Lesebefehl!
<cite> »Seit ich zu den Entscheidern gehöre, gucke ich mich immer um: Wo bleiben die Frauen, die unsere Jobs wollen?«</cite>
Obwohl der Autor stellenweise ziemlich unreflektiert die üblichen feministischen Behauptungen nachquatscht, erfolgt hiermit ein Lesebefehl.
Re: Lesebefehl!
Als Antwort auf: Lesebefehl! von Jeremin am 18. Juni 2005 18:21:55:
<cite> »Seit ich zu den Entscheidern gehöre, gucke ich mich immer um: Wo bleiben die Frauen, die unsere Jobs wollen?«</cite>
Obwohl der Autor stellenweise ziemlich unreflektiert die üblichen feministischen Behauptungen nachquatscht, erfolgt hiermit ein Lesebefehl.
Klasse Artikel!
Frauen kann man schwerlich ernst nehmen 
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Lesebefehl! von Jeremin am 18. Juni 2005 18:21:55:
<cite> »Seit ich zu den Entscheidern gehöre, gucke ich mich immer um: Wo bleiben die Frauen, die unsere Jobs wollen?«</cite>
Obwohl der Autor stellenweise ziemlich unreflektiert die üblichen feministischen Behauptungen nachquatscht, erfolgt hiermit ein Lesebefehl.
Viele Frauen wollen nur Privilegien und keine Pflichten übernehmen, wenn ihnen die Verantwortung und Leistung zu erbringen in der Wirtschaft zuviel wird dann ziehen sie den Schwanz wieder ein und wollen nur noch eins auf Hausmütterchen und Hausfrau machen, hinter dem Herd stehen wollen und total untertauchen und sich zurückziehen! Dieses Privileg haben Männer leider nicht!
meint,
Christian
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Christian am 18. Juni 2005 21:42:
Ich weiss ja nicht, wie du Hausmütterchen definierst, aber in aller Regel haben diese Frauen zu Hause mehr mit dem Kind/den Kindern, als mit dem Herd zu tun.
Hier kann man sicher unterschiedlicher Auffassung sein, nur wer Kinder hat weiss, dass das Kümmern um selbige, sicher keine Flucht vor Verantwortung ist. Im Gegenteil.
Markus
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Markus am 19. Juni 2005 09:37:39:
Ich weiss ja nicht, wie du Hausmütterchen definierst, aber in aller Regel haben diese Frauen zu Hause mehr mit dem Kind/den Kindern, als mit dem Herd zu tun.
Hier kann man sicher unterschiedlicher Auffassung sein, nur wer Kinder hat weiss, dass das Kümmern um selbige, sicher keine Flucht vor Verantwortung ist. Im Gegenteil.
Markus
Viele Hausmütterchen entsorgen die Väter um das alleinige Sorgerecht zu erlangen und das oft mit Erfolg durch die väterfeindliche Justiz in Deutschland! Viele Hausmütterchen benutzten Kinder als Schutzschilde weil sie nicht Arbeitswillig sind, am liebsten würden viele Frauen lebenslänglich eins auf Hausmütterchen und Hausfrau machen und den Unterhaltssklaven lebenslänglich ausnehmen! Erziehen zu dürfen ist ein Privileg und keine Pflicht, dagegen ist die Unterhaltspflicht kein Privileg sondern eine menschenverachtende Versklavung noch dazu wenn Unterhltssklaven keine Rechte besitzen! Nur in Deutschland werden die Kinder als Belastung angesehen und diese Belastung (Privileg) will man sich kräftig bezahlen lassen und dabei die Väter entsorgt damit sie nichts abbekommen vom Geldsegen!
meint,
Christian
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Christian am 19. Juni 2005 09:52:
Also all diese Ausrufezeichen in deinem Posting geben selbigen sicher eine sehr dominante Note, deine Argumente selbst aber kann ich für mich nicht annehmen.
Du unterstellst diesen Frauen gezielten Vorsatz und den wirst du wohl seltenst finden. Eine Frau wird nicht schwanger, weil sie keine Lust zum arbeiten hat. Und wenn du Erziehung ausschließlich als Recht und nicht als Pflicht erachtest, ist das wohl eher deine subjektive Wahrnehmung. Wenn ich mein Kind liebe, erwächst automatisch für mich die Pflicht meinem Kind meine Ideale und Werte vermitteln zu wollen.
Es wäre wesentlich einfacher, nicht mit dem Kind zu diskutieren, keine Strafen zu geben und seine Ruhe zu haben. Trotzdem stellen sich viele Eltern dieser Situation - eben aus einem Verantwortungsbewußtsein heraus, das dann sehr Wohl als Bürde auf einem lastet und einen in die Pflicht nimmt.
Sicher hast du recht, wenn du sagst, dass das Sorgerecht absolut einseitig reglementiert ist. Es stimmt auch, dass diese Gesetze es erlauben, viele Väter zur Kasse zu bitten. Für mich fängt dieser Vorsatz aber erst an dem Punkt an, an dem die Beziehung gescheitert ist und man sich trennt.
Darum kann ich mit deiner Darstellung, die Hausfrauen als hinterhältige Strategen definiert, überhaupt nichts anfangen.
Macht ja aber nichts. Man muss ja nicht gleicher Meinung sein.
Markus
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Markus am 19. Juni 2005 10:46:56:
Eine Frau wird nicht schwanger, weil sie keine Lust zum arbeiten hat.
Na, die krieg ich aber gleich im Dutzend zusammen.
Es wäre wesentlich einfacher, nicht mit dem Kind zu diskutieren, keine Strafen zu geben und seine Ruhe zu haben. Trotzdem stellen sich viele Eltern dieser Situation -
ELTERN - eben! Nicht Mütter. Die wollen nur die Privilegien, die damit verbunden sind.
Das Kind ist da nur Mittel zum Zweck.
Früher dachte ich noch, das läuft unbewußt. Nein, das läuft ganz bewußt so ab.
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Odin am 19. Juni 2005 13:14:20:
Eine Frau wird nicht schwanger, weil sie keine Lust zum arbeiten hat.
Na, die krieg ich aber gleich im Dutzend zusammen.
Es wäre wesentlich einfacher, nicht mit dem Kind zu diskutieren, keine Strafen zu geben und seine Ruhe zu haben. Trotzdem stellen sich viele Eltern dieser Situation -
ELTERN - eben! Nicht Mütter. Die wollen nur die Privilegien, die damit verbunden sind.
Das Kind ist da nur Mittel zum Zweck.
Früher dachte ich noch, das läuft unbewußt. Nein, das läuft ganz bewußt so ab.
Diese Mütter gibt es, da habe ich gar keinen Zweifel. Aber es gibt halt auch andere und die sind, glaube und hoffe ich, noch immer in der Mehrheit.
Gibt es da eigentlich Zahlen, wieviel Prozent der Frauen Mutter werden, einfach um sich aus dem lästigen Erwerbsleben zu verabschieden?
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Tomator am 19. Juni 2005 13:32:
Lieber Tomator
Gibt es da eigentlich Zahlen, wieviel Prozent der Frauen Mutter werden, einfach um sich aus dem lästigen Erwerbsleben zu verabschieden?
--- Hmmm...ich weiss nicht, wohl weniger oder denkst du, dass das jede Frau so offen zugeben würde, dass sie nur Mutter geworden ist, weil sie zu Hause bleiben wollte 
)
Ich sehe das in etwas wie du. Ich bestreite keinesfalls, dass es diese Frauen gibt. Und ich finde das traurig, weil Kinder bekommen so eine grosse Aufgabe ist und auch mit viel Arbeit verbunden ist, dass wenn man es gut machen will, dass man nicht aus einer Laune heraus welche bekommen sollte.
Ich kenne aber auch viele Paare, die sich zusammen Kinder gewünscht haben und die zusammen alt werden wollen. Dort anerkennen die beiden Partner gegenseitig ihre Arbeit und unterstützen sich so gut es geht.
Lieber Gruss
Jolanda
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Jolanda am 19. Juni 2005 14:43:37:
Hallo Jolanda,
Gibt es da eigentlich Zahlen, wieviel Prozent der Frauen Mutter werden, einfach um sich aus dem lästigen Erwerbsleben zu verabschieden?
--- Hmmm...ich weiss nicht, wohl weniger oder denkst du, dass das jede Frau so offen zugeben würde, dass sie nur Mutter geworden ist, weil sie zu Hause bleiben wollte
Vermutlich die wenigsten, da hast du wohl Recht. So eine Statistik dürfte tatsächlich unmöglich zu erstellen sein.
Ich sehe das in etwas wie du. Ich bestreite keinesfalls, dass es diese Frauen gibt. Und ich finde das traurig, weil Kinder bekommen so eine grosse Aufgabe ist und auch mit viel Arbeit verbunden ist, dass wenn man es gut machen will, dass man nicht aus einer Laune heraus welche bekommen sollte.
Ich stimme dir zu.
Ich kenne aber auch viele Paare, die sich zusammen Kinder gewünscht haben und die zusammen alt werden wollen. Dort anerkennen die beiden Partner gegenseitig ihre Arbeit und unterstützen sich so gut es geht.
Solche Paare kenne ich eben auch. Ich denke, so in etwa sollte eine Partnerschaft funktionieren.
Nachdem wir in der Vergangenheit mal nicht sonderlich nett zueinander waren, dir auch einen netten Gruß,
Tomator,
der sich hiermit für einen seinerzeit geäußerten Vergleich entschuldigt, der hier wirklich nicht nochmal wiederholt werden sollte
Sorry auch dafür, daß du mir bei der Liste der Personen, denen ich eine Entschuldigung schuldig war, bisher durchgerutscht bist
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Tomator am 19. Juni 2005 20:35:
Lieber Tomator
Danke für deine netten Worte, obwohl du mir keine Entschuldigung "schuldig" warst. Ist schon in Ordnung, ich hatte das schon wieder vergessen
Herzlicher Gruss
Jolanda
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Markus am 19. Juni 2005 09:37:39:
Hier kann man sicher unterschiedlicher Auffassung sein, nur wer Kinder hat weiss, dass das Kümmern um selbige, sicher keine Flucht vor Verantwortung ist. Im Gegenteil.
Ich kümmere mich seit Jahren allein um mein Kind und weiß daher, daß das gar nicht soooo einen Aufwand erfordert, wie die Frauenlobby immer glauben machen will. Kommt eben darauf an, wie man's macht. Am Ende können Männer das gar besser? Jedenfalls habe ich noch keinen Vater, der allein Kindererziehung macht, stöhnen hören. Doch interessant, oder?
Gruß
Wodan
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Wodan am 19. Juni 2005 14:11:
Hier kann man sicher unterschiedlicher Auffassung sein, nur wer Kinder hat weiss, dass das Kümmern um selbige, sicher keine Flucht vor Verantwortung ist. Im Gegenteil.
Ich kümmere mich seit Jahren allein um mein Kind und weiß daher, daß das gar nicht soooo einen Aufwand erfordert, wie die Frauenlobby immer glauben machen will. Kommt eben darauf an, wie man's macht. Am Ende können Männer das gar besser?
Gruß
Wodan
Volle Zustimmung. Weil ich das auch immer offen so gesagt habe, bezeichneten mich einige Mütter als Netzbeschmutzer. Ihre Männer waren erstaunt, als ich denen als Hausmann und Vollzeitvater sagte, was das für ein easy Leben ist.
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Peaceful Warrior am 19. Juni 2005 15:52:
Ein sehr guter Freund von mir ist alleinerziehender Vater, die Mutter ist vor drei Jahren gestorben.
Er hat ein Haus, musste das Kind alleine gross ziehen und auch schauen, dass er noch zum Arbeiten kommt, also dieser Vater ist schon oftmals an seine Grenzen gestossen.
Der Sohn ist sehr lebendig und fordert ihn den ganzen Tag. Er macht das zwar wunderbar, aber er hat mir auch schon gesagt, er braucht nun bald ein paar Tage "Ruhe" sonst packt er das nicht mehr.
Die persönlichen Umstände sind bedeutend. Wenn ich nur den Haushalt führen muss und auf die Kinder aufpassen und sonst nichts, dann ist das ein "easy job"...stimmt.
Ich bezeichne mich aber auch noch als Hausfrau, wenn ich zwei bis drei Tage ausser Haus arbeite, die ganzen administrativen Arbeiten für meinen Mann erledige und einen Online-Shop betreibe )
Und es bleibt trotz alledem immer noch Zeit für meinen Vater. Wenn man muss, dann schafft man einiges. Nur die Menschen gehen meistens erst dann an ihre Grenzen, wenn sie müssen.
Wenn sie wählen können und sich ebenso gut ein einfaches, bequemes Leben bereiten können, dann werden das wohl die meisten vorziehen.
Gruss
Jolanda
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Jolanda am 19. Juni 2005 17:37:29:
Ein sehr guter Freund von mir ist alleinerziehender Vater, die Mutter ist vor drei Jahren gestorben.
Er hat ein Haus, musste das Kind alleine gross ziehen und auch schauen, dass er noch zum Arbeiten kommt, also dieser Vater ist schon oftmals an seine Grenzen gestossen.
Der Sohn ist sehr lebendig und fordert ihn den ganzen Tag. Er macht das zwar wunderbar, aber er hat mir auch schon gesagt, er braucht nun bald ein paar Tage "Ruhe" sonst packt er das nicht mehr.
Die persönlichen Umstände sind bedeutend. Wenn ich nur den Haushalt führen muss und auf die Kinder aufpassen und sonst nichts, dann ist das ein "easy job"...stimmt.
Ich bezeichne mich aber auch noch als Hausfrau, wenn ich zwei bis drei Tage ausser Haus arbeite, die ganzen administrativen Arbeiten für meinen Mann erledige und einen Online-Shop betreibe
Und es bleibt trotz alledem immer noch Zeit für meinen Vater. Wenn man muss, dann schafft man einiges. Nur die Menschen gehen meistens erst dann an ihre Grenzen, wenn sie müssen.
Wenn sie wählen können und sich ebenso gut ein einfaches, bequemes Leben bereiten können, dann werden das wohl die meisten vorziehen.
Gruss
Jolanda
Jetzt wissen wir alle was du doch für eine Powerfrau bist. Brauchst du ein Mutterkreuz ?
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Peaceful Warrior am 19. Juni 2005 18:23:
Nun ja, wenn du mir für diese Leistung das Mutterkreuz überreichen willst, dann sollten all die Väter hier, die alles mit Links schmeissen, dann müsstest du denen ja das Bundesverdienstkreuz zukommen lassen für besondere Leistungen in der Gesellschaft )
Ne, ne, lass mal gut sein. Und verlier deinen Humor nicht, nicht so verbissen, nur weil ich keinen Zipfel zwischen den Beinen habe, bin ich noch lange nicht dein Feind
Jolanda
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Jolanda am 19. Juni 2005 19:51:53:
Nun ja, wenn du mir für diese Leistung das Mutterkreuz überreichen willst, dann sollten all die Väter hier, die alles mit Links schmeissen, dann müsstest du denen ja das Bundesverdienstkreuz zukommen lassen für besondere Leistungen in der Gesellschaft
Ne, ne, lass mal gut sein. Und verlier deinen Humor nicht, nicht so verbissen, nur weil ich keinen Zipfel zwischen den Beinen habe, bin ich noch lange nicht dein Feind
Jolanda
Nun, ich werde nicht - wie du - hier alle meine Nebenjobs und was weiß ich noch für Leistungen auflisten.
Als Rheinländer liegt mir der Humor sowieso in den Genen 
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Peaceful Warrior am 19. Juni 2005 22:37:
Ich glaube du hast Jolanda hier falsch verstanden. Es ging nicht darum, dass sie hier anpreisen wollte, was sie alles tut. Es ging um die Definition des Begriffes Hausfrau. Sie selbst bezeichnet sich als eine solche obwohl sie dies mit einem sehr ausgeprägten beruflichen Engagement verbindet. Klar hätte sie auch von spekulativen und fiktiven Beispielen berichten können. Es ist aber doch einfacher über das zu berichten, was man selbst erlebt, weil daran das eigene Empfinden geknüpft ist.
Diese Aussage scheint bei dir so angekommen sein, als wollte sie ihren eigenen Tagesablauf glorifizieren. Wahrscheinlich hast du auch deshalb deine Nebenjobs angedeutet. Diese erhalten hier aber nur Relevanz, wenn du dich selbst als Hausfrau bezeichnest - denn um diese Begrifflichkeit geht es hier.
Markus
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Markus am 19. Juni 2005 23:07:03:
Diese erhalten hier aber nur Relevanz, wenn du dich selbst als Hausfrau bezeichnest - denn um diese Begrifflichkeit geht es hier.
Markus
HausMANN
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Peaceful Warrior am 20. Juni 2005 07:09:
Diese erhalten hier aber nur Relevanz, wenn du dich selbst als Hausfrau bezeichnest - denn um diese Begrifflichkeit geht es hier.
Markus
HausMANN
Dagegen ist nichts einzuwenden, vielleicht mit Ausnahme des Umstandes, dass mir Jolanda von einem Fall aus der Schweiz berichtet hat, in dem die Kinder trotz des Umstandes, dass der Vater Hausmann war und auch die Kinder über Jahre versorgt hatte, diese trotzdem vom Gericht der Mutter zugesprochen wurden.
Die juristische Akzeptanz dieser Rolle, ist leider nicht immer gegeben.
Markus
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Markus am 20. Juni 2005 09:41:48:
Diese erhalten hier aber nur Relevanz, wenn du dich selbst als Hausfrau bezeichnest - denn um diese Begrifflichkeit geht es hier.
Markus
HausMANN
Dagegen ist nichts einzuwenden, vielleicht mit Ausnahme des Umstandes, dass mir Jolanda von einem Fall aus der Schweiz berichtet hat, in dem die Kinder trotz des Umstandes, dass der Vater Hausmann war und auch die Kinder über Jahre versorgt hatte, diese trotzdem vom Gericht der Mutter zugesprochen wurden.
Die juristische Akzeptanz dieser Rolle, ist leider nicht immer gegeben.
Markus
Das ist mir vollkommen klar bei der feministischen Justiz in Deutschland. Aber 1. läuft unsere Ehe sehr gut, denn meine Frau ist wirklich emanzipiert und 2. wäre ich im Falle einer Scheidung unabzockbar. Sollen die Sozialämter zahlen.
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Markus am 19. Juni 2005 23:07:03:
Lieber Markus
Vielen Dank für die Erklärung, ja mir ging es darum, dass ich sagen wollte, dass der Begriff "Hausfrau" ein sehe dehnbarer Begriff ist, er kann nur wenig oder viel Arbeit beinhalten
Ich wollte sicher keine Leistungen von mir anpreisen...grinst breit...wem hier sollte ich was anpreisen wollen. Trotzdem habe ich ein gewisses Verständnis dafür, wenn man eher negativ reagiert auf solche Aussagen von mir, ich bin schliesslich eine Frau und denen traut man hier eben nicht viel Gutes zu.
Aber damit kann ich leben
Herzlicher Gruss
Joli
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Jolanda am 20. Juni 2005 08:14:51:
ja mir ging es darum, dass ich sagen wollte, dass der Begriff "Hausfrau" ein sehe dehnbarer Begriff ist, er kann nur wenig oder viel Arbeit beinhalten
Auch wenn ich mich noch so bemühte, anstrengte und um viele Ecken dächte, gelingt es mir einfach nicht, Kindererziehung als Arbeit zu betrachten. Das scheint ohnehin eine deutsche Spezialität zu sein, die Rede von der Erzeihungsaufgabe als Belastung, meine ich.
Putzen und Schrubben - gut, das laß ich gern als Arbeit durchgehen.
Gruß vom entspannt erziehenden Wodan
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Wodan am 20. Juni 2005 13:45:
Lieber Wodan
Du hast insofern Recht, dass Kindererziehung nichts ist, dass nicht zu packen ist. Es sind hier wohl auch eher die Nerven, die blank liegen, wenn zwei pupertierende Kinder von morgens bis abends ihre Kräfte messen müssen.
Man redet viel und erklärt viel, aber reden macht Frauen ja nicht so müde )
Die Arbeit besteht wirklich mehr im Haushalt, die wirkliche Arbeit. Und ja, eine Frau, die nichts tun muss, ausser für ihre Familie sorgen zu Hause, die sollte nicht in einem Erschöpfungszustand enden
Sehe ich ja auch so. Nur die heutige Hausfrau ist nur in den seltensten Fällen ausschliesslich mit Haushalt und Kindern beschäftigt.
Hier in der Schweiz gibt es kaum Frauen, mit Kindern über 6 Jahre, die nicht wieder anfangen zu arbeiten. Alle kriegen das mit Haushalt und Kindern unter einen Hut. So eine Seltenheit ist das nicht
Herzlicher Gruss
Jolanda
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Jolanda am 20. Juni 2005 16:18:02:
Die Arbeit besteht wirklich mehr im Haushalt, die wirkliche Arbeit. Und ja, eine Frau, die nichts tun muss, ausser für ihre Familie sorgen zu Hause, die sollte nicht in einem Erschöpfungszustand enden
Bitte ? Wenn ich morgens den Knopf der Spül- und Waschmaschine gedrückt habe, ist 90 % der Hausarbeit erledigt. Man muß ja keine Putzneurose entwicklen
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Peaceful warrior am 20. Juni 2005 17:19:
-- schmunzelt..ich habe keinen Geschirrspüler )
Urgroßmutter Wodan
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Jolanda am 20. Juni 2005 16:18:02:
Hier in der Schweiz gibt es kaum Frauen, mit Kindern über 6 Jahre, die nicht wieder anfangen zu arbeiten. Alle kriegen das mit Haushalt und Kindern unter einen Hut. So eine Seltenheit ist das nicht
Herzlicher Gruss
Jolanda
Liebe Jolanda,
Kann ich mir auch nicht anders vorstellen. Man unterschiebt, wenn von der ach so schwerden Doppelbelastung die Rede ist, gern stillschweigend die Situation vergangener Generationen: Meine Urgroßmutter etwa hatte 8 Kinder zu versorgen, dazu einen Haushalt, in dem weder das Spülen, noch das Waschen, noch das Kochen (ZT) sich maschinell erledigten. Dazu ein ohne elektrische Hilfsmittel zu bewirtschaftendes Haus etc. - Und die war kein Einzelfall. So gestöhnt wie unsere heutigen vollautomatisierten Hausfrauen mit einem (sic!) Kind haben die aber nicht. Merkwürdig.
Besten Gruß
Wodan
Re: Urgroßmutter Wodan
Als Antwort auf: Urgroßmutter Wodan von Wodan am 20. Juni 2005 18:25:
Lieber Wodan
Dazu möchte ich zwei Dinge sagen. Zum einen, der Beruf der Hausfrau und Mutter hatte in früheren Zeiten ja auch einen hohen Stellenwert. Die Gesellschaft hat diese Aufgaben auch anerkannt.
Und zweitens, kannst du die heutigen Menschen, nicht nur die Frauen nicht mit früher vergleichen. Klar haben Frauen früher auch mit 8 Kindern den Haushalt geschmissen, wobei bei 8 Kindern die älteren viele Aufgaben übernommen haben, da bin ich mir sicher
Aber wir sind nicht mehr die Arbeitstiere, die wir noch vor 50 Jahren waren, wir Menschen.
Die Tendenz ist doch eher, weniger Arbeit, 35 Stunden Woche, mehr Freizeit, etc. Ist doch nicht nur im Haushalt so.
Im Haushalt kann man es sich heute leicht machen, klar, es gibt von Fertigmenues bis Geschirrspüler viele Hilfen. Und man muss keine Putzneurose pflegen, klar, aber man sollte trotzdem eine gewisse Vorbildfunktion erfüllen gegenüber den Kindern, auch in den Punkten Sauberkeit und Ordnung oder
Wir beide sind uns im grossen und ganzen eh einig, ich denke, wir können das so stehen lassen
Herzlicher Gruss
Jolanda
Re: Urgroßmutter Wodan
Als Antwort auf: Re: Urgroßmutter Wodan von Jolanda am 20. Juni 2005 19:47:00:
Wir beide sind uns im grossen und ganzen eh einig, ich denke, wir können das so stehen lassen
Herzlicher Gruss
Jolanda
Gut. Sag' ich eben nix mehr. (Wenn's auch schwer fällt )
Gruß
Wodan
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Wodan am 19. Juni 2005 14:11:
Ich kümmere mich seit Jahren allein um mein Kind und weiß daher, daß das gar nicht soooo einen Aufwand erfordert, wie die Frauenlobby immer glauben machen will. Kommt eben darauf an, wie man's macht. Am Ende können Männer das gar besser?
--- Schmunzelt...ja, kommt bei allem im Leben darauf an, wie man es macht. Ob Männer oder Frauen das besser können...ich weiss nicht. Ich denke, Kinder brauchen beides. Es ist wichtig, dass ein Ausgleich statt findet.
Mein Mann hat unter der Woche auch nicht viel Zeit für die Kinder, er holt das dann aber am Wochenende nach. Und nimmt sich einfach auch sonst hin und wieder Zeit für die Kinder.
Alle Kinder wünschen sich Eltern und nicht nur Vater oder Mutter. Sind wir ehrlich, es ist ein Urbedürfnis der Kinder, dass Mama und Papa zusammen sind oder sich zumindest gut verstehen.
Männer können es sicher nicht schlechter, davon bin ich überzeugt, wirklich und manche können es sicher besser.
Ich habe noch nie daran gezweifelt, dass Väter wichtig sind und den Kindern viel fehlt und viel entgeht, wenn sie keinen Vater haben, was wiederum oftmals die Schuld der Mutter ist.
Ich beklage mich nicht über die Arbeit mit meinen Kindern. Egal ob es Putz- Koch- oder Wascharbeit ist. Oder Hausaufgabenhilfe oder was auch immer. Und ein Kind ist auch noch gut zu packen. Ein Kind wird auch eher mal betreut, damit man nebenbei arbeiten kann. Ab zwei Kindern werden die Hürden schon höher.
Wir in der Schweiz, wir müssen das privat regeln, wenn wir die Kinder vor dem Kindergarten unterbringen wollen. Und das kostet echt viel Geld. Subventioniert werden da höchstens alleinerziehende Mütter, aber als normale Familie, da musst du das selber berappen und wenn du dann noch in die höhere Steuerklasse rutscht, weil die Frau mitverdient und du einen Grossteil des Verdienstes wieder für die Kinderbetreuung ausgeben musst, dann fragt man sich schon, ob man das tun soll. Oder ob man dann nicht doch lieber ein bisschen zurückschraubt, mit weniger auskommt und dafür die Kinder nicht fremdbetreut werden müssen.
Es ist selten alles so simpel wie es scheint. Aufjedenfall bin ich mit dir einig, dass Kinder, wenn nicht von der Mutter, dann vom Vater betreut werden sollten.
Es genügt nicht, nur weniger Mutter zu fordern, wenn diese Zeit dann mit anderen Frauen ersetzt wird. Dann sehe ich da eher noch mehr Gefahr, dass mein Kind irgend einer Feministin über den Weg läuft, die bei jeder Gelegenheit ihre Parolen lauthals verkündet.
Also muss der Vater her, dann ist hier wieder ein gewisses Gleichgewicht hergestellt.
Aber ich kenne sehr wenige Männer, die Hausmänner sein möchten. In meinem Freundeskreis sind auch viele Männer in leitenden Positionen, die haben gut bezahlte Jobs, aber keiner von denen könnte nun Teilzeit arbeiten, dann würden sie alle ihre Jobs verlieren.
Die Wirtschaft reagiert nicht flexibel, wenn Männer Familie und Haushalt aufteilen wollen. Ich denke,hier gibt es noch viele Hürden, nicht nur die, dass die Frau diesen "Traumjob" nicht mit ihrem Ehemann teilen möchte
Aber das heisst nicht, dass das nicht machbar wäre, wenn wir wirklich wollen.
Ich wäre schon dafür, dass man, wenn schon, die Kinderbetreuung zwischen Vater und Mutter aufteilt und ebenso die Arbeit ausser Haus
So machen beide alles. Beide kommen mal raus, haben noch einen anderen Wirkungskreis als nur die Familile, das erweitert den Horizont und gibt Selbstwertgefühl.
Hausarbeit ist nicht unbedingt die Arbeit, für die du irgendwie Lob oder Anerkennung bekommst. Aber jeder Mensch braucht das hin und wieder. Sonst wird er neidisch und unzufrieden.
Zudem würden die Kinder dann nicht mehr so "frauendominiert" aufwachsen.
Also für mich wäre das die ideale Lösung. Dann müssten wir auch nicht mehr über die faulen Hausfrauen diskutieren
Einen lieben Gruss
schickt dir
Jolanda
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Jolanda am 19. Juni 2005 15:56:28:
Ich kümmere mich seit Jahren allein um mein Kind und weiß daher, daß das gar nicht soooo einen Aufwand erfordert, wie die Frauenlobby immer glauben machen will. Kommt eben darauf an, wie man's macht. Am Ende können Männer das gar besser?
--- Schmunzelt...ja, kommt bei allem im Leben darauf an, wie man es macht. Ob Männer oder Frauen das besser können...ich weiss nicht. Ich denke, Kinder brauchen beides. Es ist wichtig, dass ein Ausgleich statt findet.
"Am Ende können Männer das gar besser?", liebe Jolanda, war nicht direkt als These, sondern mehr als rhetorische Frage beabsichtigt. Gemäß dem Schluß: wenn die meisten Frauen mit einem Kind stöhnen, die meisten Männer aber nicht, dann haben letztere den Dreh offenbar besser raus oder auch: Männer stöhnen einfach nicht so schnell. etc.pp.
Doch liegt es in Wahrheit noch etwas komplizierter, wenn man die Erfahrung miteinbezieht, daß Frauen mit einem Kind wesentlich lauter stönen als Frauen mit zwei Kindern. Und Frauen mit drei Kindern in der Regel gar nicht stönen.
Mir scheint nämlich, als versuchte man durch bes. lautes Stönen die Öffentlichkeit davon abzulenken, daß der Haushalts- und Kinderjob gar nicht so hart und nervenaufreibend ist, wie immer überall herumposaunt wird. (Und in der Tat: er ist es nicht.) Je weniger Kinder vorhanden sind, umso lauter muß man folgerichtigerweise stöhnen, um nur ja nicht für bequem gehalten zu werden.
Beste Grüße
Wodan
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Wodan am 19. Juni 2005 16:48:
Männer stöhnen einfach nicht so schnell.
Frakalbes, Wodan - Frauen stöhnen einfach besser
Re: Die Privilegien der Frauen...
Als Antwort auf: Re: Die Privilegien der Frauen... von Christian am 18. Juni 2005 21:42:
Viele Frauen wollen nur Privilegien und keine Pflichten übernehmen, wenn ihnen die Verantwortung und Leistung zu erbringen in der Wirtschaft zuviel wird dann ziehen sie den Schwanz wieder ein ...
Welchen Schwanz?
Fragt neugierig
Wodan