Als Antwort auf: Re: Neue Stammposter-Modalitäten von Jörg am 11. November 2001 17:36:35:

Hallo Jörg,

Ich frage mich nur: Wovor hast Du so eine panische Angst, dass Du zu solch restriktiven Massnahmen greifst? Ein Diskussionsforum wie dieses dient doch zur Diskussion, also zur Auseinandersetzung über ein Thema mit unterschiedlichen Meinungen. Dabei genügt es durchaus, dass der Forenmaster aus dem Ruder laufende Diskussionsbeiträge kommentarlos entfernt und bei fortgesetzter Störung den Poster sperrt. Stammposter, die sich daneben benehmen, können ebenso schnell den Status wieder verlieren wie sie ihn bekommen haben.

Ich gebe zu, dass ein solches Forum dem Forenmaster viel "Pflegearbeit" abverlangt (ich betreue selber zwei Foren), aber solche Massnahmen, wie Du sie jetzt ergreifen willst, habe ich in noch keinem Forum erlebt. Nun gut, es ist Dein Forum, Du bezahlst es und es heisst bekanntlich: Wer die Musik bezahlt, bestimmt auch, was sie spielt. Aber wundere Dich nicht, wenn sich die wirklich konsequenten Gegner des Feminismus in einem anderen Forum wiederfinden und dieses Forum seinen Biss verliert, der im Kampf gegen den Feminisimus unabdingbar ist. Ich glaube, Maya, Hemmanneddo, diverse Hannibälle und Sandras werden sich die Hände reiben, sie haben eine kleine Schlacht in der Auseinandersetzung um die Gleichberechtigung des Mannes gewonnen. Mir ist auch klar, dass dieses das letzte Posting ist, das ich in diesem Forum absetzen konnte. Ich wünsche Dir und den verbleibenden Stammpostern dennoch den bestmöglichen Erfolg, den es unter diesen Bedingungen geben kann.

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: Klartext von Axel am 11. November 2001 19:26:39:

>Die Umschaltung auf Stammposterbetrieb hat in diesem Forum den Zweck,

unmittelbare Störungsversuche von außerhalb abzuwehren aber auch
Streitereien innerhalb des Forums, die aus meiner Sicht in eine sehr
unkonstruktive und unerfreuliche Richtung abzurutschen bzw. zu eskalieren
drohen, für einen gewissen Zeitraum zu unterbrechen und auf diese Weise
die Gemüter zum Abkühlen zu bringen. (Natürlich können auch Störversuche
von außerhalb sowie Streitereien innerhalb des Forums gleichzeitig
vorkommen.) Ziel der Umschaltung auf Stammposterbetrieb ist also kurz und
knapp ausgedrückt die zuverlässige Sicherstellung eines störungsfreien
Betriebes des Forums.
Um die Erreichung dieses Zieles gewährleisten zu können, wird es folgende
Änderungen geben:
Stammposter kann in Zukunft nicht mehr jeder werden, sondern nur noch
diejenigen, die sich gewissermaßen als Stammposter qualifiziert haben.

Die Qualifikation beurteile ausschließlich ICH. Was mich dazu qualifiziert, geht keinen was an. Es reicht, daß ich die Macht dazu habe...[/i]

Ich habe nicht nur die "Macht", sondern auch die Verantwortung für das Forum
- auch unter dem rechtlichen Aspekt. Abgesehen davon muß ein Forum auch
bezahlt und gewartet werden. Was man vielleicht schnell unterschätzt: Will
man ein Forum vernünftig aufziehen ist damit ein nicht unerheblicher
Zeitaufwand verbunden. Soll ich tatenlos dabei zusehen, wie das Forum hier
langsam aber sicher vor die Hunde geht?

>Es ist nicht einzusehen, daß jemand zum Stammposter wird, der überwiegend

durch undifferenzierte Frustpostings oder chaotische Einzeiler-Postings im
Chat-Stil aufgefallen ist.
Es ist nicht einzusehen, daß jemand zum Stammposter wird, der sich nach
kurzer Zeit als notorischer Querulant oder als jemand erweist, der sich ganz
bewußt in das Forum einschleicht, um dessen Absicht zu unterlaufen oder gar
dessen Weiterbestand zu gefährden.

Ich halte diejenigen, die hier schreiben, für so labil, daß sie sich durch ein paar Streitereien und Provokationen von bösen Jungs und Mädchen aus meiner pistaziengrünen Sandkiste für immer vertreiben lassen.[/i]

Nein. Vielmehr geht es mir um die Sicherstellung, daß bei Stammposterbetrieb
in einer vernünftigen Weise diskutiert wird.
Bei der Forumsfarbe handelt es sich übrigens nicht um pistazien-, sondern um
pastellgrün (nur falls Dich mal jemand danach fragen sollte ).

>Es werden also nur noch diejenigen Leute als Stammposter eingetragen, zu

denen bereits eine Art Vertrauensverhältnis besteht und denen ich mit gutem
Gewissen auch die Vorrechte eines Stammposters (nämlich jenseits aller HTML-
und Wortsperren schreiben zu können) einräumen kann.

Wollte immer schon mal Oberzensor werden.

Das bedeutet: Stammposter kann nur werden, wer
a) bereits eine Weile Gast im Forum gewesen ist

a) sich genügend bei mir eingeschleimt hat.

b) ausreichend Interesse und Aufgeschlossenheit gegenüber dem Forumsthema
erkennen läßt und

b) mir nach dem Munde redet bzw. nur widerlegbare Gegenargumente bringt.

c) durch sein Diskussionsverhalten im Forum gezeigt hat, daß er auch in
hitzigen Debatten einen kühlen Kopf bewahren kann.

c) keine besseren Pointen bringt als ich.

Wieviel der einzelne Stammposter an Fachwissen einbringt, ist für mich
dabei unwesentlich (schließlich bin ich selbst auf dem Gebiet der Gleich-
berechtigung/Geschlechterdebatte auch eher Laie als Profi).
Wichtig: Eine "Selbstbewerbung" als Stammposter ist künftig nicht mehr
möglich. Vielmehr erfolgt von meiner Seite aus zu einem geeigneten Zeitpunkt
per E-Mail das Angebot, Stammposter zu werden, das entweder angenommen oder
natürlich auch abgeschlagen werden kann.

Letztendlich bin ich hier sowas wie Gott und führ mich auch so auf. Hin und wieder gibt's aber auch Segnungen und höhere Weihen. (Aber nur für die Braven)[/i]

Das ist Deine Interpretation der Dinge. Das Stammposter-System war vorher
anders (freier) angelegt. Vielleicht solltest Du einmal darüber nachdenken,
ob mein Kurswechsel auch bestimmte Auslöser gehabt haben könnte.

Wo Du vorhin das Thema Qualifizierung ansprachst: Was qualifiziert DICH denn
zu einer realistischen Einschätzung der Lage? Von Deinen Postings ausgehend
scheinst Du erst seit wenigen Tagen aktiv dabei zu sein. Glaubst Du, daß das
ausreicht, um sich einen umfassenden Eindruck über das Forumsgeschehen
verschaffen zu können?

>(Es versteht sich von selbst, daß ich die E-Mail-Adresse des jeweiligen Schreibers kennen muß, um ihn über-

haupt kontaktieren zu können. Von daher empfiehlt es sich für einen poten-
tiellen Interessenten, zumindest hin und wieder im Forum seine E-Mail-
Adresse anzugeben (es gibt genügend Provider, bei denen man eine kostenlose
und - falls gewünscht auch anonyme - E-Mail-Adresse einrichten kann. Eine
Kontaktierung wird nicht im Forum selbst erfolgen um eventuelle leidige
Debatten "Warum ausgerechnet der und nicht ich?" bereits im Vorfeld zu

(Realistischer hierbei ist: "Warum ausgerechnet ich und nicht der?")

verhindern. Auch sollte es sich von selbst verstehen, daß ich die E-Mail-
Adresse an niemanden anderes weiterleite oder sonstwie damit Schindluder
treibe.)
Weitere mit dem neuen System einhergehende Änderungen:
- Bisherige stille Mitleser können nicht mehr so ohne weiteres Stammposter
werden (da ich keine Möglichkeit hatte, ihr Diskussionsverhalten über einen
gewissen Zeitraum einschätzen zu können).

Gibt's genug Gemeinsamkeiten zwischen meimer Meinung und ihrer?[/i]

Richtiger: Handelt es sich um jemand, der holzen und seine HTML-Fähigkeiten
demonstrieren oder diskutieren möchte?

>Ausnahmen können bei Leuten

gemacht werden, die mir bereits aus anderen Foren bekannt sind.

Manche Tiere sind eben gleicher als andere.[/i]

Siehe oben.

>- Im Einzelfall können Stammposter-Zugänge nach vorheriger Ermahnung auch

vorübergehend (oder im Wiederholungsfalle auch dauerhaft) entzogen werden;
dies erfolgt dann, wenn ein Stammposter selbst ein Diskussionsverhalten an
den Tag legt, das den störungsfreien Betrieb des Forums gefährdet (wenn er
beispielsweise seine Diskussionspartner grundlos beleidigt oder seine
Beiträge mit Begriffen aus der Gossensprache zu "würzen" pflegt)
Zum Schluß noch eine wichtige Anmerkung: Don't panic!
Beim überwiegenden Teil der Stammposter sehe ich derzeit keine Probleme.
Die Maßnahmen sollen hauptsächlich einen präventiven, nicht einen
repressiven Charakter haben.

Haben sie aber...[/i]

Richtiger: Können sie haben - falls notwendig.

>Gruß, Jörg

Mal ehrlich, Jörg: Was soll das?
Ein Forum ist doch nun mal dazu da, seiner Meinung, zur Not auch mit Gossensprache, Ausdruck zu verleihen. [/i]

Da sind wir offenbar unterschiedlicher Auffassung. Verschiedene Meinungen
ja - Gossensprache nein.

Damit das nicht völlig abrutscht, gibt es schließlich Wortsperren. Notorische Querulanten und Beleidiger sind gemeinhin ein paar Tage oder max. ein paar Wochen da und verschwinden dann von selbst wieder, weil's ihnen langweilig wird.

Das Problem ist, daß irgendelche Sperren eben nicht bei Stammpostern greifen
und ein Forum wie dieses, das auf einige eine polarisierende/die Gemüter
erhitzende Auswirkung hat, leider andere Maßnahmen erfordert als etwa ein
Forum, in dem es um gemütliche Themen wie z. B. das Briefmarkensammeln geht.

Die Alternative wäre, wie bisher unterschiedslos alle ins Boot zu holen,
hinterher Putzkolonne zu spielen und sich Zensur vorwerfen zu lassen. Das
kann es ja wohl auch nicht sein.

Aber mal ganz allgemein: Da das Forum auch weiterhin offen bleiben wird,
dürfte die Stammposter-Frage für die meisten ohnehin nicht von so
gravierender Wichtigkeit sein.

Insgesamt habe ich den Eindruck, daß Du lediglich die negativen Aspekte aus
meinem Beitrag herausgelesen hast. Das finde ich ein wenig schade.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Klartext von Axel am 11. November 2001 19:26:39:

Hi Axel,
ich habe es bei einem anderen Forum gesehen, daß Umstellung auf Stammposterbetrieb schon einiges bringt. Nicht nur weniger Arbeit für die FM, sondern auch weniger an dummen, einfach nur provoziereden Sprüchen und Aussagen die einfach auf Streit aus sind.

Allerdings wurde da nicht selektiert wie hier vorgesehen...bei einigen hätte ich das aber schon gut gefunden.
Frust in sachlicher Art abzulassen oder provozierende Rundumschläge machen letztlich nicht die Disskussionsbandbreite, aber das Klima in einem Forum aus. Und das sollte schon einigermaßen gut sein.

Einige kommen, kotzen sich aus...verschwinden wieder...

Zurück bleiben die Stammposter für die so ein Forum eine Heimat sein kann.
Und die Freunde daran wird ihnen genommen.
Ich möchte in meinem Wohnzimmer auch nicht jeden pöbelnden Hansel dulden müssen...
Ein Forum ist aber entfernt auch so etwas: eine Diskussionsmöglichkeit bei der es um eine Thema geht, und bei dem man sich nicht fertigmachen lassen muß.
Dazu ist es eben privat, damit man solche Leute auch herauswerfen, oder nicht hereinkommen läßt.
Ich finde das richtig.

Jedem der das anders sieht steht es frei sich selbst ein anderes Forum aufzubauen.

Der einzige Knackpunkt ist aber der, daß ich nicht wüßte, wie man Leute einschätzen können soll, wenn sie gar nicht schreiben dürfen, weil das Schreiben nur Stammpostern möglich ist.
Aber das ist ja nicht mein Problem

Gruß, Christiane