Als Antwort auf: Geburtsschmerz der Frau von Conny am 19. Juli 2005 01:48:

Hatte Ester Vilar das nicht mit dem Besuch eines Zahnarztes verglichen?

Des weiteren glaube ich schon das die Natur das als überlebbar arrangiert hat. Was ich natürlich für bedenklich halte wenn Mütter ihren Töchtern das als ungeheure Schmerzen beschreiben und dann diese Töchter erklären der Schmerzen wegen niemals kinder haben zu wollen.

Als Antwort auf: Geburtsschmerz der Frau von Conny am 19. Juli 2005 01:48:

Moin Moin,

ich habe während meines OP-Praktikums den Eindruck gehabt, daß Frauen immer dann besonders laut während der Geburt geschrien haben, wenn der Mann dabei war. Die Beobachtung hat auch meine Freundin während ihres PJ im Kreißsaal gemacht. In dem Moment, wo kein Mann/Freund/Partner zugegen war, lief das Ganze wesentlich ruhiger ab. Ein Schelm, wer Arges dabei denkt.....

Was Türkinnen angeht, so stimmt Deine Aussage nur teilweise. Ich habe auch Türkinnen erlebt, die haben während der ganzen Geburt still und leise vor sich hingebetet und es war von Schmerzschreien nichts zu hören.

Gruß

AJM

Als Antwort auf: Geburtsschmerz der Frau von Conny am 19. Juli 2005 01:48:

bekannte these: der mann soll diese schmerzen nicht überleben.
meine behauptung: ein mann würde dieses schmerz genauso überleben wie eine frau ihn überlebt.
begründung:
eine frau erzählte mal in meinem beisein ihrer schwester, daß sie lieber ein kind auf die welt bringt als einen migräneanfall. den blick der schwester (meine damalige freundin und kindsmutter) werde ich nicht mehr vergessen. wenn der geburtsschmerz nicht schlimmer als ein migräneanfall sein kann sollte das von einem mann durchaus überlebbar sein. der hauptschmerz während einer geburt dürfte dieses krampfartige zusammenziehen der gebärmutter sein. was den austritt aus dem geburtskanal angeht weiß die medizin ja schon, daß dort kaum nerven, die schmerz verursachen, sind.
von türkischen frauen habe ich einmal indirekt etwas erfahren, das mich auch wieder stutzig macht. sie müssen schreien und die geburt sehr schmerzhaft zeigen, da sie dann desto mehr geschenke von ihrem mann bekommen. wenn ich damit schief liege bitte ich um korrektur. das habe ich ja von einer deutschen frau mal so gesagt bekommen, die es von eine türkin so erfahren hat.
jetzt meine frage: stellen es deutsche frauen auch als schlimmer hin als es tatsächlich ist und wenn ja, warum machen sie das? wenn es so unerträgliche schmerzen sind würde eine frau sicher nicht mehr als ein kind zur welt bringen. dahinter muß noch mehr stecken.
die geburt eines kindes ist im grunde doch genau das, was einen mann zu frauen aufsehen läßt und wofür viele männer frauen auch bewundert.
freundliche grüße
Conny

Einer Überlieferung zufolge trug sich in Mittelengland ein seltsames Ereignis zu. Aus einem Hospital drang ein langer, entsetzlicher Schrei.
Im angrenzenden Gerichtsgebäude fand gerade eine Verhandlung statt. Kurioserweise ging es dabei um einen Todesschrei. Der Richter fragte noch ob es denn ein kurzer oder ein langer Schrei gewesen sei und bat den Zeugen, den Schrei zu beschreiben. Darauf dann der entsetzliche Schrei. Später wurde festgestellt, dass eine gebärende Türkin geschrieen hatte.
Ist das nicht merkwürdig?

meint uns Kurt

Als Antwort auf: Geburtsschmerz der Frau von Conny am 19. Juli 2005 01:48:

Hallo Conny!

jetzt meine frage: stellen es deutsche frauen auch als schlimmer hin als es tatsächlich ist

Etwas grundsätzliches zu Schmerzen. Es gibt nicht "den" Schmerz, "den" Geburtsschmerz, "den" Kopfschmerz usw.

Jeder von uns kennt Schmerzen, jeder beschreibt, empfindet sie anders. Schmerzen sind nicht objektiv zu beschreiben. Schmerzempfinden wird vielfältig beeinflußt. Bei einer Schmerzbeschreibung spielen z.b. nicht nur sprachliche und intellektuelle Fähigkeiten, sondern auch Dinge wie Alter, Geschlecht, der gesundheitliche Gesamtzustand eines Menschen, kulturelle Zugehörigkeit, soziale und ökonomische Lage eine entscheidene Rolle, ebenso der bisherige Umgang mit Schmerzen bei sich selbst und innerhalb der Familie.
Schmerz und Schmerzempfindungen werden von vielen subjektiven Faktoren beeinflußt.

Gruß
Moni

Als Antwort auf: Geburtsschmerz der Frau von Conny am 19. Juli 2005 01:48:

bekannte these: der mann soll diese schmerzen nicht überleben.

Diese These zu diskutieren ist müßig. Kein Mann würde jemals in die Lage kommen, diese Schmerzen zu empfinden.

Die eigentliche These ist aber: Frauen sind schmerzunempfindlicher als Männer; und der Grund dafür sei eben, daß sie als Gebärende darauf konditioniert sein müßten, die stärksten Schmerzen ertragen zu können.

Wissenschaftlich ist dies längst widerlegt: empirische Untersuchungen haben deutlich ergeben, daß nicht Frauen sondern Männer schmerzunempfindlicher sind.

Aber Mythen halten sich eben lange.

Gruß
Wodan

Als Antwort auf: Geburtsschmerz der Frau von Conny am 19. Juli 2005 01:48:

bekannte these: der mann soll diese schmerzen nicht überleben.
meine behauptung: ein mann würde dieses schmerz genauso überleben wie eine frau ihn überlebt.
begründung:
eine frau erzählte mal in meinem beisein ihrer schwester, daß sie lieber ein kind auf die welt bringt als einen migräneanfall. den blick der schwester (meine damalige freundin und kindsmutter) werde ich nicht mehr vergessen. wenn der geburtsschmerz nicht schlimmer als ein migräneanfall sein kann sollte das von einem mann durchaus überlebbar sein. der hauptschmerz während einer geburt dürfte dieses krampfartige zusammenziehen der gebärmutter sein. was den austritt aus dem geburtskanal angeht weiß die medizin ja schon, daß dort kaum nerven, die schmerz verursachen, sind.
von türkischen frauen habe ich einmal indirekt etwas erfahren, das mich auch wieder stutzig macht. sie müssen schreien und die geburt sehr schmerzhaft zeigen, da sie dann desto mehr geschenke von ihrem mann bekommen. wenn ich damit schief liege bitte ich um korrektur. das habe ich ja von einer deutschen frau mal so gesagt bekommen, die es von eine türkin so erfahren hat.
jetzt meine frage: stellen es deutsche frauen auch als schlimmer hin als es tatsächlich ist und wenn ja, warum machen sie das? wenn es so unerträgliche schmerzen sind würde eine frau sicher nicht mehr als ein kind zur welt bringen. dahinter muß noch mehr stecken.
die geburt eines kindes ist im grunde doch genau das, was einen mann zu frauen aufsehen läßt und wofür viele männer frauen auch bewundert.
freundliche grüße
Conny

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mir hat eine freundin sowohl nach der geburt des ersten als auch des 2. kindes erzaehlt, wie schlimm die schmerzen waren.
im umkleideraum eines fitness clubs hat eine frau mal zu ihrer freundin gesagt, dass es nicht stimmt, dass man die schmerzen sofort vergisst, sobald das kind geboren ist. dass sie sich immernoch sehr genau an den schmerz erinnern kann.
ich glaube, die allermeisten geburten sind sehr schmerzhaft.
vielleicht ist das auch ein grund, warum immer mehr frauen einen kaiserschnitt vornehmen lassen.

Als Antwort auf: Geburtsschmerz der Frau von Conny am 19. Juli 2005 01:48:

bekannte these: der mann soll diese schmerzen nicht überleben.

Also mir ist die These neu und halte sie für offenkundigen Schwachsinn. Mir ist nicht bekannt, dass man Männer nicht foltern kann, weil sie daran sterben. Und der Geburtsschmerz soll stärker sein als eine Folter? Ja klar...

Grüße
Mirko.

Als Antwort auf: Geburtsschmerz der Frau von Conny am 19. Juli 2005 01:48:

jetzt meine frage: stellen es deutsche frauen auch als schlimmer hin als es tatsächlich ist und wenn ja, warum machen sie das? wenn es so unerträgliche schmerzen sind würde eine frau sicher nicht mehr als ein kind zur welt bringen. dahinter muß noch mehr stecken.

Möglicherweise stellen deutsche Frauen die Geburtsschmerzen auch schlimmer dar als sie sind, um eine den Eindruck von Bestrafung zu erwecken weil sie heimlich die Pillen abgesetzt hat. Somit sitzt sie mit ihrem Mann, den sie ja reigelegt hat, wieder in einem Boot, da sie ja beide unter dem Kind zu leiden haben. Die Frau bei der Geburt, der Mann die nächsten 25 Jahre finanziell.

Als Antwort auf: Geburtsschmerz der Frau von Conny am 19. Juli 2005 01:48:

Hallo Conny!

Sicher können Geburtsschmerzen sehr schlimm sein, aber auch Verletzungen durch einen Unfall können extreme Schmerzen verursachen. Und zu allen Zeiten waren es überwiegend Männer, die Opfer von Unfällen oder auch Opfer von Kriegen wurden. Insofern hatten auch Männer genügend Gelegenheit, ihre Leidensfähigkeit zu trainieren. In manchen Kulturen gehörten zu den Mannwerdungs-Riten auch Prüfungen der Schmerzunempfindlichkeit. Genital-Beschneidungen gehören auch zu solchen Prüfungen. Noch heute sind türkische Eltern stolz auf ihre Söhne, wenn sie eine Beschneidung ohne Schreien und Weinen ertragen.

Brandverletzungen beispielsweise können auch sehr schmerzhaft sein und im Gegensatz zu Geburtsschmerzen sind diese Schmerzen nicht relativ schnell wieder vorüber, sondern können sich lange hinziehen.

Mag sein, daß manche Frauen ihre Leiden bei einer Geburt absichtlich übertreiben, um so mehr Anerkennung von ihren Männern zu bekommen. Aber ich glaube, das liegt mehr daran, daß Frauen es einfach mehr als Männer gewohnt sind, sich über Schmerzen und sonstige Unannehmlichkeiten sofort deutlich zu beklagen. Ein Mann würde versuchen, sich möglichst nichts anmerken zu lassen, weil er genau weiß, daß ihm Schmerzensschreie als Schwäche ausgelegt werden, während es ihm jedoch als Stärke angerechnet wird, wenn er Schmerzen klaglos erträgt. Eine Frau darf Schmerzen zeigen, ohne daß man ihr das als Schwäche auslegt. Also tut sie es eben.

Ich habe schon von mehreren Fällen gehört, in denen Frauen ihren Männern während der Geburt des gemeinsamen Kindes sogar mit der Scheidung gedroht haben. Ich könnte mir deshalb auch gut vorstellen, daß sie in Anwesenheit ihrer Männer mehr und lauter schreien, nach dem Motto "er soll ruhig sehen, was er mir hiermit angetan hat".

Vielleicht ist das auch eine instinktive Strategie der Frau aus früheren Zeiten, als es für Männer noch relativ einfach war, sich nach einer Geburt einfach vom Acker zu machen und so aller Verpflichtungen ledig zu sein. Damals war es sehr wichtig, daß der Vater zumindest anfangs die Mutter und das Kind ernährte. Wenn er ein schlechtes Gewissen der Mutter gegenüber hatte, dann konnte das nur dazu beitragen, daß er brav seiner Ernährerrolle nachkam.

Ich habe mal gehört, daß es auf manchen Pazifikinseln in früheren Zeiten sogar üblich war, daß sich Männer während der Geburt ihres Kindes ebenfalls in eine Hängematte legten und versuchten, sich möglichst genau in die Situation ihrer Frauen hinein zu versetzen. Sie ahmten dann tatsächlich die Wehen nach, stellten sich die Geburtsschmerzen vor und schrieen auch.

Das ist auf den ersten Blick betrachtet vollkommen schwachsinnig. Unter dem obengenannten Aspekt gesehen jedoch macht das durchaus Sinn: In diesem Volk durften die Männer bei der Geburt nicht anwesend sein. Wenn sie sich aber die Schmerzen intensiv vorstellten, dann verschaffte ihnen das ebenfalls ein schlechtes Gewissen, und das konnte dann auch den gewünschten Effekt haben, nämlich daß sie ihre Frauen noch bereitwilliger unterstützten.

Daraus könnte man auch eine Erklärung dafür ableiten, wieso es überhaupt gar nicht selten üblich war, daß Männer bei der Geburt ihrer Kinder nicht anwesend sein durften. Dann konnten sie nämlich auch nichts davon mitbekommen, wenn eine Geburt vielleicht mal relativ zügig und weniger schmerzhaft vonstatten ging. Die Frau mußte dann nicht ständig darauf bedacht sein, die Schmerzen möglichst schlimm darzustellen, sondern konnte sich voll auf die Geburt konzentrieren... Wenn nämlich eine Geburt schon allgemein als höchst schmerzvolle und unangenehme Sache galt, dann war es weniger wichtig, dies den Männern immer wieder zu demonstrieren. Dann glaubten sie es auch so und mußten nicht mehr unbedingt dabei sein.

Freundliche Grüße
von Garfield

Als Antwort auf: Geburtsschmerz der Frau von Conny am 19. Juli 2005 01:48:

Hallo Conny!

von türkischen frauen habe ich einmal indirekt etwas erfahren, das mich auch wieder stutzig macht. sie müssen schreien und die geburt sehr schmerzhaft zeigen, da sie dann desto mehr geschenke von ihrem mann bekommen.

Das mit dem Schreien funktioniert auch anderweitig:

Je lauter eine Frau beim Bumsen ist, desto schärfer macht sie den Mann, und desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, daß sie schwanger wird.

Danach braucht sie nur noch einmal zu stöhen und zu schreien: nämlich bei der Geburt.

Ansonsten hat sie dann alle Nase lang die angeblich so unerträglichen Migräne-Schmerzen oder andere Vorwände, um sich die "ehelichen Pflichten" vom Leib zu halten.

Womit sich das Schreien mehr als gelohnt hätte.

Dafür wird der Mann für den Rest seines Lebens stöhnen - unter der Last, eine frigide Frau fürstlich alimentieren zu müssen.

Und dieses Stöhnen ist dann garantiert nicht lustvoll.[/u]

Gruß

Ekki

Als Antwort auf: Geburtsschmerz der Frau von Conny am 19. Juli 2005 01:48:

Klar würdest auch du eine Geburt überleben, wie jeder andere Mann auch.

Ich hatte zwei Geburten. Die erste war der Horror, habe in meinem ganzen Leben, weder vorher noch nachher auch nur annähernd so grosse Schmerzen gehabt.

Nur das ist total unterschiedlich. Es gibt auch Frauen, die werfen ihre Kinder wie Katzen. In kürzester Zeit und ohne allzu grosse Schmerzen.

Jede Geburt ist anders. Von Horror bis zum Spaziergang gibt es alles.

Ich finde diese Diskussion eh doof. Wenn Frauen über ihre Geburten reden, dann ist es das selbe, wie wenn Männer über ihren Militärdienst reden.

Jeder hatte es schwerer und jeder hat noch eine bessere Geschichte auf Lager.

Gruss
Jolanda