unter der Männerdiskriminierung zu leiden haben, beispielsweise als Partnerinnen eines geschiedenen Mannes mit hohen Unterhaltsverpflichtungen.

Aber Feminismuskritik hat es schon vor 50 Jahren gegeben, und so befürchte ich, daß sich die Situation - wenn überhaupt - wohl nur sehr langsam bessern wird.

Freundliche Grüße
von Garfield

Re: Frauen sind die besseren Menschen - auch im Jahre 1529

Odin, Friday, 06.05.2005, 14:30 (vor 7532 Tagen) @ Garfield

Als Antwort auf: Re: Frauen sind die besseren Menschen - auch im Jahre 1529 von Garfield am 06. Mai 2005 10:59:28:

Interessant ist die absolut schwachsinnige Argumentation ("Frauen schwimmen im Wasser immer mit dem Rücken nach oben", "schwangere Frauen können sogar Gifte essen").

Weiß noch nicht genau. Bis jetzt ist das so. Ich probiers aber noch ein Weilchen und sag euch dann nächste Woche Bescheid :-)

Re: Frauen sind die besseren Menschen - auch im Jahre 1529

Silke, Friday, 06.05.2005, 23:36 (vor 7532 Tagen) @ Garfield

Als Antwort auf: Re: Frauen sind die besseren Menschen - auch im Jahre 1529 von Garfield am 06. Mai 2005 10:59:28:

Hallo Garfield!

Das siehst Du ganz falsch. Der liebe Herr von Nettesheim sah die Frauenunterdrückung, und wollte dazu ein Gegengewicht schaffen. Dasselbe Prinzip findet sich im Prosemitismus, der besonders nach dem 2. Weltkrieg grassierte, im Prosemitismus werden Juden nahezu vergöttert, wie es in der Novelle "Nathan der Weise" der Fall ist. Hier ist der Jude Nathan der Weiseste und Friedlichste von allen auftretenden Charakteren, der Autor sah den um sich greifenden Antisemitismus, der alle Juden verteufelte, und setzte dem ein Beispiel entgegen, eben seinen "Nathan der Weise". Dasselbe Prinzip findet sich auch im Werk von Nettesheim, er sah die Frauenunterdrückung, die Darstellung der Frau als minderwertiges Wesen, und wollte dem etwas entgegensetzen, dass er hierbei maßlos übertrieben hat, ist eine lässliche Sünde.

auch freundliche Grüße von
Silke.

Re: Frauen sind die besseren Menschen - auch im Jahre 1529

Krischan, Saturday, 07.05.2005, 00:32 (vor 7531 Tagen) @ Silke

Als Antwort auf: Re: Frauen sind die besseren Menschen - auch im Jahre 1529 von Silke am 06. Mai 2005 20:36:

Hallo Garfield!
Das siehst Du ganz falsch. Der liebe Herr von Nettesheim sah die Frauenunterdrückung, und wollte dazu ein Gegengewicht schaffen....

Hallo Silke,
woher weißt Du das? Gbit es dazu weitergehende Materialien?

Krischan

Re: Frauen sind die besseren Menschen - auch im Jahre 1529

Wodan, Saturday, 07.05.2005, 02:05 (vor 7531 Tagen) @ Krischan

Als Antwort auf: Re: Frauen sind die besseren Menschen - auch im Jahre 1529 von Krischan am 06. Mai 2005 21:32:

Hallo Garfield!
Das siehst Du ganz falsch. Der liebe Herr von Nettesheim sah die Frauenunterdrückung, und wollte dazu ein Gegengewicht schaffen....

Hallo Silke,
woher weißt Du das? Gbit es dazu weitergehende Materialien?
Krischan

Vergiß den Herrn von Nettesheim. Das war ein lustiger Geisterseher, der Alchemie und Astrologie betrieben, eine Occulte Philosophie verfaßt und zu zaubern versucht hat. Ist ganz lustig zu lesen, kulturgeschichtlich interessant, aber für eine zeitgemäße Diskussion wenig brauchbar.
Aber man bedient sich bekanntlich, wo es einem gerade paßt.
Gruß
Wodan

Re: Frauen sind die besseren Menschen - auch im Jahre 1529

Silke, Saturday, 07.05.2005, 03:04 (vor 7531 Tagen) @ Krischan

Als Antwort auf: Re: Frauen sind die besseren Menschen - auch im Jahre 1529 von Krischan am 06. Mai 2005 21:32:

Hallo Garfield!
Das siehst Du ganz falsch. Der liebe Herr von Nettesheim sah die Frauenunterdrückung, und wollte dazu ein Gegengewicht schaffen....

Hallo Silke,
woher weißt Du das? Gbit es dazu weitergehende Materialien?
Krischan

Hallo Krischan!

Nein, weiterführende Materialien kann ich dir leider nicht anbieten, und woher ich das weiß? Ich habe es so gelernt.

Freundliche Grüße
Silke.

Re: Frauen sind die besseren Menschen - auch im Jahre 1529

Krischan, Saturday, 07.05.2005, 17:54 (vor 7531 Tagen) @ Silke

Als Antwort auf: Re: Frauen sind die besseren Menschen - auch im Jahre 1529 von Silke am 07. Mai 2005 00:04:

Hallo Krischan!
Nein, weiterführende Materialien kann ich dir leider nicht anbieten, und woher ich das weiß? Ich habe es so gelernt.

Echt, ihr habt euch in der Schule mit okkulten Spinnern des 16. Jahrhunderts befaßt? Is ja'n Ding :)

Re: Frauen sind die besseren Menschen - auch im Jahre 1529

Silke, Saturday, 07.05.2005, 22:37 (vor 7531 Tagen) @ Krischan

Als Antwort auf: Re: Frauen sind die besseren Menschen - auch im Jahre 1529 von Krischan am 07. Mai 2005 14:54:

Hallo Krischan!
Nein, weiterführende Materialien kann ich dir leider nicht anbieten, und woher ich das weiß? Ich habe es so gelernt.

Echt, ihr habt euch in der Schule mit okkulten Spinnern des 16. Jahrhunderts befaßt? Is ja'n Ding :)

Mir fällt auf, dass dich nur die Herkunft meiner Informationen interessiert, Du aber mit keinem Wort inhaltlich auf meine These eingehst - und es war nicht die Schule sondern die Uni.

Silke.

Re: Frauen sind die besseren Menschen - auch im Jahre 1529

Krischan, Sunday, 08.05.2005, 15:38 (vor 7530 Tagen) @ Silke

Als Antwort auf: Re: Frauen sind die besseren Menschen - auch im Jahre 1529 von Silke am 07. Mai 2005 19:37:

Hallo Krischan!
Nein, weiterführende Materialien kann ich dir leider nicht anbieten, und woher ich das weiß? Ich habe es so gelernt.

Echt, ihr habt euch in der Schule mit okkulten Spinnern des 16. Jahrhunderts befaßt? Is ja'n Ding :)

Mir fällt auf, dass dich nur die Herkunft meiner Informationen interessiert, Du aber mit keinem Wort inhaltlich auf meine These eingehst - und es war nicht die Schule sondern die Uni.
Silke.

Deine These ist die, daß Frauen damals unterdrückt wurden und ein Esotheriker ein Zeichen dagegen setzen wollte. Das Ganze vergleichst Du mit der Lage der Juden zur Zeit Lessings. Ich will Dir jetzt nicht unterstellen, daß Du nun glaubest, die Frauen wären damals samt und sonders Pogromen ausgesetzt, auch wenn man es hineinlesen könnte. Aber ich habe ja genügend Frauen zur Auswahl, die solche Vergleiche espressis verbis anstellen. Zurück zum Thema: Ich nehme Deine These hin, da ich mich von der beginnenden Neuzeit nicht viel verstehe. Folglich weiß ich nicht, welchen Status Frauen damals hatten und vor allem inwiefern sich ihr Status zwischen den Klassen unterschied. (Ich gehe davon aus, Isabella von Spanien war nicht ganz so arg unterdrückt wie die Frauen ihrer Stallknechte.) Dennoch erlaube ich mir, Deine Thesen zu hinterfragen, da ich so meine Erfahrungen gemacht habe, wenn es um die Leiden unterdrückter Frauen geht. Ich brauche also weitere nähere Infos, bevor ich überhaupt auf Deine These eingehen kann. Sonst kommt nämlich Xenia mit dem dicken Hammer und ihrem Rotstift, gibt ihren Senf dazu und zeigt uns allen, wie dumm ich doch bin und wie wenig ich von Geschichte verstehe.
Rein gefühlsmäßig wäre ich damals übrigens wohl lieber die Frau eines reichen Kaufmanns als der Mann einer Bäuerin.

Krischan

Re: Frauen sind die besseren Menschen - auch im Jahre 1529

Nikos, Sunday, 08.05.2005, 16:02 (vor 7530 Tagen) @ Silke

Als Antwort auf: Re: Frauen sind die besseren Menschen - auch im Jahre 1529 von Silke am 07. Mai 2005 19:37:

Hallo Krischan!
Nein, weiterführende Materialien kann ich dir leider nicht anbieten, und woher ich das weiß? Ich habe es so gelernt.

Echt, ihr habt euch in der Schule mit okkulten Spinnern des 16. Jahrhunderts befaßt? Is ja'n Ding :)

Mir fällt auf, dass dich nur die Herkunft meiner Informationen interessiert, Du aber mit keinem Wort inhaltlich auf meine These eingehst - und es war nicht die Schule sondern die Uni<

Ich habe auch etwas gelernt, und zwar, daß der lieber Gott ein Fun der griechischen Fußball-Nationalmannschaft ist. Das ist ganz sicher so, daran gibt es gar kein Zweifel, Du kannst wirklich diese Information zu Herzen nehmen, bitte glaube es mir, ich weiß es ganz genau!

Du willst doch nicht wissen, woher diese Information stamm, oder?

Nikos

Re: Frauen sind die besseren Menschen - auch im Jahre 1529

scipio africanus, Monday, 09.05.2005, 12:56 (vor 7529 Tagen) @ Mirko

Als Antwort auf: Frauen sind die besseren Menschen - auch im Jahre 1529 von Mirko am 05. Mai 2005 22:45:

"Die Frau bewahrt sich Ihre Schamhaftigkeit selbst im Tod und darüber hinaus, wofür Ertrunkene ein besonderes Beispiel liefern. Nach Plinius und nach der Erfahrung schwimmen (da die Natur die Schamhaftigkeit bei den Toten bewahrt) Leichen von Frauen auf dem Bauch ... "

Humm, also das ist mir neu ! Als Skeptiker werd ich das mal nachprüfen.
Bevor ich jetzt aus dem Forum geschmissen werde wegen Aufruf zur Gewalt ... sollte ein Witz sein.

scipio

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