Hallo,

ich habe mich dazu entschlossen, die Stammposter-Thematik zukünftig ein
wenig anders zu handhaben als bisher.

Welchen Hintergrund hat das und was bedeutet das im Einzelnen?

Wie Ihr wißt, besteht die Möglichkeit, das Forum zeitweilig auf Stammposter-
betrieb umzuschalten. Stammposterbetrieb bedeutet in diesem Fall, daß nur
noch die bei mir persönlich registrierten Forumsbesucher (in Abgrenzung etwa
zu den zentral registrierten Parsimony-Power-Usern) Beiträge schreiben
können.

Die Umschaltung auf Stammposterbetrieb hat in diesem Forum den Zweck,
unmittelbare Störungsversuche von außerhalb abzuwehren aber auch
Streitereien innerhalb des Forums, die aus meiner Sicht in eine sehr
unkonstruktive und unerfreuliche Richtung abzurutschen bzw. zu eskalieren
drohen, für einen gewissen Zeitraum zu unterbrechen und auf diese Weise
die Gemüter zum Abkühlen zu bringen. (Natürlich können auch Störversuche
von außerhalb sowie Streitereien innerhalb des Forums gleichzeitig
vorkommen.) Ziel der Umschaltung auf Stammposterbetrieb ist also kurz und
knapp ausgedrückt die zuverlässige Sicherstellung eines störungsfreien
Betriebes des Forums.

Um die Erreichung dieses Zieles gewährleisten zu können, wird es folgende
Änderungen geben:

Stammposter kann in Zukunft nicht mehr jeder werden, sondern nur noch
diejenigen, die sich gewissermaßen als Stammposter qualifiziert haben.

Es ist nicht einzusehen, daß jemand zum Stammposter wird, der überwiegend
durch undifferenzierte Frustpostings oder chaotische Einzeiler-Postings im
Chat-Stil aufgefallen ist.

Es ist nicht einzusehen, daß jemand zum Stammposter wird, der sich nach
kurzer Zeit als notorischer Querulant oder als jemand erweist, der sich ganz
bewußt in das Forum einschleicht, um dessen Absicht zu unterlaufen oder gar
dessen Weiterbestand zu gefährden.

Es werden also nur noch diejenigen Leute als Stammposter eingetragen, zu
denen bereits eine Art Vertrauensverhältnis besteht und denen ich mit gutem
Gewissen auch die Vorrechte eines Stammposters (nämlich jenseits aller HTML-
und Wortsperren schreiben zu können) einräumen kann.

Das bedeutet: Stammposter kann nur werden, wer

a) bereits eine Weile Gast im Forum gewesen ist

b) ausreichend Interesse und Aufgeschlossenheit gegenüber dem Forumsthema
erkennen läßt und

c) durch sein Diskussionsverhalten im Forum gezeigt hat, daß er auch in
hitzigen Debatten einen kühlen Kopf bewahren kann.

Wieviel der einzelne Stammposter an Fachwissen einbringt, ist für mich
dabei unwesentlich (schließlich bin ich selbst auf dem Gebiet der Gleich-
berechtigung/Geschlechterdebatte auch eher Laie als Profi).

Wichtig: Eine "Selbstbewerbung" als Stammposter ist künftig nicht mehr
möglich. Vielmehr erfolgt von meiner Seite aus zu einem geeigneten Zeitpunkt
per E-Mail das Angebot, Stammposter zu werden, das entweder angenommen oder
natürlich auch abgeschlagen werden kann. (Es versteht sich von selbst, daß
ich die E-Mail-Adresse des jeweiligen Schreibers kennen muß, um ihn über-
haupt kontaktieren zu können. Von daher empfiehlt es sich für einen poten-
tiellen Interessenten, zumindest hin und wieder im Forum seine E-Mail-
Adresse anzugeben (es gibt genügend Provider, bei denen man eine kostenlose
und - falls gewünscht auch anonyme - E-Mail-Adresse einrichten kann. Eine
Kontaktierung wird nicht im Forum selbst erfolgen um eventuelle leidige
Debatten "Warum ausgerechnet der und nicht ich?" bereits im Vorfeld zu
verhindern. Auch sollte es sich von selbst verstehen, daß ich die E-Mail-
Adresse an niemanden anderes weiterleite oder sonstwie damit Schindluder
treibe.)

Weitere mit dem neuen System einhergehende Änderungen:

- Bisherige stille Mitleser können nicht mehr so ohne weiteres Stammposter
werden (da ich keine Möglichkeit hatte, ihr Diskussionsverhalten über einen
gewissen Zeitraum einschätzen zu können). Ausnahmen können bei Leuten
gemacht werden, die mir bereits aus anderen Foren bekannt sind.

- Im Einzelfall können Stammposter-Zugänge nach vorheriger Ermahnung auch
vorübergehend (oder im Wiederholungsfalle auch dauerhaft) entzogen werden;
dies erfolgt dann, wenn ein Stammposter selbst ein Diskussionsverhalten an
den Tag legt, das den störungsfreien Betrieb des Forums gefährdet (wenn er
beispielsweise seine Diskussionspartner grundlos beleidigt oder seine
Beiträge mit Begriffen aus der Gossensprache zu "würzen" pflegt)

Zum Schluß noch eine wichtige Anmerkung: Don't panic!
Beim überwiegenden Teil der Stammposter sehe ich derzeit keine Probleme.
Die Maßnahmen sollen hauptsächlich einen präventiven, nicht einen
repressiven Charakter haben.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Neue Stammposter-Modalitäten von Jörg am 11. November 2001 17:01:44:

Hallo nochmal,

vielleicht sollte ich noch ergänzen: Es geht mir natürlich keineswegs darum,
die Stammposter aus dem Forum zu vertreiben.

Es ist nur so, daß die Erfahrungen der Vergangenheit eine Neuorientierung
erforderlich gemacht haben. Ich denke, daß ich in der Vergangenheit einfach
insgesamt zuviel habe durchgehen lassen. Während gewisse Funktionen für
Gastschreiber ganz einfach gesperrt werden können, wenn zuviel Blödsinn
passiert, ist das bei Stammpostern nicht mehr so leicht möglich. Daher meine
Konzentration auf die Stammposter.

Es hat vor kurzem im Hauptforum des Forenbetreibers Parsimony auch eine
interessante Diskussion im Zusammenhang mit einer saftigen Preiserhöhung
für die Foren gegeben, die als Hintergrundinformation vielleicht ganz
nützlich ist (wenngleich dieses Forum nicht direkt Gegenstand der Kritik
war).

Man achte auch auf Mayas Beiträge innerhalb dieser Diskussion.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Neue Stammposter-Modalitäten von Jörg am 11. November 2001 17:01:44:

Die Umschaltung auf Stammposterbetrieb hat in diesem Forum den Zweck,
unmittelbare Störungsversuche von außerhalb abzuwehren aber auch
Streitereien innerhalb des Forums, die aus meiner Sicht in eine sehr
unkonstruktive und unerfreuliche Richtung abzurutschen bzw. zu eskalieren
drohen, für einen gewissen Zeitraum zu unterbrechen und auf diese Weise
die Gemüter zum Abkühlen zu bringen. (Natürlich können auch Störversuche
von außerhalb sowie Streitereien innerhalb des Forums gleichzeitig
vorkommen.) Ziel der Umschaltung auf Stammposterbetrieb ist also kurz und
knapp ausgedrückt die zuverlässige Sicherstellung eines störungsfreien
Betriebes des Forums.
Um die Erreichung dieses Zieles gewährleisten zu können, wird es folgende
Änderungen geben:
Stammposter kann in Zukunft nicht mehr jeder werden, sondern nur noch
diejenigen, die sich gewissermaßen als Stammposter qualifiziert haben.

Die Qualifikation beurteile ausschließlich ICH. Was mich dazu qualifiziert, geht keinen was an. Es reicht, daß ich die Macht dazu habe...

Es ist nicht einzusehen, daß jemand zum Stammposter wird, der überwiegend
durch undifferenzierte Frustpostings oder chaotische Einzeiler-Postings im
Chat-Stil aufgefallen ist.
Es ist nicht einzusehen, daß jemand zum Stammposter wird, der sich nach
kurzer Zeit als notorischer Querulant oder als jemand erweist, der sich ganz
bewußt in das Forum einschleicht, um dessen Absicht zu unterlaufen oder gar
dessen Weiterbestand zu gefährden.

Ich halte diejenigen, die hier schreiben, für so labil, daß sie sich durch ein paar Streitereien und Provokationen von bösen Jungs und Mädchen aus meiner pistaziengrünen Sandkiste für immer vertreiben lassen.

Es werden also nur noch diejenigen Leute als Stammposter eingetragen, zu
denen bereits eine Art Vertrauensverhältnis besteht und denen ich mit gutem
Gewissen auch die Vorrechte eines Stammposters (nämlich jenseits aller HTML-
und Wortsperren schreiben zu können) einräumen kann.

Wollte immer schon mal Oberzensor werden.

Das bedeutet: Stammposter kann nur werden, wer
a) bereits eine Weile Gast im Forum gewesen ist

a) sich genügend bei mir eingeschleimt hat.

b) ausreichend Interesse und Aufgeschlossenheit gegenüber dem Forumsthema
erkennen läßt und

b) mir nach dem Munde redet bzw. nur widerlegbare Gegenargumente bringt.

c) durch sein Diskussionsverhalten im Forum gezeigt hat, daß er auch in
hitzigen Debatten einen kühlen Kopf bewahren kann.

c) keine besseren Pointen bringt als ich.

Wieviel der einzelne Stammposter an Fachwissen einbringt, ist für mich
dabei unwesentlich (schließlich bin ich selbst auf dem Gebiet der Gleich-
berechtigung/Geschlechterdebatte auch eher Laie als Profi).
Wichtig: Eine "Selbstbewerbung" als Stammposter ist künftig nicht mehr
möglich. Vielmehr erfolgt von meiner Seite aus zu einem geeigneten Zeitpunkt
per E-Mail das Angebot, Stammposter zu werden, das entweder angenommen oder
natürlich auch abgeschlagen werden kann.

Letztendlich bin ich hier sowas wie Gott und führ mich auch so auf. Hin und wieder gibt's aber auch Segnungen und höhere Weihen. (Aber nur für die Braven)

(Es versteht sich von selbst, daß ich die E-Mail-Adresse des jeweiligen Schreibers kennen muß, um ihn über-
haupt kontaktieren zu können. Von daher empfiehlt es sich für einen poten-
tiellen Interessenten, zumindest hin und wieder im Forum seine E-Mail-
Adresse anzugeben (es gibt genügend Provider, bei denen man eine kostenlose
und - falls gewünscht auch anonyme - E-Mail-Adresse einrichten kann. Eine
Kontaktierung wird nicht im Forum selbst erfolgen um eventuelle leidige
Debatten "Warum ausgerechnet der und nicht ich?" bereits im Vorfeld zu

(Realistischer hierbei ist: "Warum ausgerechnet ich und nicht der?")

verhindern. Auch sollte es sich von selbst verstehen, daß ich die E-Mail-
Adresse an niemanden anderes weiterleite oder sonstwie damit Schindluder
treibe.)
Weitere mit dem neuen System einhergehende Änderungen:
- Bisherige stille Mitleser können nicht mehr so ohne weiteres Stammposter
werden (da ich keine Möglichkeit hatte, ihr Diskussionsverhalten über einen
gewissen Zeitraum einschätzen zu können).

Gibt's genug Gemeinsamkeiten zwischen meimer Meinung und ihrer?

Ausnahmen können bei Leuten
gemacht werden, die mir bereits aus anderen Foren bekannt sind.

Manche Tiere sind eben gleicher als andere.

- Im Einzelfall können Stammposter-Zugänge nach vorheriger Ermahnung auch
vorübergehend (oder im Wiederholungsfalle auch dauerhaft) entzogen werden;
dies erfolgt dann, wenn ein Stammposter selbst ein Diskussionsverhalten an
den Tag legt, das den störungsfreien Betrieb des Forums gefährdet (wenn er
beispielsweise seine Diskussionspartner grundlos beleidigt oder seine
Beiträge mit Begriffen aus der Gossensprache zu "würzen" pflegt)
Zum Schluß noch eine wichtige Anmerkung: Don't panic!
Beim überwiegenden Teil der Stammposter sehe ich derzeit keine Probleme.
Die Maßnahmen sollen hauptsächlich einen präventiven, nicht einen
repressiven Charakter haben.

Haben sie aber...

Gruß, Jörg

Mal ehrlich, Jörg: Was soll das?
Ein Forum ist doch nun mal dazu da, seiner Meinung, zur Not auch mit Gossensprache, Ausdruck zu verleihen. Damit das nicht völlig abrutscht, gibt es schließlich Wortsperren. Notorische Querulanten und Beleidiger sind gemeinhin ein paar Tage oder max. ein paar Wochen da und verschwinden dann von selbst wieder, weil's ihnen langweilig wird.

Axel

Als Antwort auf: Re: Neue Stammposter-Modalitäten von Jörg am 11. November 2001 17:36:35:

Hallo Jörg,

Ich frage mich nur: Wovor hast Du so eine panische Angst, dass Du zu solch restriktiven Massnahmen greifst? Ein Diskussionsforum wie dieses dient doch zur Diskussion, also zur Auseinandersetzung über ein Thema mit unterschiedlichen Meinungen. Dabei genügt es durchaus, dass der Forenmaster aus dem Ruder laufende Diskussionsbeiträge kommentarlos entfernt und bei fortgesetzter Störung den Poster sperrt. Stammposter, die sich daneben benehmen, können ebenso schnell den Status wieder verlieren wie sie ihn bekommen haben.

Ich gebe zu, dass ein solches Forum dem Forenmaster viel "Pflegearbeit" abverlangt (ich betreue selber zwei Foren), aber solche Massnahmen, wie Du sie jetzt ergreifen willst, habe ich in noch keinem Forum erlebt. Nun gut, es ist Dein Forum, Du bezahlst es und es heisst bekanntlich: Wer die Musik bezahlt, bestimmt auch, was sie spielt. Aber wundere Dich nicht, wenn sich die wirklich konsequenten Gegner des Feminismus in einem anderen Forum wiederfinden und dieses Forum seinen Biss verliert, der im Kampf gegen den Feminisimus unabdingbar ist. Ich glaube, Maya, Hemmanneddo, diverse Hannibälle und Sandras werden sich die Hände reiben, sie haben eine kleine Schlacht in der Auseinandersetzung um die Gleichberechtigung des Mannes gewonnen. Mir ist auch klar, dass dieses das letzte Posting ist, das ich in diesem Forum absetzen konnte. Ich wünsche Dir und den verbleibenden Stammpostern dennoch den bestmöglichen Erfolg, den es unter diesen Bedingungen geben kann.

Gruss,
Ferdi

Als Antwort auf: Re: Neue Stammposter-Modalitäten von Ferdi am 11. November 2001 20:39:13:

Ich glaube, Maya, Hemmanneddo, diverse Hannibälle und Sandras werden sich die Hände reiben, sie haben eine kleine Schlacht in der Auseinandersetzung um die Gleichberechtigung des Mannes gewonnen. Mir ist auch klar, dass dieses das letzte Posting ist, das ich in diesem Forum absetzen konnte. Ich wünsche Dir und den verbleibenden Stammpostern dennoch den bestmöglichen Erfolg, den es unter diesen Bedingungen geben kann.

Mannomann,
ich reib mir hier keine Hände. So'n Blödsinn.
Meine Intention in diesem Forum war ursprünglich mal, ein paar der wirklich haartsträubenden Geschichtchen zu widerlegen, die so im Umlauf waren.
Ich hab NIX gegen die Gleichberechtigung des Mannes (bin ja selber einer
Ich hab aber was gegen jede Gleichberechtigung, die die Rechte anderer einschränkt, habe etwas dagegen, wenn eine Ungerechtigkeit gegen die andere aufgewogen werden soll, wenn einseitige Propaganda gemacht wird, wenn eine Weltverschwörung an die Wand gemalt wird, wenn andere Menschen nur aufgrund ihrer Geschlechtszugehörigkeit in Worten erniedrigt werden.
Ich glaube nicht daran, dass Frauen dieselbe Art von Gewalt ausüben wie Männer. Ich glaube, dass Frauen Gewalt ausüben, anders mitunter, in der psychischen Wirksamkeit in der Mehrzahl lange nicht so wie Männer. (Ausnahmen gibts immer).
Ich bin für einen fairen Umgang miteinander, weiß aber auch, dass auch ich hier manchmal einfach aus meiner Wut über die Art und Weise, wie andere Meinungen abgebügelt wurden, übers Ziel hinausgeschossen bin.
Ich würd mich aber freuen, wenn das hier ein Diskussionsforum würde, und endlich das Niveau einer Bildzeitung, was es teilweise schon tut, verlassen würde.
Und da ich es da mit Georg Danzer halte: Ein jeder gehört zu einer Minderheit...denke ich auch, dass dieses Forum seine Daseinsberechtigung hat.
Ich werde aber immer gegen Einseitigkeit (halbe Presseartikel, offensichtliche Unwahrheiten) angehen...auch wenns der Mehrheit nicht passt.

Als Antwort auf: Re: Klartext von Axel am 11. November 2001 19:26:39:

>Die Umschaltung auf Stammposterbetrieb hat in diesem Forum den Zweck,

unmittelbare Störungsversuche von außerhalb abzuwehren aber auch
Streitereien innerhalb des Forums, die aus meiner Sicht in eine sehr
unkonstruktive und unerfreuliche Richtung abzurutschen bzw. zu eskalieren
drohen, für einen gewissen Zeitraum zu unterbrechen und auf diese Weise
die Gemüter zum Abkühlen zu bringen. (Natürlich können auch Störversuche
von außerhalb sowie Streitereien innerhalb des Forums gleichzeitig
vorkommen.) Ziel der Umschaltung auf Stammposterbetrieb ist also kurz und
knapp ausgedrückt die zuverlässige Sicherstellung eines störungsfreien
Betriebes des Forums.
Um die Erreichung dieses Zieles gewährleisten zu können, wird es folgende
Änderungen geben:
Stammposter kann in Zukunft nicht mehr jeder werden, sondern nur noch
diejenigen, die sich gewissermaßen als Stammposter qualifiziert haben.

Die Qualifikation beurteile ausschließlich ICH. Was mich dazu qualifiziert, geht keinen was an. Es reicht, daß ich die Macht dazu habe...[/i]

Ich habe nicht nur die "Macht", sondern auch die Verantwortung für das Forum
- auch unter dem rechtlichen Aspekt. Abgesehen davon muß ein Forum auch
bezahlt und gewartet werden. Was man vielleicht schnell unterschätzt: Will
man ein Forum vernünftig aufziehen ist damit ein nicht unerheblicher
Zeitaufwand verbunden. Soll ich tatenlos dabei zusehen, wie das Forum hier
langsam aber sicher vor die Hunde geht?

>Es ist nicht einzusehen, daß jemand zum Stammposter wird, der überwiegend

durch undifferenzierte Frustpostings oder chaotische Einzeiler-Postings im
Chat-Stil aufgefallen ist.
Es ist nicht einzusehen, daß jemand zum Stammposter wird, der sich nach
kurzer Zeit als notorischer Querulant oder als jemand erweist, der sich ganz
bewußt in das Forum einschleicht, um dessen Absicht zu unterlaufen oder gar
dessen Weiterbestand zu gefährden.

Ich halte diejenigen, die hier schreiben, für so labil, daß sie sich durch ein paar Streitereien und Provokationen von bösen Jungs und Mädchen aus meiner pistaziengrünen Sandkiste für immer vertreiben lassen.[/i]

Nein. Vielmehr geht es mir um die Sicherstellung, daß bei Stammposterbetrieb
in einer vernünftigen Weise diskutiert wird.
Bei der Forumsfarbe handelt es sich übrigens nicht um pistazien-, sondern um
pastellgrün (nur falls Dich mal jemand danach fragen sollte ).

>Es werden also nur noch diejenigen Leute als Stammposter eingetragen, zu

denen bereits eine Art Vertrauensverhältnis besteht und denen ich mit gutem
Gewissen auch die Vorrechte eines Stammposters (nämlich jenseits aller HTML-
und Wortsperren schreiben zu können) einräumen kann.

Wollte immer schon mal Oberzensor werden.

Das bedeutet: Stammposter kann nur werden, wer
a) bereits eine Weile Gast im Forum gewesen ist

a) sich genügend bei mir eingeschleimt hat.

b) ausreichend Interesse und Aufgeschlossenheit gegenüber dem Forumsthema
erkennen läßt und

b) mir nach dem Munde redet bzw. nur widerlegbare Gegenargumente bringt.

c) durch sein Diskussionsverhalten im Forum gezeigt hat, daß er auch in
hitzigen Debatten einen kühlen Kopf bewahren kann.

c) keine besseren Pointen bringt als ich.

Wieviel der einzelne Stammposter an Fachwissen einbringt, ist für mich
dabei unwesentlich (schließlich bin ich selbst auf dem Gebiet der Gleich-
berechtigung/Geschlechterdebatte auch eher Laie als Profi).
Wichtig: Eine "Selbstbewerbung" als Stammposter ist künftig nicht mehr
möglich. Vielmehr erfolgt von meiner Seite aus zu einem geeigneten Zeitpunkt
per E-Mail das Angebot, Stammposter zu werden, das entweder angenommen oder
natürlich auch abgeschlagen werden kann.

Letztendlich bin ich hier sowas wie Gott und führ mich auch so auf. Hin und wieder gibt's aber auch Segnungen und höhere Weihen. (Aber nur für die Braven)[/i]

Das ist Deine Interpretation der Dinge. Das Stammposter-System war vorher
anders (freier) angelegt. Vielleicht solltest Du einmal darüber nachdenken,
ob mein Kurswechsel auch bestimmte Auslöser gehabt haben könnte.

Wo Du vorhin das Thema Qualifizierung ansprachst: Was qualifiziert DICH denn
zu einer realistischen Einschätzung der Lage? Von Deinen Postings ausgehend
scheinst Du erst seit wenigen Tagen aktiv dabei zu sein. Glaubst Du, daß das
ausreicht, um sich einen umfassenden Eindruck über das Forumsgeschehen
verschaffen zu können?

>(Es versteht sich von selbst, daß ich die E-Mail-Adresse des jeweiligen Schreibers kennen muß, um ihn über-

haupt kontaktieren zu können. Von daher empfiehlt es sich für einen poten-
tiellen Interessenten, zumindest hin und wieder im Forum seine E-Mail-
Adresse anzugeben (es gibt genügend Provider, bei denen man eine kostenlose
und - falls gewünscht auch anonyme - E-Mail-Adresse einrichten kann. Eine
Kontaktierung wird nicht im Forum selbst erfolgen um eventuelle leidige
Debatten "Warum ausgerechnet der und nicht ich?" bereits im Vorfeld zu

(Realistischer hierbei ist: "Warum ausgerechnet ich und nicht der?")

verhindern. Auch sollte es sich von selbst verstehen, daß ich die E-Mail-
Adresse an niemanden anderes weiterleite oder sonstwie damit Schindluder
treibe.)
Weitere mit dem neuen System einhergehende Änderungen:
- Bisherige stille Mitleser können nicht mehr so ohne weiteres Stammposter
werden (da ich keine Möglichkeit hatte, ihr Diskussionsverhalten über einen
gewissen Zeitraum einschätzen zu können).

Gibt's genug Gemeinsamkeiten zwischen meimer Meinung und ihrer?[/i]

Richtiger: Handelt es sich um jemand, der holzen und seine HTML-Fähigkeiten
demonstrieren oder diskutieren möchte?

>Ausnahmen können bei Leuten

gemacht werden, die mir bereits aus anderen Foren bekannt sind.

Manche Tiere sind eben gleicher als andere.[/i]

Siehe oben.

>- Im Einzelfall können Stammposter-Zugänge nach vorheriger Ermahnung auch

vorübergehend (oder im Wiederholungsfalle auch dauerhaft) entzogen werden;
dies erfolgt dann, wenn ein Stammposter selbst ein Diskussionsverhalten an
den Tag legt, das den störungsfreien Betrieb des Forums gefährdet (wenn er
beispielsweise seine Diskussionspartner grundlos beleidigt oder seine
Beiträge mit Begriffen aus der Gossensprache zu "würzen" pflegt)
Zum Schluß noch eine wichtige Anmerkung: Don't panic!
Beim überwiegenden Teil der Stammposter sehe ich derzeit keine Probleme.
Die Maßnahmen sollen hauptsächlich einen präventiven, nicht einen
repressiven Charakter haben.

Haben sie aber...[/i]

Richtiger: Können sie haben - falls notwendig.

>Gruß, Jörg

Mal ehrlich, Jörg: Was soll das?
Ein Forum ist doch nun mal dazu da, seiner Meinung, zur Not auch mit Gossensprache, Ausdruck zu verleihen. [/i]

Da sind wir offenbar unterschiedlicher Auffassung. Verschiedene Meinungen
ja - Gossensprache nein.

Damit das nicht völlig abrutscht, gibt es schließlich Wortsperren. Notorische Querulanten und Beleidiger sind gemeinhin ein paar Tage oder max. ein paar Wochen da und verschwinden dann von selbst wieder, weil's ihnen langweilig wird.

Das Problem ist, daß irgendelche Sperren eben nicht bei Stammpostern greifen
und ein Forum wie dieses, das auf einige eine polarisierende/die Gemüter
erhitzende Auswirkung hat, leider andere Maßnahmen erfordert als etwa ein
Forum, in dem es um gemütliche Themen wie z. B. das Briefmarkensammeln geht.

Die Alternative wäre, wie bisher unterschiedslos alle ins Boot zu holen,
hinterher Putzkolonne zu spielen und sich Zensur vorwerfen zu lassen. Das
kann es ja wohl auch nicht sein.

Aber mal ganz allgemein: Da das Forum auch weiterhin offen bleiben wird,
dürfte die Stammposter-Frage für die meisten ohnehin nicht von so
gravierender Wichtigkeit sein.

Insgesamt habe ich den Eindruck, daß Du lediglich die negativen Aspekte aus
meinem Beitrag herausgelesen hast. Das finde ich ein wenig schade.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Klartext von Axel am 11. November 2001 19:26:39:

Hi Axel,
ich habe es bei einem anderen Forum gesehen, daß Umstellung auf Stammposterbetrieb schon einiges bringt. Nicht nur weniger Arbeit für die FM, sondern auch weniger an dummen, einfach nur provoziereden Sprüchen und Aussagen die einfach auf Streit aus sind.

Allerdings wurde da nicht selektiert wie hier vorgesehen...bei einigen hätte ich das aber schon gut gefunden.
Frust in sachlicher Art abzulassen oder provozierende Rundumschläge machen letztlich nicht die Disskussionsbandbreite, aber das Klima in einem Forum aus. Und das sollte schon einigermaßen gut sein.

Einige kommen, kotzen sich aus...verschwinden wieder...

Zurück bleiben die Stammposter für die so ein Forum eine Heimat sein kann.
Und die Freunde daran wird ihnen genommen.
Ich möchte in meinem Wohnzimmer auch nicht jeden pöbelnden Hansel dulden müssen...
Ein Forum ist aber entfernt auch so etwas: eine Diskussionsmöglichkeit bei der es um eine Thema geht, und bei dem man sich nicht fertigmachen lassen muß.
Dazu ist es eben privat, damit man solche Leute auch herauswerfen, oder nicht hereinkommen läßt.
Ich finde das richtig.

Jedem der das anders sieht steht es frei sich selbst ein anderes Forum aufzubauen.

Der einzige Knackpunkt ist aber der, daß ich nicht wüßte, wie man Leute einschätzen können soll, wenn sie gar nicht schreiben dürfen, weil das Schreiben nur Stammpostern möglich ist.
Aber das ist ja nicht mein Problem

Gruß, Christiane

Als Antwort auf: Re: Klartext von Christiane am 11. November 2001 22:21:42:

Der einzige Knackpunkt ist aber der, daß ich nicht wüßte, wie man Leute einschätzen können soll, wenn sie gar nicht schreiben dürfen, weil das Schreiben nur Stammpostern möglich ist.
Aber das ist ja nicht mein Problem

Hallo Christiane,

ich glaube, Du hast mich nicht ganz verstanden. Das Forum soll schon weiter
offen bleiben. Nur in problematischen Zeiten (oder auch Zeiten meines Ur-
laubs) wird es vorübergehend auf Stammposterbetrieb umgestellt werden. Und
in den Zeiten möchte ich einigermaßen sicher sein können, daß das Forum
ohne großartige Störungen weiterlaufen kann. Das kann man nunmal nicht,
ohne hinsichtlich der Stammposter eine gewisse Vorauswahl getroffen zu
haben. Jedenfalls nicht, wenn es um so heikle Themen geht wie die hier
im Forum diskutierten.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Klartext von Jörg am 11. November 2001 22:33:42:

Hi Jörg,
das habe ich wohl wirklich falsch verstanden.

Wieso suchst Du Dir denn nicht noch einen FM?
Dann kannst Du auch beruhigt in den Urlaub fahren.

Gruß, Christiane

Als Antwort auf: Re: Neue Stammposter-Modalitäten von Ferdi am 11. November 2001 20:39:13:

Hallo Ferdi!

eigentlich wundert es mich ja schon ein wenig, daß Du ausgerechnet in
diesem Moment aus der Versenkung auftauchst, wo Du doch vorher schon in
einem anderen Beitrag wutschnaubend bekundet hattest, dieses Forum aus
Deinen Bookmarks gelöscht zu haben.

Ich gebe zu, dass ein solches Forum dem Forenmaster viel "Pflegearbeit" abverlangt (ich betreue selber zwei Foren), aber solche Massnahmen, wie Du sie jetzt ergreifen willst, habe ich in noch keinem Forum erlebt.

Ich gebe zu, daß meine Entscheidung ungewöhnlich sein mag.
Aber ungewöhnliche Foren verlangen mitunter auch ungewöhnliche Maßnahmen.

Wenn ich Dich mal an eines Deiner Foren erinnern darf:
Dort erhält man ohne vorherige Registrierung gar keine Schreiberlaubnis.
Die Regeln Deines Forums sind die restriktivsten, die mir je untergekommen sind.

Sorry, aber für mich bist Du mittlerweile schon ziemlich unglaubwürdig
geworden.

Nun gut, es ist Dein Forum, Du bezahlst es und es heisst bekanntlich: Wer die Musik bezahlt, bestimmt auch, was sie spielt. Aber wundere Dich nicht, wenn sich die wirklich konsequenten Gegner des Feminismus in einem anderen Forum wiederfinden und dieses Forum seinen Biss verliert, der im Kampf gegen den Feminisimus unabdingbar ist.

Wollen wir uns über "Feminazis" und geradezu inflationär auftauchende
"Ultrafeministinnen" unterhalten oder sinnvoll diskutieren?

Welchen Sinn hat es, Frauen als Wesen darzustellen, die wie ein Ebola-Virus
behandelt werden müssen, vor denen man sich in einen dicken Bleimantel
hüllen muß und in dessen Gegenwart man Maßnahmen ergreifen muß, die denen
der Strahlenschutzverordnung entsprechen?

Ist das Dein Kampf gegen den Feminismus? Ohne Dir zu nahe treten zu wollen:
ernstgenommen wird man DAMIT sicherlich nicht.

Ich glaube, Maya, Hemmanneddo, diverse Hannibälle und Sandras werden sich die Hände reiben, sie haben eine kleine Schlacht in der Auseinandersetzung um die Gleichberechtigung des Mannes gewonnen.

Ach ja, meinetwegen. Ich gönn's ihnen.

Mir ist auch klar, dass dieses das letzte Posting ist, das ich in diesem Forum absetzen konnte.

Mit Sätzen wie diesen heizt Du nur die Gerüchteküche an. Was soll das?
Ich habe nicht vor, Dich zu sperren.

Ich wünsche Dir und den verbleibenden Stammpostern dennoch den bestmöglichen Erfolg, den es unter diesen Bedingungen geben kann.

Danke. Allemal bleibt dies hier ein offenes Forum - im Gegensatz zu Deinem.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Klartext von Christiane am 11. November 2001 22:48:12:

Wieso suchst Du Dir denn nicht noch einen FM?

Das würde ich nur ungern tun, nicht zuletzt aus dem Grund, weil ich mir
einbilde, das Forumsgeschehen aufgrund meiner relativ langen Anwesenheit
in diesem Forum besser einschätzen zu können als eine bisher unbeteiligte
Person.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: Neue Stammposter-Modalitäten von Hemmaneddo am 11. November 2001 20:56:29:

Ich hab NIX gegen die Gleichberechtigung des Mannes (bin ja selber einer
[quote]Ich hab aber was gegen jede Gleichberechtigung, die die Rechte anderer einschränkt, habe etwas dagegen, wenn eine Ungerechtigkeit gegen die andere aufgewogen werden soll, wenn einseitige Propaganda gemacht wird, wenn eine Weltverschwörung an die Wand gemalt wird, wenn andere Menschen nur aufgrund ihrer Geschlechtszugehörigkeit in Worten erniedrigt werden.[/quote]

Hi Hemmaneddo,
so geht es mir auch. Gleichberechtigung wünsch ich mir für alle Menschen; aber nicht in dem Sinne, daß man verteilte Rechte anderen wegnehmen und nur für sich beanspruchen will.

Leider gibt es hier Poster, die für eine differenziertere Sichtweise (welche sich eben nicht durch Schmähtiraden in einer Richtung zeigt),von einigen Leuten verunglimpft werden.
Das ist schade, weil mit Wut, Haß und Subjektivität die Welt noch nie verbessert wurde.

Gruß, Christiane

Als Antwort auf: Re: Neue Stammposter-Modalitäten von Christiane am 15. November 2001 10:33:08:

Dann sind wir alle gefragt tätig zu werden!

Man kann ein Thema diskutieren,aber dadurch ändert man absolut nichts!

Ich bin der Meinung,dass man hier grundsätzlich nicht von Subjektivität sprechen kann.Es würde mich wundern,wenn du,als Frau,von Feminismus betroffen wärst.Die Meinung der Männer im Chat kommt nicht von ungefär,viele sind selbst betroffen.

Als Antwort auf: Re: Neue Stammposter-Modalitäten von Christiane am 15. November 2001 10:33:08:

Es sind nicht deine Rechte als Frau,die hier eingeschränkt werden,denn wie der Feminismus Frauen fördert,profitierst auch du von ihm.

Anderseits sehe ich es als bemerkenswert an,dass du den Feminismus ebenso verurteilst und nicht schier blind bist,wie die meisten Frauen in der Beziehun.

Als Antwort auf: Re: Neue Stammposter-Modalitäten von Christiane am 15. November 2001 10:33:08:

Als Antwort auf: Meinung zu Christine von Chris am 16. November 2001 19:01:14:

Es sind nicht deine Rechte als Frau,die hier eingeschränkt werden,denn wie der Feminismus Frauen fördert,profitierst auch du von ihm.

Ja, tue ich sicher. Das wirft mir meine Schwester auch immer vor: daß ich ohne den Feminismus z.B. viel weniger Geld für die gleiche Arbeit bekommen würde usw...
Vermutlich ist das eben schon selbstverständlich für mich.

Mich hat aber der Haß denn ich hinter den Sprüchen und Aussagen der F. wahrgenommen habe, immer abgestoßen. Und davon abgesehen nehme ich es den F. übel, daß sie Frauen auch wieder versuchen in eine Rolle hineinzudrängen.
Früher müsste man schwach und anbhängig sein....heute muß man am besten immer stark und unabhängig sein....und zu keiner Zeit darf man man selbst sein...

Ich mag es nicht, wenn ich in Rollen und Zwänge gedrängt werde, die mir nur bedingt liegen; daher kann ich die Männer denen es ebenso geht, auch gut verstehen.
Gruß, Christiane

Als Antwort auf: Re: Neue Stammposter-Modalitäten von Chris am 16. November 2001 18:57:31:

Es würde mich wundern,wenn du,als Frau,von Feminismus betroffen wärst.Die Meinung der Männer im Chat kommt nicht von ungefär,viele sind selbst betroffen.

Es ist das gesellschaftliche Bild von den Frauen, das der Feminismus geprägt hat, welches ich auch "ausbaden" muß: immer stark, selbstbwußt, alles auf die Reihe bekommend...unabhänig, Karrierefrau....

Ich habe das Gefühl mir wird vorgeschrieben, wie ich sein muß. Die gesellschaftliche Entwicklung hat diese Tendenz noch weiter ausgebaut in Richtung: immer schön, immer sportlich, immer fit sein, immer aktiv sein...
Aber die Ursprünge sehe ich im Feminismus...

Ich fand es früher auch nicht besser: abhängig von Mann zu sein.

Ich wünsche mir eine Zeit in der ich nicht 1000 Rollenanforderungen entsprechen muß; ich will sein dürfen wie ich mich fühle: schwach und stark, selbstbewußt und zweifelnd, ich will trösten und getröstet werden...ich will einfach sein dürfen wie ich mich fühle. Ohne schlechtes Gewissen.
Und dazu muß es eine Zeit hinter den Feministinnen geben und eine Zeit in der Männer auch keine Rolle mehr spielen müssen, sondern sie selbst sein dürfen.
Gruß, Christiane

Als Antwort auf: Re: Meinung zu Christine von Christiane am 18. November 2001 07:40:53:

Es sind nicht deine Rechte als Frau,die hier eingeschränkt werden,denn wie der Feminismus Frauen fördert,profitierst auch du von ihm.
Ja, tue ich sicher. Das wirft mir meine Schwester auch immer vor: daß ich ohne den Feminismus z.B. viel weniger Geld für die gleiche Arbeit bekommen würde usw...
Vermutlich ist das eben schon selbstverständlich für mich.
Mich hat aber der Haß denn ich hinter den Sprüchen und Aussagen der F. wahrgenommen habe, immer abgestoßen. Und davon abgesehen nehme ich es den F. übel, daß sie Frauen auch wieder versuchen in eine Rolle hineinzudrängen.
Früher müsste man schwach und anbhängig sein....heute muß man am besten immer stark und unabhängig sein....und zu keiner Zeit darf man man selbst sein...
Ich mag es nicht, wenn ich in Rollen und Zwänge gedrängt werde, die mir nur bedingt liegen; daher kann ich die Männer denen es ebenso geht, auch gut verstehen.
Gruß, Christiane

Gleichberechtigung und Feminismus, besonders die radikale Variante davon, sind nicht synonym zu verwenden.
Einiges an Gleichberechtigung kam auch ohne die Feministinnen, die es jedoch für sich beanspruchen.
Gruß
Norbert