Forum strürzt ab
Ridcully, Friday, 23.09.2005, 17:52 (vor 6993 Tagen)
Hallo Leute!
Schon mal aufgefallen, dass das Forum in der "Top 100 Parsimony-Liste" immer mehr an Rangplätzen abfällt? Von 6000 auf 5000 auf 4000 Leser, von Platz 20 auf Platz 40 auf Platz 90(am 22.9.2005)!
nachdenkliche Grüße
ridcully
Re: Forum strürzt ab
Odin, Friday, 23.09.2005, 18:47 (vor 6993 Tagen) @ Ridcully
Als Antwort auf: Forum strürzt ab von Ridcully am 23. September 2005 14:52:
Hallo Leute!
Schon mal aufgefallen, dass das Forum in der "Top 100 Parsimony-Liste" immer mehr an Rangplätzen abfällt? Von 6000 auf 5000 auf 4000 Leser, von Platz 20 auf Platz 40 auf Platz 90(am 22.9.2005)!
nachdenkliche Grüße
ridcully
Vielleicht weils lange Zeit nur um Parteipolitik ging?
Die Zensur fordert ihre Opfer (nT)
Sven, Friday, 23.09.2005, 19:06 (vor 6993 Tagen) @ Ridcully
Als Antwort auf: Forum strürzt ab von Ridcully am 23. September 2005 14:52:
Hallo Leute!
Schon mal aufgefallen, dass das Forum in der "Top 100 Parsimony-Liste" immer mehr an Rangplätzen abfällt? Von 6000 auf 5000 auf 4000 Leser, von Platz 20 auf Platz 40 auf Platz 90(am 22.9.2005)!
nachdenkliche Grüße
ridcully
Genau!
Antwortenschreiber, Friday, 23.09.2005, 20:10 (vor 6993 Tagen) @ Sven
Als Antwort auf: Die Zensur fordert ihre Opfer (nT) von Sven am 23. September 2005 16:06:
SOLANGE ÜBERALL DIESE KOMMENTARE STEHEN IST ALLES GUT! (N/T)
Texaco, Friday, 23.09.2005, 21:07 (vor 6993 Tagen) @ Sven
Als Antwort auf: Die Zensur fordert ihre Opfer (nT) von Sven am 23. September 2005 16:06:
Diese Kommentare stehen hier, weil es die Zensur gibt. (nT)
Sven, Saturday, 24.09.2005, 17:15 (vor 6992 Tagen) @ Texaco
Als Antwort auf: SOLANGE ÜBERALL DIESE KOMMENTARE STEHEN IST ALLES GUT! (N/T) von Texaco am 23. September 2005 18:07:
...
Re: Forum strürzt ab
Doink, Friday, 23.09.2005, 21:25 (vor 6993 Tagen) @ Ridcully
Als Antwort auf: Forum strürzt ab von Ridcully am 23. September 2005 14:52:
Hallo Leute!
Schon mal aufgefallen, dass das Forum in der "Top 100 Parsimony-Liste" immer mehr an Rangplätzen abfällt? Von 6000 auf 5000 auf 4000 Leser, von Platz 20 auf Platz 40 auf Platz 90(am 22.9.2005)!
nachdenkliche Grüße
ridcully
Mensch ridcully, das ist doch sehr leicht nachzuvollziehen. Die Mischung aus eingeführter Moderation UND niedrigerem Niveau habens vollbracht.
Üblicherweise wird ein Forum moderiert, um Spam auszusortieren. In der Folge steigt dann das Niveau, bei vermutlich etwas reduziertem traffic. Hier ist der Fall anders gelagert. Das Forum hatte ein hohes Niveau, war für ein offenes Forum erstaunlich spamfrei, durch die erzwungene Moderation sind einige potente Schreiber abhanden gekommen und durch weniger potente ersetzt worden.
Somit wurde eine tiefere Stufe erreicht, die wiederum wenig verlockend für geistreiche Neueinsteiger wirkt.
Gruss - Doink
Re: Forum strürzt ab
Ridcully, Friday, 23.09.2005, 23:32 (vor 6993 Tagen) @ Doink
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Doink am 23. September 2005 18:25:
Hallo Doink!
Bin zwar auch ein relativer Neueinsteiger, aber was mich hier stört ist, dass für jeden Beitrag erst geguckt wird ob man den freischalten darf.
Diese Zeitverzögerung zerstört das Unmittelbare, Dialoghafte jeder Diskussion. Und gerade davon lebt dies Forum so scheint mir. Und auch oder gerade wenns mal persönlich wird kommt doch Leben in die Bude, und wenn einer zu quer schlägt, so kann man das immer noch lösen.
Grüße
ridcully
Re: Forum strürzt ab
Odin, Saturday, 24.09.2005, 00:35 (vor 6993 Tagen) @ Ridcully
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Ridcully am 23. September 2005 20:32:
Hallo Doink!
Bin zwar auch ein relativer Neueinsteiger, aber was mich hier stört ist, dass für jeden Beitrag erst geguckt wird ob man den freischalten darf.
Diese Zeitverzögerung zerstört das Unmittelbare, Dialoghafte jeder Diskussion. Und gerade davon lebt dies Forum so scheint mir. Und auch oder gerade wenns mal persönlich wird kommt doch Leben in die Bude, und wenn einer zu quer schlägt, so kann man das immer noch lösen.
Grüße
ridcully
Werd doch Stammposter
Re: Forum strürzt ab
Ras Tafari, Saturday, 24.09.2005, 00:58 (vor 6993 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Odin am 23. September 2005 21:35:14:
Werd doch Stammposter
Was ändert der Stammposter ?
Rasta Fari
Re: Forum strürzt ab
Odin, Saturday, 24.09.2005, 03:31 (vor 6993 Tagen) @ Ras Tafari
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Ras Tafari am 23. September 2005 21:58:
Werd doch Stammposter
Was ändert der Stammposter ?
Rasta Fari
Das was Du schreibst kommt sofort online
Re: Forum strürzt ab
Rainer, Saturday, 24.09.2005, 01:03 (vor 6993 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Odin am 23. September 2005 21:35:14:
Hallo
Werd doch Stammposter
Wenn zwei Deutsche das gleiche meinen gründen sie einen Verein.
Rainer
Re: Forum strürzt ab
Ralf, Saturday, 24.09.2005, 08:17 (vor 6992 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Odin am 23. September 2005 21:35:14:
Werd doch Stammposter
Gute Idee, aber leider nicht so einfach.
Hab' vor Monaten schon mal danach gefragt, aber wenn man nicht gerade eine dämliche Emanze ist, die von irgendeinem Vollidioten gelegentlich gefaked wird, kommt als Antwort nur, dass die Zukunft dieses Forums ja ungewiss sei, und deshalb derzeit keine neuen Stammposter zugelassen würden.
Gruß Ralf
P.S.: Echt preisverdächtig wäre es jetzt, daraus eine Benachtilgung von Frauen in usnerer bösen Gesellschaft zu konstruieren.
Re: Forum strürzt ab
Odin, Saturday, 24.09.2005, 16:49 (vor 6992 Tagen) @ Ralf
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Ralf am 24. September 2005 05:17:
Hab' vor Monaten schon mal danach gefragt, aber wenn man nicht gerade eine dämliche Emanze ist, die von irgendeinem Vollidioten gelegentlich gefaked wird, kommt als Antwort nur, dass die Zukunft dieses Forums ja ungewiss sei, und deshalb derzeit keine neuen Stammposter zugelassen würden.
Gruß Ralf
P.S.: Echt preisverdächtig wäre es jetzt, daraus eine Benachtilgung von Frauen in usnerer bösen Gesellschaft zu konstruieren.
Gott bewahre uns vor Vollidioten!
Wie auch immer: An Andreas Stelle hätte ich das Ganze schon längst hingeschmissen und ich bin heilfroh, dass ich mir den Streß nicht angetan hätte. Der Kampf ums Forum ist die eine Sache und streßig genug, dass aber dann ausgerechnet die Personen, für die man eigentlich kämpft, am lautesten maulen ist schon bezeichnend. Anstatt froh zu sein, dass das Forum erhalten blieb, kommt nur Kleinkindergenörgel. Da würde ich mich schon mal fragen, warum man sowas macht!
Re: Forum strürzt ab
Schiri, Saturday, 24.09.2005, 17:25 (vor 6992 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Odin am 24. September 2005 13:49:20:
Hab' vor Monaten schon mal danach gefragt, aber wenn man nicht gerade eine dämliche Emanze ist, die von irgendeinem Vollidioten gelegentlich gefaked wird, kommt als Antwort nur, dass die Zukunft dieses Forums ja ungewiss sei, und deshalb derzeit keine neuen Stammposter zugelassen würden.
Gruß Ralf
P.S.: Echt preisverdächtig wäre es jetzt, daraus eine Benachtilgung von Frauen in usnerer bösen Gesellschaft zu konstruieren.
Gott bewahre uns vor Vollidioten!
Wie auch immer: An Andreas Stelle hätte ich das Ganze schon längst hingeschmissen und ich bin heilfroh, dass ich mir den Streß nicht angetan hätte. Der Kampf ums Forum ist die eine Sache und streßig genug, dass aber dann ausgerechnet die Personen, für die man eigentlich kämpft, am lautesten maulen ist schon bezeichnend. Anstatt froh zu sein, dass das Forum erhalten blieb, kommt nur Kleinkindergenörgel. Da würde ich mich schon mal fragen, warum man sowas macht!
Nicht jedes Genörgel ist grundlos. Wenn eine Entwicklung in eine ungewünschte Richtung geht, gebietet es die Bürgerpflicht, auch darauf hinzuweisen.
Es geht nicht um Erhalten um jeden Preis. Manchmal müssen auch Prioritäten gesetzt werden. Ich habe jedenfalls lieber keinen Sex als einen schlechten Sex. Es ist eine Frage der Würde!
Schiri
Re: Forum strürzt ab
Pete, Saturday, 24.09.2005, 19:09 (vor 6992 Tagen) @ Schiri
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Schiri am 24. September 2005 14:25:
Hab' vor Monaten schon mal danach gefragt, aber wenn man nicht gerade eine dämliche Emanze ist, die von irgendeinem Vollidioten gelegentlich gefaked wird, kommt als Antwort nur, dass die Zukunft dieses Forums ja ungewiss sei, und deshalb derzeit keine neuen Stammposter zugelassen würden.
Gruß Ralf
P.S.: Echt preisverdächtig wäre es jetzt, daraus eine Benachtilgung von Frauen in usnerer bösen Gesellschaft zu konstruieren.
Gott bewahre uns vor Vollidioten!
Wie auch immer: An Andreas Stelle hätte ich das Ganze schon längst hingeschmissen und ich bin heilfroh, dass ich mir den Streß nicht angetan hätte. Der Kampf ums Forum ist die eine Sache und streßig genug, dass aber dann ausgerechnet die Personen, für die man eigentlich kämpft, am lautesten maulen ist schon bezeichnend. Anstatt froh zu sein, dass das Forum erhalten blieb, kommt nur Kleinkindergenörgel. Da würde ich mich schon mal fragen, warum man sowas macht!
Nicht jedes Genörgel ist grundlos. Wenn eine Entwicklung in eine ungewünschte Richtung geht, gebietet es die Bürgerpflicht, auch darauf hinzuweisen.
Es geht nicht um Erhalten um jeden Preis. Manchmal müssen auch Prioritäten gesetzt werden. Ich habe jedenfalls lieber keinen Sex als einen schlechten Sex. Es ist eine Frage der Würde!
Schiri
genau so ist es!
Re: Forum strürzt ab
Odin, Saturday, 24.09.2005, 19:42 (vor 6992 Tagen) @ Schiri
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Schiri am 24. September 2005 14:25:
Nicht jedes Genörgel ist grundlos. Wenn eine Entwicklung in eine ungewünschte Richtung geht, gebietet es die Bürgerpflicht, auch darauf hinzuweisen.
Es geht nicht um Erhalten um jeden Preis. Manchmal müssen auch Prioritäten gesetzt werden.
Soso, die Bürgerpflicht! Jaja, da sind wir ja heilfroh über die wackeren Nörgler, die bei Gefahr für Leib und Leben zuhause beim Bierchen (Leberschaden!) und Nüßchen (salzhaltig) die Arbeit anderer Menschen beurteilen.
Bei Bedarf sende ich gerne Links von Forenanbieter oder Software für eigene Foren zum Thema. Ich - und besonders Andreas - freue mich über Konkurrenz zu diesem Forum: unzensiert, informativ, motivierend!
Wer hier Zensur schreit, hat noch nicht mal die Grundlagen von Demokratie begriffen. Oder ist es euch verboten, ein eigenes Forum zu gründen und zu erhalten. Investiert Zeit, Geld und viel Mühe und dann seht geduldig zu, wie euch eure Arbeit von ein paar hirnlosen Quatschköpfen kaputt gemacht wird. Diese ziehen wie ein Heuschreckenschwarm von Forum zu Forum und was aus ihrem verbalen Gekotze wird, interessiert sie sowieso nicht.
Und damit meine ich jetzt nicht nur Frauen!
Re: Forum strürzt ab
Jörg, Saturday, 24.09.2005, 22:52 (vor 6992 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Odin am 24. September 2005 16:42:27:
Wer hier Zensur schreit, hat noch nicht mal die Grundlagen von Demokratie begriffen. Oder ist es euch verboten, ein eigenes Forum zu gründen und zu erhalten. Investiert Zeit, Geld und viel Mühe und dann seht geduldig zu, wie euch eure Arbeit von ein paar hirnlosen Quatschköpfen kaputt gemacht wird. Diese ziehen wie ein Heuschreckenschwarm von Forum zu Forum und was aus ihrem verbalen Gekotze wird, interessiert sie sowieso nicht.
Und damit meine ich jetzt nicht nur Frauen!
Gut gebrüllt, Löwe! Es ist eben ein Unterschied, ob man gemütlich
vor dem PC sitzt und sich in aller Ruhe virtuell auskotzt oder ob man
die volle Verantwortung für ein thematisch mitunter auch in Grenz-
bereiche vorstoßendes Forum trägt. Aber das werden manche wohl
nie begreifen.
Gruß, Jörg (der sich in die Situation von Andreas aufgrund
einschlägiger eigener Erfahrungen sehr gut hineinversetzen kann)
Re: Forum strürzt ab
Jolanda, Saturday, 24.09.2005, 21:12 (vor 6992 Tagen) @ Schiri
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Schiri am 24. September 2005 14:25:
Hallo Schiri,
Nicht jedes Genörgel ist grundlos. Wenn eine Entwicklung in eine ungewünschte Richtung geht, gebietet es die Bürgerpflicht, auch darauf hinzuweisen.
Es geht nicht um Erhalten um jeden Preis. Manchmal müssen auch Prioritäten gesetzt werden. Ich habe jedenfalls lieber keinen Sex als einen schlechten Sex. Es ist eine Frage der Würde!
Schiri
---Darf ich dich mal fragen, ob du schon mal selber ein Forum geführt hast?
Ich schon, fast fünf Jahre lang und glaube mir, wenn ich dir sage, ihr habt hier alle gar keine Ahnung, sorry, aber das habt ihr nicht, denn sonst würden keine, verzeih mir meine Offenheit, so dummen Sprüche fallen wie der von dir geschriebene.
Gründe doch selber ein Forum und dann kannst du so verfahren, wie du es für richtig hälst, mal sehen wie lange du dich an der Bürgerpflicht erfreust und dich weitherin für sie einsetzt. Was ihr hier im Forum mitbekommt, das ist nur die Spitze des Eisberges.
Da hat Odin schon recht, es gibt sie immer die sogenannten Gutmenschen, die alles besser machen würden und ach so korrekt sind, die selber aber nie was auf die Beine stellen, nur versuchen, alles andere kaputt zu machen.
Andreas wird nach solchen Diskussionen mit Sicherheit jedes mal von jeder Seite noch mit Mails zugeschüttet. Das braucht enorm viel Nerven und sehr viel Zeit.
Und hier von Erhalt um jeden Preis zu rechnen, das ist zynisch, tut mir leid, dieses Forum ist wichtig und eines der einzigen das so lange schon besteht.
Und wenn du lieber keinen Sex hast als schlechten, dann heisst das für mich, dass du hier nicht lesen solltest oder?
Dann such dir deinen heissen, perfekten Sex wo anders, bwz. schreibe irgendwo wo du dich wirklich ernsthaft engagieren willst und dich auch regelmässig zu Wort meldest, als Mitglied einer Gemeinschaft und nicht als Schiedsrichter.
Gruss
Jolanda
Re: Forum strürzt ab
Schiri, Saturday, 24.09.2005, 22:25 (vor 6992 Tagen) @ Jolanda
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Jolanda am 24. September 2005 18:12:05:
Ich sehe in deinem Geschreibsel einiges an Irrationalität. Du schreibst daß "ihr alle keine Ahnung habt". Wen meinst du denn damit?
Ich habe soeben im Archiv gelesen. Dort hast du selbst die Zustände kurz nach Einsetzen der Moderation scharf kritisiert. Du meintest konkret "Das Forum verkommt zur Farce. Das hat alles keinen Sinn mehr. Schade" Deine Worte!
Schon vergessen? Wie kommt es zu deinem Sinneswandel?
Du kommst mir vor wie ein Wetterhahn der mal da, mal dorthin blickt. Alles von der Windrichtung abhängig.
Fakt ist wohl, daß viele nicht glücklich sind mit der Konstellation. Dazu gab es immer wieder Stellungnahmen. Diese müssen ernst genommen werden. So gebietet es jedenfalls die demokratische Grundordnung.
Die Frage ist, wie man es ändern will. Nun, Forenhoster wechseln ist wohl der allererste Schritt.
Und hier von Erhalt um jeden Preis zu rechnen, das ist zynisch, tut mir leid, dieses Forum ist wichtig und eines der einzigen das so lange schon besteht.
Auch dieser Abschnitt ist ziemlich irrational. Wenn ich sage, daß man ein Forum nicht um jeden Preis halten sollte, bedeutet das noch lange nicht, daß ich es für unwichtig halte! Schon gar nicht, daß es keines bräuchte. Es geht um die Konstellation! Nicht das Ob, sondern das Wie wird in Frage gestellt. Nicht in meinem Interesse.
Ich möchte daß die Männerbewegung vorankommt und nicht auf der Stelle tritt. Natürlich ersetzt ein Forum nicht die eigentliche Arbeit. Aber es ist Anlaufstelle und Rekrutierungsmöglichkeit zugleich. Das war in der Vergangenheit so und sollte auch wieder so sein.
Schiri *schon mal Forenschiri*
Re: Forum strürzt ab
Jolanda, Saturday, 24.09.2005, 23:28 (vor 6992 Tagen) @ Schiri
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Schiri am 24. September 2005 19:25:
Dass du mein Geschreibsel als irrational ansiehst macht nichts, ich bin ja auch eine Frau.
Und sorry, ich schreibe hier seit ca. 5 Jahren, ja ich habe mich auch schon beschwert, das haben wir hier denke ich schon mal alle. Wie lange bist du denn bei uns dabei, habe ich etwas verpasst, schreibst du normalerweise unter einem anderen Namen.
Ist mir auch schnuppe, was du mir sonst noch so unterstellst, ich als Frau stehe hier automatisch mehr in der Schusslinie, abre ich bin hart im Nehmen und nicht davon abhängig, in welche Schublade du mich steckst.
Wenn du meinst, dann lassen wir das so stehen, dann habe ich eben irrational etwas zu deinem Posting geäussert.
Ich bleibe dabei )
Jolanda
Re: Forum strürzt ab
Schiri, Sunday, 25.09.2005, 00:12 (vor 6992 Tagen) @ Jolanda
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Jolanda am 24. September 2005 20:28:49:
Dass du mein Geschreibsel als irrational ansiehst macht nichts, ich bin ja auch eine Frau.
Und sorry, ich schreibe hier seit ca. 5 Jahren, ja ich habe mich auch schon beschwert, das haben wir hier denke ich schon mal alle. Wie lange bist du denn bei uns dabei, habe ich etwas verpasst, schreibst du normalerweise unter einem anderen Namen.
Ist mir auch schnuppe, was du mir sonst noch so unterstellst, ich als Frau stehe hier automatisch mehr in der Schusslinie, abre ich bin hart im Nehmen und nicht davon abhängig, in welche Schublade du mich steckst.
Wenn du meinst, dann lassen wir das so stehen, dann habe ich eben irrational etwas zu deinem Posting geäussert.
Ich bleibe dabei )
Jolanda
War keine Unterstellung, da ja anhand eines Abgleiches deiner früheren mit deinen jetzigen Aussagen begründet.
Darauf bist Du interessanterweise nicht mehr eingegangen. Ist dir wohl keine rationale Begründung eingefallen? ))
Es ging mir nicht darum, daß du dich seinerzeit beschwert hast, sondern weshalb du dich beschwert hattest. Das hatte den selben Ausgangsgrund wie etliche Antworten auf den Hinweis zur Forenentwicklung! Wenn man so will, hast du nun deine eigene Meinung von damals kritisiert. Nunja, ich muss nicht alles verstehen. Sehr wohl werde ich wieder pfeifen, sollten wieder Unregelmäßigkeiten vorkommen.
Schiri
Re: Forum strürzt ab
Jolanda, Sunday, 25.09.2005, 01:32 (vor 6992 Tagen) @ Schiri
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Schiri am 24. September 2005 21:12:
Nun ja, ich tue dir insofern vielleicht Unrecht, dass du ja nicht weisst, warum hier moderiert wird, das war ja nicht immer so.
Und du weisst vielleicht auch nicht, dass das Forum nicht auf lange Sicht klar abgesichert ist, weil Andreas das wohl kaum noch lange machen wird. Also für ihn macht es wenig Sinn, grosse Veränderungen durchzuführen.
Wir sind eigentlich schon froh, dass er so lange mithält. Ich meine, hätte er das Forum nicht von Jörg übernommen, ich weiss nicht, ob es ein anderer getan hätte.
Nein, auf deinen Vorwurf wegen der Irrationalität möchte ich nicht eingehen, stimmt. Ich weiss, dass ich sehr oft sehr irrational bin, ich weiss, dass ich oft nach Gefühl handle und das macht, nicht nur für dich, hier nicht immer Sinn
Nun ja, was soll ich dir sagen. Ich habe das Herz auf der Zunge und meine Zunge redet manchmal schneller als ich denke. Also denke ich, der Vorwurf der Irrationalität, den muss ich mir gefallen lassen.
Können wir das so stehen lassen?
Es grüsst dich
Jolanda
Re: Forum strürzt ab
Odin, Saturday, 24.09.2005, 23:31 (vor 6992 Tagen) @ Schiri
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Schiri am 24. September 2005 19:25:
Fakt ist wohl, daß viele nicht glücklich sind mit der Konstellation. Dazu gab es immer wieder Stellungnahmen. Diese müssen ernst genommen werden. So gebietet es jedenfalls die demokratische Grundordnung.
Ne, müssen nicht. Diese dürfen gerne ein eigenes Forum gründen. DAS ist Demokratie
Die Frage ist, wie man es ändern will. Nun, Forenhoster wechseln ist wohl der allererste Schritt.
Prima! Vergiß nicht, die Internetadresse hier zu posten. Vielleicht schau ich ab und zu dort vorbei - je nach Forenklima
Re: Forum strürzt ab
Schiri, Saturday, 24.09.2005, 23:49 (vor 6992 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Odin am 24. September 2005 20:31:53:
Fakt ist wohl, daß viele nicht glücklich sind mit der Konstellation. Dazu gab es immer wieder Stellungnahmen. Diese müssen ernst genommen werden. So gebietet es jedenfalls die demokratische Grundordnung.
Ne, müssen nicht. Diese dürfen gerne ein eigenes Forum gründen. DAS ist Demokratie
Man muss nur den Löffel abgeben. Ok. Wenn aber in einer ansonsten eingeschworenen community die Mehrheit mit dem status quo nicht einverstnanden ist, dann sollte man vielleicht mal Überlegungen anstellen ob da nicht vielleicht doch was dran ist.
Die Frage ist, wie man es ändern will. Nun, Forenhoster wechseln ist wohl der allererste Schritt.
Prima! Vergiß nicht, die Internetadresse hier zu posten. Vielleicht schau ich ab und zu dort vorbei - je nach Forenklima
Sehr wohl!
Re: Forum strürzt ab
Odin, Sunday, 25.09.2005, 06:24 (vor 6991 Tagen) @ Schiri
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Schiri am 24. September 2005 20:49:
Man muss nur den Löffel abgeben. Ok. Wenn aber in einer ansonsten eingeschworenen community die Mehrheit mit dem status quo nicht einverstnanden ist, dann sollte man vielleicht mal Überlegungen anstellen ob da nicht vielleicht doch was dran ist.
Hier gehts nicht nach Mehrheit, hier gehts nach Besitzer!
Re: Forum strürzt ab
Moni, Sunday, 25.09.2005, 00:46 (vor 6992 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Odin am 24. September 2005 20:31:53:
Odin schrieb:
Ne, müssen nicht. Diese dürfen gerne ein eigenes Forum gründen. DAS ist Demokratie.
...klar ist DAS typisch deutsche[/i] Demokratie, wenn einer nur noch im Kreise von Gleichgesinnten sagen darf, was er sich so denkt.
Ich frage mich nur, warum das damals[/i] niemand "Demokratie" genannt hat.
Also.... wenigstens der Führungs[/i]demokrat hätte uns Nachgeborenen mal hinterlassen können, wie er das mit dieser gleichgeschalteten Demokratie gemeint hat, oder? Und Demokratie[/i] hat er doch gemeint, damals....oder...wie hieß das jetzt doch gleich?
Ganz verwirrt - Moni
Re: Forum strürzt ab
Jörg, Sunday, 25.09.2005, 01:05 (vor 6992 Tagen) @ Moni
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Moni am 24. September 2005 21:46:01:
Ich lese zwar "Moni" als Absender aber Schreibstil und Ausmaß der
Uneinsichtigkeit (vgl. die reflexartige Bezugnahme auf "damals")
würden viel eher zu Max passen.
Bist Du sicher, daß Du Moni heißt?
Jörg
Re: Forum strürzt ab
Moni, Sunday, 25.09.2005, 01:56 (vor 6992 Tagen) @ Jörg
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Jörg am 24. September 2005 22:05:14:
Ich lese zwar "Moni" als Absender aber Schreibstil und Ausmaß der
Uneinsichtigkeit (vgl. die reflexartige Bezugnahme auf "damals")
würden viel eher zu Max passen.
Bist Du sicher, daß Du Moni heißt?
Jörg
____________________________________
Mit Max zu leben heißt von Max zu lernen.
Gruß - Moni
Re: Forum strürzt ab
Jörg, Sunday, 25.09.2005, 02:08 (vor 6992 Tagen) @ Moni
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Moni am 24. September 2005 22:56:10:
>Ich lese zwar "Moni" als Absender aber Schreibstil und Ausmaß der
Uneinsichtigkeit (vgl. die reflexartige Bezugnahme auf "damals")
würden viel eher zu Max passen.
Bist Du sicher, daß Du Moni heißt?
Jörg
____________________________________
Mit Max zu leben heißt von Max zu lernen.
Gruß - Moni[/i]
Naja, solange "mit Max zu leben" nicht heißt, "mit Max identisch zu
sein" ist ja alles in Butter.
Gruß, Jörg (einmalig und unverwechselbar )
Re: Forum strürzt ab
Nikos, Sunday, 25.09.2005, 12:44 (vor 6991 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Odin am 24. September 2005 20:31:53:
Fakt ist wohl, daß viele nicht glücklich sind mit der Konstellation. Dazu gab es immer wieder Stellungnahmen. Diese müssen ernst genommen werden. So gebietet es jedenfalls die demokratische Grundordnung.
Ne, müssen nicht. Diese dürfen gerne ein eigenes Forum gründen. DAS ist Demokratie<
MEGAFALSCH ! Demokratie ist "patakson me, akuson the". Du kannst mich niederknuppeln, doch wirst du mich zu erst hören! Das ist Demokratie.
Die Frage ist, wie man es ändern will. Nun, Forenhoster wechseln ist wohl der allererste Schritt.
Prima! Vergiß nicht, die Internetadresse hier zu posten. Vielleicht schau ich ab und zu dort vorbei - je nach Forenklima<
Hm. Nur weil du nicht glauben kannst, daß beim VAfK auch dumme Sprüche fallen? Verlangst Du nicht zu viel?
Nikos
Re: Forum strürzt ab
Nikos, Sunday, 25.09.2005, 13:27 (vor 6991 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Odin am 24. September 2005 20:31:53:
Lieber Odin!
Du meinst wohl, daß
- Hannelore Voniers Homepage
- Biggi Benders Aussagen
- Briggite Zypries Gesetzentwürfe
- usw. usw.
gehören zu Demokratie dazu, aber die Freischaltung eines Beitrags, welches VAfK kritisiert, nicht? Du meinst, daß die Taliban gegen die Menschenwürde verstoßen, aber besagte "Damen" nicht? Du meinst, Vegleiche solcher Art sind unangemessen? Wenn die Hälfte der Bevölkerung als Untermensch und Fehler der Natur abgetan wird, dann sollen wir als erste Priorität die Erhaltung des Forums sehen? Du meinst wohl auch, es würde genügen, wenn Ghandi nur in einem Forum geredet hat, aber niemals den Weg zur See angetretten wäre? Du meinst, Menschenverachter würden sich irgendwann von ganz allein furchterlich schämmen und aufhören, Menschen zu verachten? Oder meinst Du, daß Demokratie von allein eine Zauberkraft ist, die sich ganz ohne menschliches Zutun entwickelt und siegt?
Jetzt wird es wohl die große Koalition in D geben. Das kann auch eine Chanse sein, um sich endlich zu verständigen. Doch wenn weiterhin die Sachen nicht beim Namen genannt werden dürfen, dann werden weitere vier wertvolle Jahre tatenlos verstreichen.
Alle totalitäre Systeme leben zunächst davon, daß die Menschen sie nicht totalitär nennen dürfen. Alle totalitäre Systeme legen großen Wert drauf, als demokratisch zu gelten. Doch wahre Demokratie ist niemals so, daß sie entweder Tatsachen leugnet, oder aber sie anders darlegt.
Ich sage es dir offen: Männern, wie du einer bist, ist es zu verdanken, daß Feministinnen das Land (bisher nur fast) zu Ruin getrieben haben. Selbstkritik ist gut, aber allein genügt nicht. Sonst spielt man das Spiel der Feministinnen. Wenn man solche Umstände, wie die jetztige in Deutschland, versucht zu entschuldigen, dann handelt man gegen der Demokratie und gegen dem Leben. Immer wieder erkenne ich bei dir den Versuch, ausnahmslos ALLE (wohl für Dich alte und überholte?) Werte über Bord zu werfen! Das ist feministisch und totalitär. Es gibt auch zeitlose Werte, die zu erhalten gilt.
Bei der eine Sache, die Verantwortung der Männer zu benennen, stimme ich mit dir überein. Bei der andere, ausschließlich auf sich selbst zu schauen und sich andauernd kasteien zu müssen, dinstanziere ich mich von dir. So wie ich als Mann Verantwortung für die Situation habe, so haben auch die Feministinnen Verantwortung zu tragen. Und auch die ganzen Horden von Falsch-Therapeuten, Gauner-Experten und Pseudo-Wissenschaftlern, alle mentale Brandstifter.
Denk mal darüber nach. Ich habe unmöglichen Mühen auf mich genommen, um diesem menschenverachtenden System nicht den Ball zuzuspielen. Erzähl mir nicht(s) von irgendwelchen Foren, und wie schwierig es ist, sie aufrecht zu erhalten!
Merci
Nikos
Bravo! Das Notwendige mit großer Klarheit ausgesprochen, Nikos!
Nick, Sunday, 25.09.2005, 14:24 (vor 6991 Tagen) @ Nikos
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Nikos am 25. September 2005 10:27:
das gehörte mal gesagt! n/t
Doink, Sunday, 25.09.2005, 19:24 (vor 6991 Tagen) @ Nikos
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Nikos am 25. September 2005 10:27:
Lieber Odin!
Du meinst wohl, daß
- Hannelore Voniers Homepage
- Biggi Benders Aussagen
- Briggite Zypries Gesetzentwürfe
- usw. usw.
gehören zu Demokratie dazu, aber die Freischaltung eines Beitrags, welches VAfK kritisiert, nicht? Du meinst, daß die Taliban gegen die Menschenwürde verstoßen, aber besagte "Damen" nicht? Du meinst, Vegleiche solcher Art sind unangemessen? Wenn die Hälfte der Bevölkerung als Untermensch und Fehler der Natur abgetan wird, dann sollen wir als erste Priorität die Erhaltung des Forums sehen? Du meinst wohl auch, es würde genügen, wenn Ghandi nur in einem Forum geredet hat, aber niemals den Weg zur See angetretten wäre? Du meinst, Menschenverachter würden sich irgendwann von ganz allein furchterlich schämmen und aufhören, Menschen zu verachten? Oder meinst Du, daß Demokratie von allein eine Zauberkraft ist, die sich ganz ohne menschliches Zutun entwickelt und siegt?
Jetzt wird es wohl die große Koalition in D geben. Das kann auch eine Chanse sein, um sich endlich zu verständigen. Doch wenn weiterhin die Sachen nicht beim Namen genannt werden dürfen, dann werden weitere vier wertvolle Jahre tatenlos verstreichen.
Alle totalitäre Systeme leben zunächst davon, daß die Menschen sie nicht totalitär nennen dürfen. Alle totalitäre Systeme legen großen Wert drauf, als demokratisch zu gelten. Doch wahre Demokratie ist niemals so, daß sie entweder Tatsachen leugnet, oder aber sie anders darlegt.
Ich sage es dir offen: Männern, wie du einer bist, ist es zu verdanken, daß Feministinnen das Land (bisher nur fast) zu Ruin getrieben haben. Selbstkritik ist gut, aber allein genügt nicht. Sonst spielt man das Spiel der Feministinnen. Wenn man solche Umstände, wie die jetztige in Deutschland, versucht zu entschuldigen, dann handelt man gegen der Demokratie und gegen dem Leben. Immer wieder erkenne ich bei dir den Versuch, ausnahmslos ALLE (wohl für Dich alte und überholte?) Werte über Bord zu werfen! Das ist feministisch und totalitär. Es gibt auch zeitlose Werte, die zu erhalten gilt.
Bei der eine Sache, die Verantwortung der Männer zu benennen, stimme ich mit dir überein. Bei der andere, ausschließlich auf sich selbst zu schauen und sich andauernd kasteien zu müssen, dinstanziere ich mich von dir. So wie ich als Mann Verantwortung für die Situation habe, so haben auch die Feministinnen Verantwortung zu tragen. Und auch die ganzen Horden von Falsch-Therapeuten, Gauner-Experten und Pseudo-Wissenschaftlern, alle mentale Brandstifter.
Denk mal darüber nach. Ich habe unmöglichen Mühen auf mich genommen, um diesem menschenverachtenden System nicht den Ball zuzuspielen. Erzähl mir nicht(s) von irgendwelchen Foren, und wie schwierig es ist, sie aufrecht zu erhalten!
Merci
Nikos
Re: Forum strürzt ab
Andreas, Sunday, 25.09.2005, 19:46 (vor 6991 Tagen) @ Nikos
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Nikos am 25. September 2005 10:27:
Hallo Nikos,
Ich sage es dir offen: Männern, wie du einer bist, ist es zu verdanken, daß Feministinnen das Land (bisher nur fast) zu Ruin getrieben haben. Selbstkritik ist gut, aber allein genügt nicht.
Odin ist einer derjenigen, die sich seit Jahren aktiv im Bereich Jungen-/Männerarbeit engagieren. Deinen Vorwurf halte ich daher für absolut unangebracht. Während andere hier nur rumjammern und rumpoltern, wie schlimm doch die Zensur in diesem Forum sei, tut Odin etwas, indem er sich aktiv für Männerbelange einsetzt. Vielleicht solltest Du Dir daran einfach mal ein Beispiel nehmen. Es ist recht einfach, in Griechenland schön in der Sonne zu sitzen, Kaffee zu trinken und im Internet rumzupoltern, während andere Leute sich den Arsch aufreißen, um hier etwas zu bewegen. So funktioniert das nicht.
Gruß
Andreas
Re: Forum strürzt ab
Nikos, Monday, 26.09.2005, 13:49 (vor 6990 Tagen) @ Andreas
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Andreas am 25. September 2005 16:46:45:
Hallo Nikos,
Ich sage es dir offen: Männern, wie du einer bist, ist es zu verdanken, daß Feministinnen das Land (bisher nur fast) zu Ruin getrieben haben. Selbstkritik ist gut, aber allein genügt nicht.
Odin ist einer derjenigen, die sich seit Jahren aktiv im Bereich Jungen-/Männerarbeit engagieren<
Mag ja sein. Doch mit welchem Resultat? In die 15 (sehr schönen) Jahren, die ich in D verbracht habe, haben sich die Umstände für Männer permanent verschlechtert!
Und weißt Du warum? Weil Menschen wie Odin das Beste wollen, doch aus der völlig falsche Grundlage heraus. Wenn er zb sagt, "Männer sollen stillen" dann ist es für mich ein Beispiel einer völlig mißlungenen Männerpolitik.
Oder irre ich mich da?
Nikos
Re: Forum strürzt ab
Eugen, Monday, 26.09.2005, 14:59 (vor 6990 Tagen) @ Nikos
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Nikos am 26. September 2005 10:49:
Nikos schrieb:
> > Ich sage es dir offen: Männern, wie du einer bist, ist es zu verdanken, daß Feministinnen das Land (bisher nur fast) zu Ruin getrieben haben. Selbstkritik ist gut, aber allein genügt nicht.
Odin ist einer derjenigen, die sich seit Jahren aktiv im Bereich Jungen-/Männerarbeit engagieren<
Mag ja sein. Doch mit welchem Resultat? In die 15 (sehr schönen) Jahren, die ich in D verbracht habe, haben sich die Umstände für Männer permanent verschlechtert!
Und weißt Du warum? Weil Menschen wie Odin das Beste wollen, doch aus der völlig falsche Grundlage heraus. Wenn er zb sagt, "Männer sollen stillen" dann ist es für mich ein Beispiel einer völlig mißlungenen Männerpolitik.
Oder irre ich mich da?
Nikos[/i]
Hallo Nikos,
du irrst dich nicht nur, du schreibst auch einen großen Scheiß, gerade so wie Moni! Nicht Odin, der etwas unternimmt (z.B. die Protest-Aktion!) ist an der Misere schuld, sondern der jämmerliche Haufen, der sich nur im Internet ausheult und ansonsten den Arsch nicht hochkriegt. Wenn du die "richtige Grundlage" kennst, was hindert dich, sie in die Tat umzusetzen?
Lass hören, bitte sehr...
Eugen
Re: Forum strürzt ab
Nikos, Monday, 26.09.2005, 16:04 (vor 6990 Tagen) @ Eugen
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Eugen am 26. September 2005 11:59:21:
Hi Eugen.
Der jammerliche Haufen sitzt nicht nur vor dem PC, sondern auch in Männerbüros. Würdest Du jemals akzeptieren, daß man Dich jeden Morgen ohrfeigt, völlig ohne Grund? Würdest Du dann, wenn so etwas passieren würde, eine Plakat- und Infoaktion starten? Oder würdest Du eher alles tun, notfalls Dein Leben einsetzen, um nicht mehr geohrfeigt zu werden?
Warum diskutieren wir über Selbstverständlichkeiten? Warum wird noch darüber geredet und lamentiert, ob es einen Sinn macht, einerseits das eigene Fleisch und Blut, das eigene Kind, nicht sehen zu dürfen UND gleichzeitig den vollen (Ehegatten)Unterhalt leisten zu müssen? Wäre da nicht angebrachter, ALLES zu tun, inkl das eigene Leben aufs Spiel setzen, um dieses System NICHT zu unterstützen? Hassemanzen lachen sich doch ins Fäustchen, wenn sie erkennen, daß sie nicht nur Gehör geschaffen haben, nein, sie werden sogar ernstgenommen, als legitime demokratische Kraft, die ethisch gesehen nur "demokratisch" legitim bekämpft werden darf. Doch das ist ein Schwert, daß die Demokratie zerschneidet! Wir geben ihnen Kraft, wenn wir ihr Spiel spielen. Musstest Du doch als Fussballfan wissen. Das ist was ich meine! Dialog ist wertvoll, aber kein Selbstzweck. Und mit Fanatikern ist leider kein Dialog zu führen, die schlagen ihn aus. Fanatiker haben den Kampf gegen das innere Böse längst verloren. Dieses Böse greift nun immer weiter um sich.
Die Sache ist viel ernster, als daß man sich mit ein Paar Plakate und ein Forum begnügen dürfte. Wie gesagt, mir wäre das lieber, wenn alle Männer, außer 5% Grünen, Deutschland verließen. Dann können die grünen Schlaumeier dann endlich ihre Kinder selbst produzieren, selbst ernähren, selbst großziehen, und endlich ohne die bösen Männern überglücklich werden. Doch dazu wären sie nicht in der Lage, und das weißt Du ganz genau. Zeugungsstreik ist auch noch sehr gut. Aber nicht jede Kritik an ein Männerverein verbieten, der nicht weiter tut, als mir den gleichen Satz, wie die radikalsten der Feministinnen, ins Gesicht zu werfen! Dadurch verliert dieser Verein jede Glaubwürdigkeit. Und die weitere, sicherlich sinnvolle Aktionen, wirken so wie ein Loch ins Wasser!
Mehr Mut bitte. Und dazu, keine Sorge. Mein Teil tue ich ununterbrochen. Und ich gebe Dir, wie von Dir gefordert, das Resultat meiner Gedanken:
Alles was Du tust, denkst und sagst, lasse es durch einen einzigen Filter durchgehen: Verletze ich gerade die Würde des Menschen? Ob Mann oder Frau ist es egal. Verletze ich die Würde meiner Frau, wenn ich mein Kind nicht sehen darf, dafür aber Unterhalt zahlen muss? Nein. Verletze ich meine Würde. Eindeutig ja. Die des Kindes? Noch sehr viel eindeutiger ja! Also, was tun? Entweder Kind sehen und zahlen, oder Kind nicht sehen, dann aber auch nicht zahlen. Was tun, wenn der Staat mich zu Entwürdigung zwingt?
Tja, was tun? Nennst Du das "abhauen"? Ich nenne es, die Würde des Menschen retten! Der Kampf geht weiter, ich lasse mich nur nicht mehr so leicht tretten. Ich kann diesen Staat doch nicht so wie bisher, mit Arbeit und Geld, mit Körper und Geist, unterstützen! Was wird in 50 Jahren über mich erzählt, wie werde ich da stehen?
Ich finde, Deutsche Männer sollen endlich aufstehen und aus die feministisch-erbauten Gedankengefängnisse aufbrechen!
Nikos
Re: Forum strürzt ab
Flint, Monday, 26.09.2005, 16:45 (vor 6990 Tagen) @ Nikos
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Nikos am 26. September 2005 13:04:
Entweder Kind sehen und zahlen, oder Kind nicht sehen, dann aber auch nicht zahlen. Was tun, wenn der Staat mich zu Entwürdigung zwingt?
[quote]Tja, was tun? Nennst Du das "abhauen"? Ich nenne es, die Würde des Menschen retten! Der Kampf geht weiter, ich lasse mich nur nicht mehr so leicht tretten. Ich kann diesen Staat doch nicht so wie bisher, mit Arbeit und Geld, mit Körper und Geist, unterstützen! Was wird in 50 Jahren über mich erzählt, wie werde ich da stehen?
Ich finde, Deutsche Männer sollen endlich aufstehen und aus die feministisch-erbauten Gedankengefängnisse aufbrechen![/quote]
Hallo Nikos,
100% Zustimmung!
"Entweder Kind sehen und zahlen, oder Kind nicht sehen, dann aber auch nicht zahlen" muß zu einer unbedingten Maxime werden!
Gruß
Flint
Re: Forum stürzt ab...
Eugen, Monday, 26.09.2005, 21:02 (vor 6990 Tagen) @ Nikos
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Nikos am 26. September 2005 13:04:
Hi Eugen.
Der jammerliche Haufen sitzt nicht nur vor dem PC, sondern auch in Männerbüros.
Was meinst du mit "Männerbüros"? Odin hat mit seiner Protest-Aktion ganz entschieden Widerstand gegen eine männerfeindliche Gesetzesinitiative signalisiert und geleistet. Gegen solche "Männerbüros" habe ich nicht die geringsten Einwände.
Warum diskutieren wir über Selbstverständlichkeiten? Warum wird noch darüber geredet und lamentiert....
Das fragst du ausgerechnet jemanden, der nicht lamentiert?
...ob es einen Sinn macht, einerseits das eigene Fleisch und Blut, das eigene Kind, nicht sehen zu dürfen UND gleichzeitig den vollen (Ehegatten)Unterhalt leisten zu müssen? Wäre da nicht angebrachter, ALLES zu tun, inkl das eigene Leben aufs Spiel setzen, um dieses System NICHT zu unterstützen?
Ja, das wäre sinnvoll. Nur macht das niemand. Oder kennst du jemanden? Max oder Moni vielleicht?
Hassemanzen lachen sich doch ins Fäustchen, wenn sie erkennen, daß sie nicht nur Gehör geschaffen haben, nein, sie werden sogar ernstgenommen, als legitime demokratische Kraft
Tja, dann müssen wir ihnen das eben wieder wegnehmen. Freiwillig geben sies nicht her. Da wären sie ja blöd.
Die Sache ist viel ernster, als daß man sich mit ein Paar Plakate und ein Forum begnügen dürfte.
"Man" begnügt sich vielleicht damit. Manndat nicht. Es lebe der Unterschied. Und wenn du findest, dass es zu wenig ist, sollen wir es dann bleiben lassen?
Wie gesagt, mir wäre das lieber, wenn alle Männer, außer 5% Grünen, Deutschland verließen.
Das wird nicht passieren. Das ist nur eine Ohnmachtsphantasie. Vergiss es.
Also, was tun? Entweder Kind sehen und zahlen, oder Kind nicht sehen, dann aber auch nicht zahlen.
Das tun schon viele Männer. Aber besser ist dadurch nichts geworden, denn das ist eine individualistische Lösung. Da zahlen die betroffenen Männer den Preis. Ich bin für gesellschaftliche Lösungen.
Tja, was tun? Nennst Du das "abhauen"? Ich nenne es, die Würde des Menschen retten! Der Kampf geht weiter...
Welcher Kampf? Auf der Sondermülldeponie? In der blauen Gummizelle? Wir haben das, was du sagst öffentlich auf der Straße verkündet. Machst du mit beim nächsten Mal?
[/i]>Ich finde, Deutsche Männer sollen endlich aufstehen und aus die feministisch-erbauten Gedankengefängnisse aufbrechen!
Nikos[/i]
Ich finde auch, dass sie das tun sollten. So. Nun haben wir es beide gesagt.
Und was jetzt?
fragt Eugen
Re: Forum stürzt ab...
Nikos, Tuesday, 27.09.2005, 07:15 (vor 6989 Tagen) @ Eugen
Als Antwort auf: Re: Forum stürzt ab... von Eugen am 26. September 2005 18:02:33:
Der jammerliche Haufen sitzt nicht nur vor dem PC, sondern auch in Männerbüros. [/i]
Was meinst du mit "Männerbüros"? Odin hat mit seiner Protest-Aktion ganz entschieden Widerstand gegen eine männerfeindliche Gesetzesinitiative signalisiert und geleistet. Gegen solche "Männerbüros" habe ich nicht die geringsten Einwände<
Ich auch nicht. Ich habe sogar Respekt davon. Es genügt zwar nicht, aber das ist nicht das Thema. Doch die Leute in den Männernbüros machen auch Fehler, was an sich auch ok wäre. Doch die darf man nicht benennen, weil Odin dann nicht daran glaubt, "daß solche Sätze dort gefallen sind". Und ich behaupte, ich habe solche Sätze mit eigenen Ohren gehört. Alles klar jetzt?
>Warum diskutieren wir über Selbstverständlichkeiten? Warum wird noch darüber geredet und lamentiert....
Das fragst du ausgerechnet jemanden, der nicht lamentiert?<
Ich habe doch deutlich erwähnt, daß ich MANNdat als etwas ganz anderes halte, als viel aktiver und auch in die richtige Richtung, als VAfK.
...ob es einen Sinn macht, einerseits das eigene Fleisch und Blut, das eigene Kind, nicht sehen zu dürfen UND gleichzeitig den vollen (Ehegatten)Unterhalt leisten zu müssen? Wäre da nicht angebrachter, ALLES zu tun, inkl das eigene Leben aufs Spiel setzen, um dieses System NICHT zu unterstützen?
Ja, das wäre sinnvoll. Nur macht das niemand. Oder kennst du jemanden? Max oder Moni vielleicht?<
Um dieses System NICHT zu unterstützen streiche ich ihm Geld und Arbeit, Körper und Geist nehme ich mit und gebe es einem anderen Land. War deine Frage, ob ich jemandem kenne, der ohne viel Aufwand, das gleiche erreicht? Nein, man muss sich sehr bemühen, viele Annehmlichkeiten aufgeben. Gewöhnte Umgebung und Job, Freunde usw. Eben ALLES tun. Aber wer soll das tun? Dann lieber diesem Staat voll mit Geld und Arbeit unterstützen, das gewöhnte Leben beibehalten, und dann ganz viele Aktionen machen. So wie Du. Nicht falsch verstehen, jeder wir er kann und will. Alle willkommen. Allerdings war der Odin (wieder mal), der mich der Flucht bezichtigte. Das kann ich unmöglich gelten lassen. Dann kann ich genauso-blöd sagen "du finanzierst doch die Emanzen mit deinen Steuern, Du!".
Hassemanzen lachen sich doch ins Fäustchen, wenn sie erkennen, daß sie nicht nur Gehör geschaffen haben, nein, sie werden sogar ernstgenommen, als legitime demokratische Kraft
Tja, dann müssen wir ihnen das eben wieder wegnehmen. Freiwillig geben sies nicht her. Da wären sie ja blöd<
Das finde ich gut. Wieder wegnehmen. Wie willst Du es machen? Indem Du es ihnen erklärst. In dem du es dann doch lieber der Bevölkerung erklärst. Meinst haben die Leute nicht genug Probleme, um sich noch ein weiteres (evl. noch fremdes...) aufzutischen? Viel besser: Drehe doch den Geldhahn zu! Höre auf diesen Staat finanziell zu unterstützen. Dieser Staat interessiert sich nicht die Bohne für Dich. Und Du zahlst ihm. Ich zahle Steurn, damit die Polizei kommt und mich von meiner Wohnung abholt, wo ich auch noch die Miete bezahle? Wo sind wir denn? Und wo kommen wir hin? Und benutze auch andere männliche Stärken. Sei dominant. Bestimme! Gehe dafür ins Gefängnis. Oder ins Exil. Es ist doch nicht ungewöhnliches, wenn der Burger seiner Demokratie mißhandelt sieht, dann kämpft er im Land oder geht er ins Exil, wenn er nicht mehr kämpfen kann oder sein Kampf nicht mehr bringt. Wenigstens trägt er das Disaster nicht mit.
>Die Sache ist viel ernster, als daß man sich mit ein Paar Plakate und ein Forum begnügen dürfte.
"Man" begnügt sich vielleicht damit. Manndat nicht. Es lebe der Unterschied. Und wenn du findest, dass es zu wenig ist, sollen wir es dann bleiben lassen?<
Ich wiederhole, daß MANNdat mir wesentlich besser zusagt, als VAfK. Auch erkennen ich bei MANNdat mehr von der Männerselbstwertschätzung, die mir so wichtig ist. Sicherlich sollen wir MANNdat nicht bleiben lassen. Aber dein Verein wird auch nicht erreichen, wenn im Kopf noch die Femisperre existiert. Weg damit! Das bedarf keine Aktion nach Außen, sondern sehr viel Arbeit nach innen. Männer sind wertvolle Menschen, das steht außer Frage. Und jetzt die Preisfrage: Sagst Du mir bitte warum?
Wie gesagt, mir wäre das lieber, wenn alle Männer, außer 5% Grünen, Deutschland verließen.
Das wird nicht passieren. Das ist nur eine Ohnmachtsphantasie. Vergiss es<
Mir wäre das lieber, und ich halte es für möglich. Die Deutschen haben eine tolle Qualität: Genauigkeit. Wenn sie etwas tun, dann tun sie es genau. Da der Feminismus in D so genau funktioniert, daß die Geburtenrate die niedrigste der Welt ist, wird die Gegenbewegung genau so erfolgreich sein. Entweder die Verherrlichung des Zeugungsstreiks oder die Massenauswanderung.
Also, was tun? Entweder Kind sehen und zahlen, oder Kind nicht sehen, dann aber auch nicht zahlen.
Das tun schon viele Männer. Aber besser ist dadurch nichts geworden, denn das ist eine individualistische Lösung. Da zahlen die betroffenen Männer den Preis. Ich bin für gesellschaftliche Lösungen<
Die wären? Und was hast du gegen individualistische Lösungen? Was ist so sehr besser an Massenlösungen? Die Männer zahlen NICHT den Preis, wenn man sie lassen würde, nach o.g. Devise zu handeln, also wenn die Balance zwischen nehmen und geben aufrechterhalten werden würde. Doch für Väter tut sich das in Deutschland nicht mehr. Mich aber interessiert jetzt dein Interesse für Massenlösungen. In Griechenland gibt es 10 Millionen Individualisten. Ok, es gibt ein gewisses Chaos, aber ganz viel funktioniert auch ganz gut. Was ist der Vorteil der gesellschaftlichen Lösung?
>Tja, was tun? Nennst Du das "abhauen"? Ich nenne es, die Würde des Menschen retten! Der Kampf geht weiter...
Welcher Kampf? Auf der Sondermülldeponie? In der blauen Gummizelle? Wir haben das, was du sagst öffentlich auf der Straße verkündet. Machst du mit beim nächsten Mal?<
Solche Protestaktionen habe ich auch mehrmals mitgemacht, auch für andere Themen. Sie sind nicht schlecht, man kann einiges erreichen. Doch der wahre Sieg ist zunächst im eigenen Kopf. Dann hat man die Klarheit selbst und kann sie jederzeit und überall verkünden, ohne es Aktion erscheinen zu lassen. Und, ich bleibe dabei, diesen Kampf im eigenen Kopf haben die Jungs von VAfK noch nicht gewonnen, ich bin mir nicht sicher, ob sie ihn überhaupt angegangen haben. Für Odin ebensowenig.
[/i]>Ich finde, Deutsche Männer sollen endlich aufstehen und aus die feministisch-erbauten Gedankengefängnisse aufbrechen!
Nikos[/i]
Ich finde auch, dass sie das tun sollten. So. Nun haben wir es beide gesagt.
Und was jetzt?<
Ok. Wo verletzt gerade etwas feministisches (Gedanke, Wort, Tat) deine Würde als Mensch und Mann? Dann werde ich Dir weitere Anleitungen zukommen lassen
Nikos
Re: Forum stürzt ab...
ChrisTine, Tuesday, 27.09.2005, 17:31 (vor 6989 Tagen) @ Nikos
Als Antwort auf: Re: Forum stürzt ab... von Nikos am 27. September 2005 04:15:
Lieber Nikos,
ich kann Deine Gedanken zum größten Teil nachvollziehen und verstehen, hat mein Mann doch genauso gehandelt, wie Du es geschrieben hast. Er hat seinen Job nach 32 Jahren gekündigt, weil er es für unzumutbar hielt, diesen Staat weiter zu unterstützen, der ihm diktieren wollte, wie er zu leben habe, mittels des ihm übrig gebliebenen Geldes, nach Wechsel in Steuerklasse I und Abzug von Unterhalt. Er hat zum Schluß 100.000 DM im Jahr verdient, nicht besonders viel, aber auch nicht wenig. Da aber keine Statistik darüber geführt wird, was es den Staat im Endeffekt kostet, wenn ein Mann seine Arbeit schmeißt, interessiert es auch keinen. Allerdings geht es meinem Mann heute sehr gut, auf jeden Fall weit aus besser, als wenn er sich dem Diktat des Staates unterworfen hätte.
Jetzt hat mein Mann zwar seine Würde erhalten, aber bemerkt der Staat, was er angerichtet hat? Ich sage nein und deshalb wird sich auch so schnell nichts ändern und weißt Du, woran das u.a. auch liegt? An der Genauigkeit, die Du an den Deutschen so schätzt. Denn so genau, wie sie ihre Arbeit machen, so genau gehen sie ihrem Untergang entgegen, wenn sie nicht gegensteuern. Dieses liegt mMn auch daran, daß die Deutschen nicht wirklich leben können. Die Deutschen difinieren sich fast ausschließlich über Leistung, was natürlich auch seine Vorteile hat, denn nicht umsonst sind wir Weltmeister im Außenhandel.
Ich schaue mir im Fernsehen oft Berichte aus anderen Ländern an und stelle fest, selbst in Europa gibt es Länder wie z.B. Portugal, Spanien, Italien oder Griechenland, in denen die Menschen einfach nur leben. Mein Herz geht auf, wenn ich die Lebenslust dieser Menschen sehe und ich gestehe, ich bin ein wenig neidisch darauf. Dann möchte ich meine Sachen packen und einfach abhauen. Weg von den Nachbarn, deren einzigstes Ziel es scheinbar ist, dem Nachbarn das Leben schwer zu machen, wo die Menschen neidisch auf die Leistungen anderer sind, aber selbst nichts dazu beitragen wollen, das man sich gegenseitig hilft, statt sich zu bekämpfen.
Nikos, in Deutschland wird es keine Revolution geben und das, obwohl es sogar ein Gesetz gibt - Grundgesetz Artikel 20 Abs. 4
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
Wir haben das Recht zu einer Revolution bzw. zum Widerstand und trotzdem nimmt es keiner wahr, weil der Deutsche dazu eine explizite Aufforderung bzw. Befehl braucht.
Nikos, Veränderungen können nur von unten kommen und solange der größte Teil der Männer der Meinung ist, daß er nicht benachteiligt wird, solange wird sich nichts ändern.
Ich befürchte sogar und das schon seit langer Zeit, das es eher die Frauen sein werden, die Veränderungen herbeiführen werden. Nein, nicht weil sie besser sind, sondern weil sie eher bereit sein werden, die Ungerechtigkeiten abzuschaffen. Ich spreche jetzt mit Sicherheit nicht von Politikerinnen, sondern von der einfachen Frau aus dem Volk. Ich meine jene, die z.B. als Zweitfrau nicht bereit sind, eine Erstfrau zu alimentieren, aber auch nicht auf ihr Glück mit dem geliebten Mann verzichten wollen.
Was meinst du mit "Männerbüros"? Odin hat mit seiner Protest-Aktion ganz entschieden Widerstand gegen eine männerfeindliche Gesetzesinitiative signalisiert und geleistet. Gegen solche "Männerbüros" habe ich nicht die geringsten Einwände<
Ich auch nicht. Ich habe sogar Respekt davon. Es genügt zwar nicht, aber das ist nicht das Thema.
Doch Nikos, genau das ist das Thema, denn auch Du drückst Dich davor, Klarheiten auszusprechen. Wenn Du schreibst, die Arbeiten eines Männerbüros genügen nicht, dann benenne bitte Roß und Reiter und sage klar, was denn genügen würde.
Bedenke bitte 2 Dinge:
1. Die Feministinnen haben es auch nicht von heute auf morgen geschafft, Veränderungen herbei zu führen
2. Wenn Veränderungen von heute auf morgen möglich wären, dann können diese genauso schnell gekippt werden, wie sie entstanden sind.
>Warum diskutieren wir über Selbstverständlichkeiten? Warum wird noch darüber geredet und lamentiert....
Nikos, jetzt mal Klartext: Was machst Du außer reden und lamentieren? Was machst Du anders als die anderen?
...ob es einen Sinn macht, einerseits das eigene Fleisch und Blut, das eigene Kind, nicht sehen zu dürfen UND gleichzeitig den vollen (Ehegatten)Unterhalt leisten zu müssen? Wäre da nicht angebrachter, ALLES zu tun, inkl das eigene Leben aufs Spiel setzen, um dieses System NICHT zu unterstützen?
Nikos, hast Du Dein Leben aufs Spiel gesetzt, um Deinem Kind den Vater zu erhalten? Was glaubst Du, machst Du besser als andere Männer?
Um dieses System NICHT zu unterstützen streiche ich ihm Geld und Arbeit, Körper und Geist nehme ich mit und gebe es einem anderen Land. War deine Frage, ob ich jemandem kenne, der ohne viel Aufwand, das gleiche erreicht? Nein, man muss sich sehr bemühen, viele Annehmlichkeiten aufgeben. Gewöhnte Umgebung und Job, Freunde usw. Eben ALLES tun.
Nikos, es gibt viele Männer, die das auch in Deutschland machen. Weil es hier aber kaum jemanden interessiert und keine Statistik darüber geführt wird, fällt es auch nicht auf oder höchstens dann, wenn dieser Staat finanziell am Ende ist, aber das wird noch ein paar Jährchen dauern. Glaubst Du allen Ernster, das unser Staat bemerkt, was Du ihm "angetan" hast? Wenn das der Fall wäre, dann wäre es vielleicht eine "Heldentat", aber so?
Nikos, ich respektiere Dich und Deine Entscheidung, aber Du hast nichts anderes gemacht als mein Mann und viele andere Männer auch. Dieses nutzt der eigenen Befriedigung vielleicht, aber wird das wirklich etwas in diesem Lande verändern?
Mein Mann zahlt auch keine Steuern, stellt seinen Geist anderen Vätern und Männern zur Verfügung, um Ihnen im Kampf gegen den Staat zu helfen? Mein Mann hat es geschafft, daß mittlerweile 3 Väter ihre Kinder wieder bei sich haben.
Was machst Du besser?
Hassemanzen lachen sich doch ins Fäustchen, wenn sie erkennen, daß sie nicht nur Gehör geschaffen haben, nein, sie werden sogar ernstgenommen, als legitime demokratische Kraft
Tja, dann müssen wir ihnen das eben wieder wegnehmen. Freiwillig geben sies nicht her. Da wären sie ja blöd<
Das finde ich gut. Wieder wegnehmen. Wie willst Du es machen? Indem Du es ihnen erklärst. In dem du es dann doch lieber der Bevölkerung erklärst.
Ja, das ist eine von vielen Lösungen! Die Menschen aufklären, wohin ihr Verhalten bzw. ignorieren und Nichtstun führt.
Von nichts kommt nichts Nikos.
Meinst haben die Leute nicht genug Probleme, um sich noch ein weiteres (evl. noch fremdes...) aufzutischen? Viel besser: Drehe doch den Geldhahn zu! Höre auf diesen Staat finanziell zu unterstützen. Dieser Staat interessiert sich nicht die Bohne für Dich. Und Du zahlst ihm. Ich zahle Steurn, damit die Polizei kommt und mich von meiner Wohnung abholt, wo ich auch noch die Miete bezahle? Wo sind wir denn? Und wo kommen wir hin? Und benutze auch andere männliche Stärken. Sei dominant. Bestimme! Gehe dafür ins Gefängnis. Oder ins Exil.
Nikos, es hat nicht jeder eine Heimat in einem anderen Land. Es spricht sich so leicht aus, ins Gefängnis zu gehen, daß hättest Du im übrigen ja auch machen können. Ein Mann der im Gefängnis sitzt, hat sogar Besuchsrecht, was eher erzwungen werden kann, als im normalen Leben. So hättest Du bei so einer heroischen Tat sogar noch etwas erreicht für Dein Kind. Aber so? Was denkst Du, kannst Du für Dein Kind in Griechenland erreichen?
Was ist mit den vielen Vätern, die bereits im Gefängnis sitzen wegen Unterhaltsverweigerung? Kennst Du die alle? Werden die als Helden wahrgenommen?
Du hast mit den meisten Dingen recht, die Du als Tatsachen aufführst, nur was die Veränderungen angeht, da sehe ich nicht, was Du besser machst als die anderen Männer und Väter, die sich aktiv für Veränderungen einsetzen. Der VAfK z.B. besteht nicht nur aus den paar Männern, die Du kennen gelernt hast. Jede Ortsgruppe ist anders, so wie jeder Mensch anders ist. Ich kenne einige Männer, die ihre gesamte Freizeit und teilweise auch ihren Urlaub opfern, um Veränderungen bei den Menschen herbei zu führen. Es ist ein mühsames Geschäft, welches teilweise an die Substanz geht. Was kannst Du vergleichsweise aufführen?
So, daß wäre im Moment erst einmal genug von meiner Seite.
Gespannt auf Antwort wartend und liebe Grüße sendend - Christine
Re: Forum stürzt ab...
Nikos, Tuesday, 27.09.2005, 20:33 (vor 6989 Tagen) @ ChrisTine
Als Antwort auf: Re: Forum stürzt ab... von ChrisTine am 27. September 2005 14:31:48:
Hi Chris!
Wir haben das Recht zu einer Revolution bzw. zum Widerstand und trotzdem nimmt es keiner wahr, weil der Deutsche dazu eine explizite Aufforderung bzw. Befehl braucht<
Eben. Wenn der "Klick" im Deutschen Kopf ausbleibt, wird nach dem Feminismus etwas anderes kommen! Und Männer wie Odin sind der Schalter, der dieses Klick ermöglichen können, weil sie ja sonst wo sitzen. Doch was macht der Schalter? Mir sagen, ich wusste nicht, was ich gehört habe beim VAfK? Weil es nicht sein kann? Mir Taubheit und Blödheit attestieren? Hey, Schalter, vorsicht, Du bekommst gleich einen Starkstromschlag! Davon kann man auch dahinschmelzen. Und an dieser Stelle eine deutliche Frage an Odin:
Odin, beanspruchst Du etwa eine Sonderstellung in der Männerbewegung? Bist Du etwas besseres, als die anderen? Bitte um Antwort!
Von mir aus sollen Frauen die Veränderungen herbeiführen, habe kein Problem mit.
Doch Nikos, genau das ist das Thema, denn auch Du drückst Dich davor, Klarheiten auszusprechen. Wenn Du schreibst, die Arbeiten eines Männerbüros genügen nicht, dann benenne bitte Roß und Reiter und sage klar, was denn genügen würde<
Ein Ding muss deutlich, deutlicher, am deutlichsten werden:
Die Würde des Mannes ist unantastbar!
Kannst Du den Satz wiederholen, ohne zu lachen, Dich zu schämmen, Dir blöd vorzukommen? Dann mach das. Sprich es zunächst aus.
Die Würde des Mannes ist unantastbar! Und gehe dann zur Tat über. Aber nicht in leeren Floskeln, sondern in der Praxis. Das würde ZUSAMMEN mit den Männerbüros genügen. Aber die Büros allein... die bringen höchstens nur Verwirrung! Glaub mir, der schlimmster Feinf ist die Daseinsberechtigung des Feminismus in die Köpfe der meisten deutschen Männern (nicht nur der Lilapudel).
>Warum diskutieren wir über Selbstverständlichkeiten? Warum wird noch darüber geredet und lamentiert....
Nikos, jetzt mal Klartext: Was machst Du außer reden und lamentieren? Was machst Du anders als die anderen?<
Jetzt halte Dich mal fest: Ich rezitiere Nam-Myoho-Renge-Kyo. Das ist der Titel des Lotos-Sutra. Es ist meine buddhistische Ausübung, zwei mal täglich. Ich denke, daß ist das Gravienderste, was ich anders mache. daraus resultiert sich aber auch manch eine andere Andersartigkeit.
...ob es einen Sinn macht, einerseits das eigene Fleisch und Blut, das eigene Kind, nicht sehen zu dürfen UND gleichzeitig den vollen (Ehegatten)Unterhalt leisten zu müssen? Wäre da nicht angebrachter, ALLES zu tun, inkl das eigene Leben aufs Spiel setzen, um dieses System NICHT zu unterstützen?
Nikos, hast Du Dein Leben aufs Spiel gesetzt, um Deinem Kind den Vater zu erhalten? Was glaubst Du, machst Du besser als andere Männer?<
Was heißt es für Dich "den Vater zu erhalten"? Alle "Familienberater" haben mich geraten, meinem Kind weiterhin nach Muttermass zu sehen. Wäre ich meinem Kind so als Vater erhalten geblieben? Was ich anders mache? Ich mache meinem Kind deutlich, daß meine Vaterliebe durch absolut NICHTS, aber auch GAR NICHTS, kaputt zu machen ist! Leben aufs Spiel setzen? Ich war sooooooo nah am Selbstmord dran, wärend ich mich bemühte, meinem Kind eben die unkaputtbare Vaterliebe erfahren zu lassen!
Um dieses System NICHT zu unterstützen streiche ich ihm Geld und Arbeit, Körper und Geist nehme ich mit und gebe es einem anderen Land. War deine Frage, ob ich jemandem kenne, der ohne viel Aufwand, das gleiche erreicht? Nein, man muss sich sehr bemühen, viele Annehmlichkeiten aufgeben. Gewöhnte Umgebung und Job, Freunde usw. Eben ALLES tun.
Nikos, es gibt viele Männer, die das auch in Deutschland machen. Weil es hier aber kaum jemanden interessiert und keine Statistik darüber geführt wird, fällt es auch nicht auf oder höchstens dann, wenn dieser Staat finanziell am Ende ist, aber das wird noch ein paar Jährchen dauern. Glaubst Du allen Ernster, das unser Staat bemerkt, was Du ihm "angetan" hast? Wenn das der Fall wäre, dann wäre es vielleicht eine "Heldentat", aber so?<
Ach, weißt Du Christine... Die Zeiten sind für mich vorbei, als ich erst einmal Ausschau hielt, was funktioniert, um dann entsprechend zu handeln. Ich ziehe mein Ding durch, ob der Staat merkt, daß er durch diese Politik den Bach runter geht oder nicht, ist mir ziemlich egal. Es ist ja nicht Deutschland, es geht um den feministischen Radikalstaat. Und DASS der Staat den Bach runter gehen wird, das steht für mich, solange alles so bleibt wie bisher, außer Frage.
Nikos, ich respektiere Dich und Deine Entscheidung, aber Du hast nichts anderes gemacht als mein Mann und viele andere Männer auch. Dieses nutzt der eigenen Befriedigung vielleicht, aber wird das wirklich etwas in diesem Lande verändern?<
Ich verspreche es Dir, Christine. Und auch allen anderen. Es ist und war keine Beffriedigung für mich, aber es wird sich definitiv ganz viel ändern. Beobachte aufmerksam die Entwicklung, Du wirst Dich wundern.
Mein Mann zahlt auch keine Steuern, stellt seinen Geist anderen Vätern und Männern zur Verfügung, um Ihnen im Kampf gegen den Staat zu helfen? Mein Mann hat es geschafft, daß mittlerweile 3 Väter ihre Kinder wieder bei sich haben<
Das ist doch großartig!
Was machst Du besser?<
Ich mache vielleicht nichts besser als Dein Mann. Oder villeicht alles. Oder jeweils wenig. Aber ich sage auch keinem Vater, daß "wenn die Mutter nicht will, dann kann man nichts machen". Dieser Satz würde durch Odin angezweifelt, und das war der Anfang des Treads, oder? Ich akzeptiere es eben nicht, daß "wenn die Mutter nicht will, kann man nicht machen". Das Mindeste ist wohl den Geldhahn zu zudrehen. Odin und andere sehen das Ganze anders. Odin sagt zb., "man muss mehr Kindergärten machen, damit beide Eltern arbeiten können". Als ob dann die Frau zufrieden wäre. Das ist nicht Ursachenbekämpfung, das ist Symptomenbekämpfung.
Hassemanzen lachen sich doch ins Fäustchen, wenn sie erkennen, daß sie nicht nur Gehör geschaffen haben, nein, sie werden sogar ernstgenommen, als legitime demokratische Kraft
Tja, dann müssen wir ihnen das eben wieder wegnehmen. Freiwillig geben sies nicht her. Da wären sie ja blöd<
Das finde ich gut. Wieder wegnehmen. Wie willst Du es machen? Indem Du es ihnen erklärst. In dem du es dann doch lieber der Bevölkerung erklärst.
Ja, das ist eine von vielen Lösungen! Die Menschen aufklären, wohin ihr Verhalten bzw. ignorieren und Nichtstun führt.
Von nichts kommt nichts Nikos<
Jawohl. Das gilt auch für die Verbreitung des Feminismus. Christine. Von nichts kommt nichts. Als die Menschen das Reden entdeckten, dachten sie, es wäre eine neue Frucht. Doch ist sie nicht. Sie ist nur das Werkzeug, zum Früchte ernten!
Meinst haben die Leute nicht genug Probleme, um sich noch ein weiteres (evl. noch fremdes...) aufzutischen? Viel besser: Drehe doch den Geldhahn zu! Höre auf diesen Staat finanziell zu unterstützen. Dieser Staat interessiert sich nicht die Bohne für Dich. Und Du zahlst ihm. Ich zahle Steurn, damit die Polizei kommt und mich von meiner Wohnung abholt, wo ich auch noch die Miete bezahle? Wo sind wir denn? Und wo kommen wir hin? Und benutze auch andere männliche Stärken. Sei dominant. Bestimme! Gehe dafür ins Gefängnis. Oder ins Exil.
Nikos, es hat nicht jeder eine Heimat in einem anderen Land<
Naja, ich war 15 Jahre in Deutschland. Für mich ist dieser Wechsel auch fast wie eine Auswanderung. Es kommt auf die gewünschte Bequemlichkeit an.
Es spricht sich so leicht aus, ins Gefängnis zu gehen, daß hättest Du im übrigen ja auch machen können. Ein Mann der im Gefängnis sitzt, hat sogar Besuchsrecht, was eher erzwungen werden kann, als im normalen Leben. So hättest Du bei so einer heroischen Tat sogar noch etwas erreicht für Dein Kind<
In der Tat habe ich fast ein Jahr mit der Gedanke gespielt, ins Gefängnis zu gehen und ich war fast soweit, mich dafür zu entschließen. Diesen Plan habe ich aber deshalb verworfen, weil der Ruf der Gefängnissinsassen sehr schlecht ist. Komisch aber: Auch Du redest oft von BesuchsRECHT des Vaters. Mir geht und ging es aber immer um das Recht meines Kindes auf mich. Ist dir der Unterschied klar?
Allerdings bin ich immer noch nicht davon überzeugt, daß _nicht_ ins Gefängnis zu gehen die richtige Entscheidung war.
Aber so? Was denkst Du, kannst Du für Dein Kind in Griechenland erreichen?<
Das, was ich meinem Kind geben will, kann ich viel besser von hier aus. Nämlich einer Vorstellung von Männern zu geben, die sich einem zweiwöchentlichen, betreuten Umgang nicht, nie und niemals, unterwerfen!
Was ist mit den vielen Vätern, die bereits im Gefängnis sitzen wegen Unterhaltsverweigerung? Kennst Du die alle? Werden die als Helden wahrgenommen?<
Wahrgenommen? Das ist dein Ausgangspunkt? Als Held _wahrgenommen_ zu werden? Diese Männer SIND BEREITS wahre Helden! Ob sie wahrgenommen werden oder nicht, sie sind es! Im Gegensatz dazu bin ich feige, das stimmt.
Du hast mit den meisten Dingen recht, die Du als Tatsachen aufführst, nur was die Veränderungen angeht, da sehe ich nicht, was Du besser machst als die anderen Männer und Väter, die sich aktiv für Veränderungen einsetzen. Der VAfK z.B. besteht nicht nur aus den paar Männern, die Du kennen gelernt hast. Jede Ortsgruppe ist anders, so wie jeder Mensch anders ist. Ich kenne einige Männer, die ihre gesamte Freizeit und teilweise auch ihren Urlaub opfern, um Veränderungen bei den Menschen herbei zu führen. Es ist ein mühsames Geschäft, welches teilweise an die Substanz geht<
Das ist toll und respektwürdig, habe ich mehrmals erwähnt. Was willst Du mir sagen?
Was kannst Du vergleichsweise aufführen?<
Ich kann Dir etwas sagen: In dreißig Jahren ist der Feminismus genau so ein Landesverat, wie der Nationalsozialismus. Glaube es, oder lasse es. Vergleichsweise aufführen? Nur eine Sache: Ich habe mich dazu fest entschloßen. Und ich werde nicht aufhören, bevor der Feminismus zu Ende ist.
So, daß wäre im Moment erst einmal genug von meiner Seite<
Schade.
Gespannt auf Antwort wartend und liebe Grüße sendend - Christine<
Ebenso einen ganz Lieben zurück
Nikos
Re: Forum stürzt ab...
ChrisTine, Wednesday, 28.09.2005, 03:55 (vor 6989 Tagen) @ Nikos
Als Antwort auf: Re: Forum stürzt ab... von Nikos am 27. September 2005 17:33:
Hi Nikos,
Wir haben das Recht zu einer Revolution bzw. zum Widerstand und trotzdem nimmt es keiner wahr, weil der Deutsche dazu eine explizite Aufforderung bzw. Befehl braucht<
Eben. Wenn der "Klick" im Deutschen Kopf ausbleibt, wird nach dem Feminismus etwas anderes kommen! Und Männer wie Odin sind der Schalter, der dieses Klick ermöglichen können, weil sie ja sonst wo sitzen.
Ja wo sitzt Odin denn? Krass ausgedrückt ist er in einer Masse von 80 Mio. Menschen genauso ein Arschloch wie Du und ich und alle anderen in diversen Foren.
Doch was macht der Schalter? Mir sagen, ich wusste nicht, was ich gehört habe beim VAfK? Weil es nicht sein kann?
Ja, vielleicht weil er es sich einfach nicht vorstellen kann.
Im übrigen ist der genannte Satz eine der ersten Realitäten, die wir den Vätern, denen wir helfen wollen, zumuten, ob sie wollen oder nicht. Wer die Realitäten verkennt, kommt mit Träumereien nicht vorwärts. Danach zeigen wir selbstverständlich auf, was machbar ist, aber auf keinem Fall würden wir einem Vater sagen, nur weil die Sachlage aus seiner Sicht augenscheinlich besser ist, das er da große Chancen hat. Chancen sind immer da, aber es gehören viele Komponente dazu und eine gehörige Portion Glück.
Wer an einen Rechtsstaat in Deutschland glaubt, dem ziehen wir erst einmal diesen Zahn. Wer das akzeptiert, dem wird idR auch geholfen. Im übrigen machen wir das privat und sind in keiner Väterorganisation, wie versehentlich angenommen wurde.
Doch Nikos, genau das ist das Thema, denn auch Du drückst Dich davor, Klarheiten auszusprechen. Wenn Du schreibst, die Arbeiten eines Männerbüros genügen nicht, dann benenne bitte Roß und Reiter und sage klar, was denn genügen würde<
Ein Ding muss deutlich, deutlicher, am deutlichsten werden:
Die Würde des Mannes ist unantastbar!
Kannst Du den Satz wiederholen, ohne zu lachen, Dich zu schämmen, Dir blöd vorzukommen? Dann mach das. Sprich es zunächst aus.
Nikos, die Würde des Menschen ist unantastbar! Wieso soll ich plötzlich einen Unterschied herausstellen, wo ihr selber genau das beklagt, wenn es von feministischer Seite aufgebauscht wird?
Die Würde des Mannes ist unantastbar! Und gehe dann zur Tat über. Aber nicht in leeren Floskeln, sondern in der Praxis.
Das mache ich bzw. wir bereits seit 8 Jahren.
Glaub mir, der schlimmster Feind ist die Daseinsberechtigung des Feminismus in die Köpfe der meisten deutschen Männern (nicht nur der Lilapudel).
Richtig, das sehe ich auch so.
Jetzt halte Dich mal fest: Ich rezitiere Nam-Myoho-Renge-Kyo. Das ist der Titel des Lotos-Sutra. Es ist meine buddhistische Ausübung, zwei mal täglich. Ich denke, daß ist das Gravienderste, was ich anders mache. daraus resultiert sich aber auch manch eine andere Andersartigkeit.
und das ist auch gut so. Jeder macht das im Rahmen seiner Möglichkeiten, was er am besten kann. Schon allein, wenn man sich selber damit hilft und dafür den Kopf für andere Dinge frei bekommt, ist auch anderen Menschen damit geholfen.
Was heißt es für Dich "den Vater zu erhalten"? Alle "Familienberater" haben mich geraten, meinem Kind weiterhin nach Muttermass zu sehen. Wäre ich meinem Kind so als Vater erhalten geblieben? Was ich anders mache? Ich mache meinem Kind deutlich, daß meine Vaterliebe durch absolut NICHTS, aber auch GAR NICHTS, kaputt zu machen ist! Leben aufs Spiel setzen? Ich war sooooooo nah am Selbstmord dran, wärend ich mich bemühte, meinem Kind eben die unkaputtbare Vaterliebe erfahren zu lassen!
Achso, jetzt verstehe ich erst, was Du damit meintest, das eigene Leben aufs Spiel setzen.
Du hast recht, eine Vaterliebe ist genauso wenig zu ersetzen wie Mutterliebe. Beides ist für ein Kind lebensnotwendig.
Nikos, ich respektiere Dich und Deine Entscheidung, aber Du hast nichts anderes gemacht als mein Mann und viele andere Männer auch. Dieses nutzt der eigenen Befriedigung vielleicht, aber wird das wirklich etwas in diesem Lande verändern?<
Ich verspreche es Dir, Christine. Und auch allen anderen. Es ist und war keine Befriedigung für mich, aber es wird sich definitiv ganz viel ändern. Beobachte aufmerksam die Entwicklung, Du wirst Dich wundern.
Prima, darauf freue ich mich wirklich.
Was machst Du besser?<
Ich mache vielleicht nichts besser als Dein Mann. Oder villeicht alles. Oder jeweils wenig. Aber ich sage auch keinem Vater, daß "wenn die Mutter nicht will, dann kann man nichts machen". Dieser Satz würde durch Odin angezweifelt, und das war der Anfang des Treads, oder? Ich akzeptiere es eben nicht, daß "wenn die Mutter nicht will, kann man nicht machen". Das Mindeste ist wohl den Geldhahn zu zudrehen.
Nikos, es geht nicht darum, ob mein Mann oder irgendein anderer Mensch irgend etwas besser macht oder nicht. Es geht darum, daß überhaupt etwas gemacht wird und am besten wäre es natürlich, wenn alle an einem Strang ziehen, aber das ist leider meine Illusion.
Was Deinen letzten Satz angeht, nämlich Geldhahn zudrehen, sehe ich das genauso. Das Leben besteht und bestand immer aus geben und nehmen und das finde ich, ist etwas fundamentales, das bei uns auf den Kopf gestellt wurde.
Odin und andere sehen das Ganze anders. Odin sagt zb., "man muss mehr Kindergärten machen, damit beide Eltern arbeiten können".
Können heißt nicht müssen, das sollen die Eltern schon unter sich ausmachen.
Als ob dann die Frau zufrieden wäre.
Das bezweifle ich allerdings auch. Solange Menschen keine Grenzen gesetzt werden, wird jeder seinen Vorteil wahrnehmen und das ist unabhängig vom Geschlecht. Gäbe es 80% alleinerziehender Väter unter den gleichen Bedingungen, sähe es bei uns nicht anders aus als jetzt.
Das ist nicht Ursachenbekämpfung, das ist Symptomenbekämpfung.
Richtig und deswegen müssen wir die Menschen aufklären. Ich denke mir mittlerweile, am besten geht das über Satire, einige wage Ansätze gibt es ja mittlerweile.
Komisch aber: Auch Du redest oft von BesuchsRECHT des Vaters. Mir geht und ging es aber immer um das Recht meines Kindes auf mich. Ist dir der Unterschied klar?
Das Besuchsrecht habe ich nur im Zusammenhang mit einem Gefängnisaufenthalt gemeint, denn da hat auch eine Ehefrau nur Besuchsrecht und nichts anderes.
Allerdings bin ich immer noch nicht davon überzeugt, daß _nicht_ ins Gefängnis zu gehen die richtige Entscheidung war.
Ja klar, man kann darüber streiten und zweifeln, aber dann hätte Deine Ex- noch einen zusätzlichen Grund gehabt, Dich vor Deinem Kind schlecht zu machen.
Was ist mit den vielen Vätern, die bereits im Gefängnis sitzen wegen Unterhaltsverweigerung? Kennst Du die alle? Werden die als Helden wahrgenommen?<
Wahrgenommen? Das ist dein Ausgangspunkt? Als Held _wahrgenommen_ zu werden? Diese Männer SIND BEREITS wahre Helden!
Tja und was nutzt das Ihnen selbst, ihren Kindern und den anderen Vätern? Hat sich dadurch im Umgangsrecht signifikant etwas verändert? Eher das Gegenteil ist der Fall, diese Männer werden stigmatisiert und müssen u.a. dafür herhalten, daß die Moral der unterhaltsverweigernden Väter einen so hohen und dazu noch falschen Stellenwert in dieser Gesellschaft einnehmen.
Ich kann Dir etwas sagen: In dreißig Jahren ist der Feminismus genau so ein Landesverat, wie der Nationalsozialismus. Glaube es, oder lasse es.
Das sehen Du und ich, vielleicht auch ein paar andere Menschen so, aber damit wird sich in Deutschland keiner beschäftigen. Es wird immer Ausreden, vom wem auch immer geben, warum das gerade so und so gelaufen ist.
Vergleichsweise aufführen? Nur eine Sache: Ich habe mich dazu fest entschloßen. Und ich werde nicht aufhören, bevor der Feminismus zu Ende ist.
Hmmmm... ob wir das noch erleben werden?
So, daß wäre im Moment erst einmal genug von meiner Seite<
Schade.
Nikos, vielleicht fahren wir morgen, vielleicht aber erst in 2-3 Tagen in Urlaub, wer weiss und dann gibt es keine Antwort mehr von meiner Seite. Ich werde nach meinen Urlaub bestimmt nicht die letzte Mail zwischen uns raussuchen, es sei denn, Du schreibst mir privat. Aber ich gebe Dir gerne mal meine email-addi: wesner_christine@yahoo.de
Liebe Grüße an das hoffentliche sonnige Griechenland und insbesondere an Dich
Christine
Re: Forum stürzt ab...
Nikos, Wednesday, 28.09.2005, 10:44 (vor 6988 Tagen) @ ChrisTine
Als Antwort auf: Re: Forum stürzt ab... von ChrisTine am 28. September 2005 00:55:26:
Hi Chris,
Wir haben das Recht zu einer Revolution bzw. zum Widerstand und trotzdem nimmt es keiner wahr, weil der Deutsche dazu eine explizite Aufforderung bzw. Befehl braucht<
Eben. Wenn der "Klick" im Deutschen Kopf ausbleibt, wird nach dem Feminismus etwas anderes kommen! Und Männer wie Odin sind der Schalter, der dieses Klick ermöglichen können, weil sie ja sonst wo sitzen.
Ja wo sitzt Odin denn? Krass ausgedrückt ist er in einer Masse von 80 Mio. Menschen genauso ein Arschloch wie Du und ich und alle anderen in diversen Foren<
Aber er tut doch immer so, als er irgendwo besonders sitzen würde. Wenn er auch ein Arschloch ist, dann soll er froh sein, daß auch andere Arschlocher etwas tun, und sie nicht kritisieren, oder für bekloppt erklären, die nicht wissen, was sie hören oder nicht.
Doch was macht der Schalter? Mir sagen, ich wusste nicht, was ich gehört habe beim VAfK? Weil es nicht sein kann?
Ja, vielleicht weil er es sich einfach nicht vorstellen kann<
DAS ist nicht mein Problem.
Im übrigen ist der genannte Satz eine der ersten Realitäten, die wir den Vätern, denen wir helfen wollen, zumuten, ob sie wollen oder nicht. Wer die Realitäten verkennt, kommt mit Träumereien nicht vorwärts. Danach zeigen wir selbstverständlich auf, was machbar ist, aber auf keinem Fall würden wir einem Vater sagen, nur weil die Sachlage aus seiner Sicht augenscheinlich besser ist, das er da große Chancen hat. Chancen sind immer da, aber es gehören viele Komponente dazu und eine gehörige Portion Glück<
Sorry, da denken wir verschieden. Die Realität ist natürlich so wie sie ist. Aber einem Vater zu sagen "hören Sie mal, ihr Kind bleibt erst einmal Vaterlos, weil, wenn die Mutter nicht will, dann kann man nichts machen", DAS ist nicht die Realität. Es gibt immer etwas zu machen. Weißt Du wie es wirkt? "Sei doch froh, mit dem was wir bitten, mehr gibt es nicht. Auch wenn das was wir bitten, auch das Nichts ist". So klingt das.
Wer an einen Rechtsstaat in Deutschland glaubt, dem ziehen wir erst einmal diesen Zahn. Wer das akzeptiert, dem wird idR auch geholfen<
Verstehe. Partizanen verstecken. Gefährlich und es gab schon mal.
Doch Nikos, genau das ist das Thema, denn auch Du drückst Dich davor, Klarheiten auszusprechen. Wenn Du schreibst, die Arbeiten eines Männerbüros genügen nicht, dann benenne bitte Roß und Reiter und sage klar, was denn genügen würde<
Ein Ding muss deutlich, deutlicher, am deutlichsten werden:
Die Würde des Mannes ist unantastbar!
Kannst Du den Satz wiederholen, ohne zu lachen, Dich zu schämmen, Dir blöd vorzukommen? Dann mach das. Sprich es zunächst aus.
Nikos, die Würde des Menschen ist unantastbar! Wieso soll ich plötzlich einen Unterschied herausstellen, wo ihr selber genau das beklagt, wenn es von feministischer Seite aufgebauscht wird?<
Christine, in Deutschland gibt es das spezifische Problem, daß eben die männliche Würde zertretten wird. Deswegen.
Die Würde des Mannes ist unantastbar! Und gehe dann zur Tat über. Aber nicht in leeren Floskeln, sondern in der Praxis.
Das mache ich bzw. wir bereits seit 8 Jahren<
Dann gratuliere ich. Doch das hat mit "man kann nichts machen, wenn die Mutter nicht will" absolut nichts am Hut! Ich frage mich, wie ist es möglich, daß Du es verkennst.
Glaub mir, der schlimmster Feind ist die Daseinsberechtigung des Feminismus in die Köpfe der meisten deutschen Männern (nicht nur der Lilapudel).
Richtig, das sehe ich auch so<
Super.
Jetzt halte Dich mal fest: Ich rezitiere Nam-Myoho-Renge-Kyo. Das ist der Titel des Lotos-Sutra. Es ist meine buddhistische Ausübung, zwei mal täglich. Ich denke, daß ist das Gravienderste, was ich anders mache. daraus resultiert sich aber auch manch eine andere Andersartigkeit.
und das ist auch gut so. Jeder macht das im Rahmen seiner Möglichkeiten, was er am besten kann. Schon allein, wenn man sich selber damit hilft und dafür den Kopf für andere Dinge frei bekommt, ist auch anderen Menschen damit geholfen<
Nicht nur das. Dadurch daß mein Kopf freier wird, kann ich Dir sagen, daß ich schon erkenne, wenn etwas in die falsche Richtung geht. Immer? Natürlich nicht immer. Aber einem Vater zu sagen "hören Sie, es geht nichts... weil", also, DAS ist die absolut falsche Richtung. Man muss diese Männer stärken. Man muss ihnen über Menschenrechte sprechen, sie aufklären, sie zu würdevollen Haltung ermutigen. Man muss ihnen Mut geben. Man muss mit ihnen gehen, so gut es geht. Man muss ihnen das Angeln beibringen, nicht die Fische fertig gebratten auftischen. Man muss diese Männer total vertrauen. Sie unterstützen, so gut es geht. Ein Potential, einmal so aufgeweckt, kann (und wird) Wunder vollbringen! Und das Potential ist da! Aber nicht wenn man den bereits am Boden liegenden Männer noch eins drauf haut, um "Illusionen zu brechen"!
Was heißt es für Dich "den Vater zu erhalten"? Alle "Familienberater" haben mich geraten, meinem Kind weiterhin nach Muttermass zu sehen. Wäre ich meinem Kind so als Vater erhalten geblieben? Was ich anders mache? Ich mache meinem Kind deutlich, daß meine Vaterliebe durch absolut NICHTS, aber auch GAR NICHTS, kaputt zu machen ist! Leben aufs Spiel setzen? Ich war sooooooo nah am Selbstmord dran, wärend ich mich bemühte, meinem Kind eben die unkaputtbare Vaterliebe erfahren zu lassen!
Achso, jetzt verstehe ich erst, was Du damit meintest, das eigene Leben aufs Spiel setzen<
Das ist die eine Option. Die andere wäre, wenn ich die Chanse nicht hätte auszuwandern. Oder wenn ich nicht der Selbstmord-Typ wäre, sondern eher der Mörder-Typ, der dann von SEK erschoßen wird. Oder wenn ich nur noch an das Kind denke und ein Autounfall habe. Oder wenn ich beim Baugerüst herunterfalle, weil ich mich nicht mehr konzentrieren kann. So was wirkt auch. Das Kind registriet alles, was die Eltern tun. Und es weißt, warum sie es tun. Und kann es auch auswerten.
Du hast recht, eine Vaterliebe ist genauso wenig zu ersetzen wie Mutterliebe. Beides ist für ein Kind lebensnotwendig<
NAtürlich. Doch die verkappte Kommunistinnen sehen das anders: "Ein Bild des Vaters genügt".
Nikos, ich respektiere Dich und Deine Entscheidung, aber Du hast nichts anderes gemacht als mein Mann und viele andere Männer auch. Dieses nutzt der eigenen Befriedigung vielleicht, aber wird das wirklich etwas in diesem Lande verändern?<
Ich verspreche es Dir, Christine. Und auch allen anderen. Es ist und war keine Befriedigung für mich, aber es wird sich definitiv ganz viel ändern. Beobachte aufmerksam die Entwicklung, Du wirst Dich wundern.
Prima, darauf freue ich mich wirklich<
Ich freue mich erst dann, wenn es soweit ist. Bis dahin gibt es keine einzige Minute Ruhe.
Was machst Du besser?<
Ich mache vielleicht nichts besser als Dein Mann. Oder villeicht alles. Oder jeweils wenig. Aber ich sage auch keinem Vater, daß "wenn die Mutter nicht will, dann kann man nichts machen". Dieser Satz würde durch Odin angezweifelt, und das war der Anfang des Treads, oder? Ich akzeptiere es eben nicht, daß "wenn die Mutter nicht will, kann man nicht machen". Das Mindeste ist wohl den Geldhahn zu zudrehen.
Nikos, es geht nicht darum, ob mein Mann oder irgendein anderer Mensch irgend etwas besser macht oder nicht. Es geht darum, daß überhaupt etwas gemacht wird und am besten wäre es natürlich, wenn alle an einem Strang ziehen, aber das ist leider meine Illusion<
Ich dachte, Du fragtest mich, was ich besser mache. Aber ok. Um an einem Strang zu ziehen, ist es wichtig, daß der einer nicht dem anderen seine Meinung drauftut. Wir mussen echten Dialog führen. Also, ich sage Dir, was ich hinter Dir sehe, Du sagst mir, was Du hinter mir siehst. Und bei VAfK sehe ich leider eine resignierte Mehrheit. Sorry, so will ich nicht kämpfen. Aus dem einfachen Grund: Wenn ich nicht will, daß mein Kind mehr Vertrauen und Liebe zum Staat hat als zu mir, dann kann ich doch nicht hingehen und wildfremden Menschen bevollmächtigen, den Kontakt zwischen mir und mein Kind wiederherzustellen. Und wenn der Staat mit Gewalt mich dazu zwingen will, dann hat der Staat ein Problem, nicht ich. Und zwar nicht Deutschland, sondern das totalitäre feministische Radikalstaatsapparat.
Was Deinen letzten Satz angeht, nämlich Geldhahn zudrehen, sehe ich das genauso. Das Leben besteht und bestand immer aus geben und nehmen und das finde ich, ist etwas fundamentales, das bei uns auf den Kopf gestellt wurde.
Odin und andere sehen das Ganze anders. Odin sagt zb., "man muss mehr Kindergärten machen, damit beide Eltern arbeiten können".
Können heißt nicht müssen, das sollen die Eltern schon unter sich ausmachen<
Odin propangiert den 24-Stunden Kindergarten. Das ist für mich nicht nur absurd. Das ist Menschenverachtend! Die Eltern machen es seit JAhrtausende unter sich aus, wer, wann, wielang und wie arbeitet. Bisher mit besten Resultaten. Wie gesagt, im Gleichberechtigungs"rückständigen" Griechenland, arbeiten ALLE Frauen in meine Familie, und in die Familien meine meisten Bekannten, und das schon seit Generationen. Und das ist immer noch so.
Als ob dann die Frau zufrieden wäre.
Das bezweifle ich allerdings auch. Solange Menschen keine Grenzen gesetzt werden, wird jeder seinen Vorteil wahrnehmen und das ist unabhängig vom Geschlecht. Gäbe es 80% alleinerziehender Väter unter den gleichen Bedingungen, sähe es bei uns nicht anders aus als jetzt<
Allerdings. Sehe ich auch so. Männer können in Deutschland keine Grenzen mehr an Frauen setzen. Hat wohl auch mit dem Krieg und dessen Ausgang zu tun. Doch das ist völlig ungerecht! Und diese Grenzen können definitiv nicht nur durch Plakataktionen gesetzt werden. Man muss auch Nam-Myoho-Renge-Kyo rezitieren Oder egal was, hauptsache es hilft. Nur einig mussen wir sein, das ist aber mehr als "ich glaube nicht, was Du gehört hast". Das war ja fast wie Fremdgehen!
Das ist nicht Ursachenbekämpfung, das ist Symptomenbekämpfung.
Richtig und deswegen müssen wir die Menschen aufklären. Ich denke mir mittlerweile, am besten geht das über Satire, einige wage Ansätze gibt es ja mittlerweile.
Komisch aber: Auch Du redest oft von BesuchsRECHT des Vaters. Mir geht und ging es aber immer um das Recht meines Kindes auf mich. Ist dir der Unterschied klar?
Das Besuchsrecht habe ich nur im Zusammenhang mit einem Gefängnisaufenthalt gemeint, denn da hat auch eine Ehefrau nur Besuchsrecht und nichts anderes<
Egal wann und wie, es handelt sich für mich um ein Recht des Kindes an seinen Eltern, an erste Stelle.
Allerdings bin ich immer noch nicht davon überzeugt, daß _nicht_ ins Gefängnis zu gehen die richtige Entscheidung war.
Ja klar, man kann darüber streiten und zweifeln, aber dann hätte Deine Ex- noch einen zusätzlichen Grund gehabt, Dich vor Deinem Kind schlecht zu machen.
Was ist mit den vielen Vätern, die bereits im Gefängnis sitzen wegen Unterhaltsverweigerung? Kennst Du die alle? Werden die als Helden wahrgenommen?<
Wahrgenommen? Das ist dein Ausgangspunkt? Als Held _wahrgenommen_ zu werden? Diese Männer SIND BEREITS wahre Helden!
Tja und was nutzt das Ihnen selbst, ihren Kindern und den anderen Vätern? Hat sich dadurch im Umgangsrecht signifikant etwas verändert? Eher das Gegenteil ist der Fall, diese Männer werden stigmatisiert und müssen u.a. dafür herhalten, daß die Moral der unterhaltsverweigernden Väter einen so hohen und dazu noch falschen Stellenwert in dieser Gesellschaft einnehmen<
Also, Christine, die Geschichte ist voll von Menschen, die um die Gerechtigkeit zu beschützen ins Gefängnis gewandert sind: Sokrates, Jesus, Ghandi, Mandela, Makiguchi & Toda.
Ich kann Dir etwas sagen: In dreißig Jahren ist der Feminismus genau so ein Landesverat, wie der Nationalsozialismus. Glaube es, oder lasse es.
Das sehen Du und ich, vielleicht auch ein paar andere Menschen so, aber damit wird sich in Deutschland keiner beschäftigen. Es wird immer Ausreden, vom wem auch immer geben, warum das gerade so und so gelaufen ist<
Keiner will heute ein Nazi-Freund gewesen sein. Genauso wird es sich mit dem Feminismus auch verhalten. Und wir werden es erleben. Wenn Geschichte geschrieben wird, dann können die Menschen in der Regel es nicht erkennen, meistens weil sie sehr viel Alltag zu bewältigen haben. Doch Geschichte wird trotzdem geschrieben. Und kann nachgelesen werden.
Vergleichsweise aufführen? Nur eine Sache: Ich habe mich dazu fest entschloßen. Und ich werde nicht aufhören, bevor der Feminismus zu Ende ist.
Hmmmm... ob wir das noch erleben werden?<
Ja! Eindeutiges Ja!
So, daß wäre im Moment erst einmal genug von meiner Seite<
Schade.
Nikos, vielleicht fahren wir morgen, vielleicht aber erst in 2-3 Tagen in Urlaub, wer weiss und dann gibt es keine Antwort mehr von meiner Seite. Ich werde nach meinen Urlaub bestimmt nicht die letzte Mail zwischen uns raussuchen, es sei denn, Du schreibst mir privat. Aber ich gebe Dir gerne mal meine email-addi: wesner_christine@yahoo.de<
Danke. Hab einen wunderschönen Urlaub und genieße die Sonne dort. Und das leckere Essen.
Liebe Grüße an das hoffentliche sonnige Griechenland und insbesondere an Dich<
Ebenso liebe Grüße
Nikos
Re: Forum strürzt ab
Odin, Monday, 26.09.2005, 02:36 (vor 6991 Tagen) @ Nikos
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Nikos am 25. September 2005 10:27:
Lieber Odin!
- Hannelore Voniers Homepage
- Biggi Benders Aussagen
- Briggite Zypries Gesetzentwürfe
- usw. usw.
gehören zu Demokratie dazu, aber die Freischaltung eines Beitrags, welches VAfK kritisiert, nicht?
Du meinst, wenn Hannelore hier im Forum postet, dann müssen wir uns das gefallen lassen, weil wir ja eine Demokratie sind und jeder Depp posten kann, wo er will und Foren kaputt machen kann, wie er will?
Ich sage es dir offen: Männern, wie du einer bist, ist es zu verdanken, daß Feministinnen das Land (bisher nur fast) zu Ruin getrieben haben.
Ich glaub nicht, daß das ein Mann beurteilen kann, der nach Griechenland abgehauen ist und von dort aus blöde Kommentare über anderer Leute Arbeit abgibt.
Re: Forum strürzt ab
Moni, Monday, 26.09.2005, 10:33 (vor 6990 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Odin am 25. September 2005 23:36:31:
Moin,
Du meinst, wenn Hannelore hier im Forum postet, dann müssen wir uns das gefallen lassen, weil wir ja eine Demokratie sind und jeder Depp posten kann, wo er will und Foren kaputt machen kann, wie er will?
..."Foren kaputt machen" meint er nicht. Daß aber in einer Demokratie jeder Depp sich äußern darf.....ja, hat er da vielleicht nicht Recht?
(Ich sage es dir offen: Männern, wie du einer bist, ist es zu verdanken, daß Feministinnen das Land (bisher nur fast) zu Ruin getrieben haben.)
Ich glaub nicht, daß das ein Mann beurteilen kann, der nach Griechenland abgehauen ist und von dort aus blöde Kommentare über anderer Leute Arbeit abgibt.
...nur so interessehalber: Wie sähe es aus für den Fall, daß Nikos hiergeblieben wäre? Und was wäre das anderes als ein "blöder Kommentar", wenn einer von Rosenheim aus die Arbeit von, sagen wir mal, Brigitte Zypries, mit "ganz hervorragend" kommentieren würde? Müßten wir dem dann sagen, daß er zuerst gefälligst nach Griechenland "abhauen" soll, um dann seine blöden Kommentare zu unterlassen? Etwa so: "Jetzt hauen Sie erst mal nach Griechenland ab und wenn Sie dort sind, dann halten Sie den Mund?"
Oder wie?
Moni
Re: Forum strürzt ab
Nikos, Monday, 26.09.2005, 13:31 (vor 6990 Tagen) @ Moni
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Moni am 26. September 2005 07:33:39:
Hi Moni!
Mir war es schon länger ein Rätsel, wie es dazu kam, daß "das Land der Denker und Dichter" so verkommen ist. Aber wenn ich nun weiß, daß der lieber Odin sich "seit Jahren" in die Männerbewegung engagiert, dann wird mir schon einiges deutlicher (aber auch ziemlich übel dabei).
Ich schlage vor, um von den blöden Kommentaren wegzukommen (Zu Erinnerung: die Freischaltung eines Beitrags, das VAfK ein wenig kritisierte), daß man auch einen Verein zur Begrabung von ausgehungerten Vätern gründet, die, jahrelang von ihren Kindern ausgegrenzt und trotzdem zu Unterhaltszahlung gezwungen, unter einer Brücke gestorben sind.
Das wäre wieder mal ein ganz großer Schritt nach vorne in die aktive Männerbewegung der Marke "Odin & Co".
Allerdings werde ich auch dort kein Mitglied werden, das Geld mussen schon wieder "die kinderlosen Aktiven" der Männerbewegung bringen, die überaus schlaue Sprüche von sich geben können, aus der Sicherheit der Kinderlosigkeit heraus.
Und nun, lieber Odin, kannst Du mir ja wieder sagen, daß es alles meine Schuld war. Bei so einem Macho, ich hätte es wohl nicht anders verdient, nicht wahr? Bezeichnenderweise bekomme ich solche Kommentare auch von Maya oder Xenia zu hören. Wie soll ich glauebn, daß du nicht die gleiche Ideologie nachhängst?
Viele Grüße
Nikos
Re: Forum strürzt ab
Odin, Monday, 26.09.2005, 15:59 (vor 6990 Tagen) @ Nikos
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Nikos am 26. September 2005 10:31:
Hi Moni!
Mir war es schon länger ein Rätsel, wie es dazu kam, daß "das Land der Denker und Dichter" so verkommen ist. Aber wenn ich nun weiß, daß der lieber Odin sich "seit Jahren" in die Männerbewegung engagiert, dann wird mir schon einiges deutlicher (aber auch ziemlich übel dabei)
Und nun, lieber Odin, kannst Du mir ja wieder sagen, daß es alles meine Schuld war. Bei so einem Macho, ich hätte es wohl nicht anders verdient, nicht wahr? Bezeichnenderweise bekomme ich solche Kommentare auch von Maya oder Xenia zu hören. Wie soll ich glauebn, daß du nicht die gleiche Ideologie nachhängst?
Nikos, es ist mir völlig schnurz, was du glaubst. Ich arbeite TROTZ dir weiter an der Männerbewegung, nicht WEGEN dir!
Der Witz an der Sache ist, daß ab Oktober nun auch meiner bisher absolut frei gehaltener Sonntag dran glauben muss, weil ich da Vater/Kind-Ausflüge plane, z.B. mit Trennungsväter, die sonst kaum Gelegenheit haben, ihre Kinder zu sehen oder die zumindest etwas mit anderen Kindern machen wollen, anstatt zuhause rumzudämmern. Der Samstag ist (hoffentlich, wenn genügend Anmeldungen kommen), mit Selbstbehauptungskursen und Videokursen für Jungen belegt.
Dazu bin ich am planen, welche Nachfolgemaßnahme für pro-Test geeignet ist. Von 100% Dingen, die man plant, kann man 30% verwirklichen und 2% davon werden bekannt und erfolgreich. So ist das nun mal.
So kommt es, daß ich in letzter Zeit kaum mehr Gelegenheit hatte, hier zu schreiben und in Zukunft noch weit weniger Zeit dafür habe. Also haben eben andere Leute freie Bahn, um über die ungerechte Welt herzuziehen und LEute, die etwas dagegen tun wollen, niederzumachen. Viel Spaß dabei, jedem das seine.
Eine Erkenntnis nur noch, aus der pro-Test-Aktion: Aufpassen mußt du weniger auf die Emanzen. Denn wenn die aktiv werden, ist das sogar eher noch ein Vorteil (siehe die blamable Biggi Bender). Aber falls Du jemals aktiv werden solltest, dann hüte Dich vor den Schwätzern in der Männerbewegung. Die können es nämlich gar nicht ausstehen, wenn etwas vorwärts geht. Das widerspricht ihrer Theorie vom "Femifaschismusderunsallebeherrschtundnichtatmenläßtundunterdrückt".Diese Theorie ist wichtiger als aller Erfolg! Das läßt sie nicht ruhen, bis sie alles torpediert haben, damit nur sie allein Recht behalten können.
Re: Forum strürzt ab
Nikos, Monday, 26.09.2005, 16:26 (vor 6990 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Odin am 26. September 2005 12:59:48:
Nikos, es ist mir völlig schnurz, was du glaubst. Ich arbeite TROTZ dir weiter an der Männerbewegung, nicht WEGEN dir!<
Mir egal, waswegen du in die Männerbewegung arbeitest. Mir ist es wichtig WAS du da machst. Respekt habe ich von deine Bemühungen jede Menge, keine Frage. Doch Du kannst nicht von Frankfurt nach Hamburg wollen, dafür aber nach Süden und immer weiter nach Süden fahren. So sehe ich dich aggieren.
Der Witz an der Sache ist, daß ab Oktober nun auch meiner bisher absolut frei gehaltener Sonntag dran glauben muss, weil ich da Vater/Kind-Ausflüge plane, z.B. mit Trennungsväter, die sonst kaum Gelegenheit haben, ihre Kinder zu sehen oder die zumindest etwas mit anderen Kindern machen wollen, anstatt zuhause rumzudämmern<
Ja, das ist gut. Doch erinnert es mich sehr an Keramiktöpfenbasteln im Knast. Nicht falsch verstehen, diese Arbeit ist sicherlich sehr wichtig. Meinen Respekt. Doch viel wichtiger ist es, daß es im Männerkopf sich der berühmter "Klick" ereignet! Und bei Dir habe ich das Gefühl, daß du denkst, dieser Klick soll oder kann oder darf nicht stattfinden. Wir Männer sind Würdige Menschen! Ebenso wie die Frauen. Kannst Du dem zustimmen?
Eine Erkenntnis nur noch, aus der pro-Test-Aktion: Aufpassen mußt du weniger auf die Emanzen. Denn wenn die aktiv werden, ist das sogar eher noch ein Vorteil (siehe die blamable Biggi Bender). Aber falls Du jemals aktiv werden solltest, dann hüte Dich vor den Schwätzern in der Männerbewegung. Die können es nämlich gar nicht ausstehen, wenn etwas vorwärts geht. Das widerspricht ihrer Theorie vom "Femi***chismusderunsallebeherrschtundnichtatmenläßtundunterdrückt".Diese Theorie ist wichtiger als aller Erfolg!<
Ein solcher "Erfolg" würde mir seinerzeit auch vorgeshlagen! Alle zwei Wochen mein Kind sehen, wenn die Mutter es erlaubt. Ansonsten gar nicht. Odin, Du redest Unsinn, oder hast Du dich falsch ausgedruckt, sorry, ich verstehe Dich wirklich nicht!
Man merkt es deutlich, du hast keine Kinder. Alles sauber aus der Theorie zurechtgeschnitten.
Viele Grüße
Nikos
Re: Forum strürzt ab
Odin, Tuesday, 27.09.2005, 19:50 (vor 6989 Tagen) @ Nikos
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Nikos am 26. September 2005 13:26:
Eine Erkenntnis nur noch, aus der pro-Test-Aktion: Aufpassen mußt du weniger auf die Emanzen. Denn wenn die aktiv werden, ist das sogar eher noch ein Vorteil (siehe die blamable Biggi Bender). Aber falls Du jemals aktiv werden solltest, dann hüte Dich vor den Schwätzern in der Männerbewegung. Die können es nämlich gar nicht ausstehen, wenn etwas vorwärts geht. Das widerspricht ihrer Theorie vom "Femi***chismusderunsallebeherrschtundnichtatmenläßtundunterdrückt".Diese Theorie ist wichtiger als aller Erfolg!<
Ein solcher "Erfolg" würde mir seinerzeit auch vorgeshlagen! Alle zwei Wochen mein Kind sehen, wenn die Mutter es erlaubt. Ansonsten gar nicht. Odin, Du redest Unsinn, oder hast Du dich falsch ausgedruckt, sorry, ich verstehe Dich wirklich nicht!
Man merkt es deutlich, du hast keine Kinder. Alles sauber aus der Theorie zurechtgeschnitten.
Nein, ich habe keine Kinder - und trotzdem hättet ihr ohne die pro-Test-Aktion heute ein Gendiagnostikgesetz mit einem Verbot von Vaterschaftstests, das diese Tests mit bis zu einem Jahr Gefängnis bedroht. Ja, was meinst Du denn, hat das ganze aufgehalten? Warum mußte Schröder denn seine Justizministerin "in eine Arbeitsgruppe retten" wie damals in der Zeitung stand, um damit ihren Rücktritt zu verhindern? Wer glaubst Du hat damals 3 Wochen lang die Presse und die Abgeordneten bedient mit Interviews und Fallberichten - und das alles, obwohl ich keine Kinder habe und mir die Sache eigentlich hätte wurscht sein können.
Als ich im Juni letzten Jahres hier im Forum von meiner Aktion schrieb, da kamen Aussagen wie "nutzt doch alles nichts" usw. Damals, als Arbeit anstand, da war es EIN EINZIGER, der wirklich fleißig und tatkräftig mitgeholfen hat. Langsam kamen noch ein paar hinzu, die Kleinigkeiten, ABER WICHTIGE KLEINIGKEITEN beigetragen haben. Andere haben nur gemault mit "nutzt nichts". Die maulen auch heute weiter. Der Erfolg der Aktion stört die nur und daher versuchen sie ihn kleinzureden, möglichst noch kaputt zu machen. Ich hatte ein halbes Jahr harte Arbeit und bin noch immer dran.
Noch immer sind Presseanfragen und Interviews, Fälle zu vermitteln (grad letzte Woche wieder), Väter melden sich (auch letzte Woche wieder eine), "alte" Väter müßten mal längst wieder angerufen werden, wie es ihnen geht. Texte müssen geschrieben werden, ein Vortrag vorbereitet, ein Arzt muß angeschrieben werden....
Dabei bin ich schon am überlegen, welche Aktion nachfolgen soll. Die pro-Test-Aktion ist noch lange nicht am Ende. Ich erwarte sogar noch ein aufflammen, sobald die neue Bundesregierung dran ist. Wie die mit dem Thema "Vaterschaftstests" umgeht, ist noch überhaupt nicht klar - auch nicht bei der CDU! Könnte also bald wieder losgehen.
Trotzdem wäre es an der Zeit eine andere Aktion zu planen. Vielleicht besser zu planen, als es die "Spontanidee" PRO-TEST war. Das braucht einiges an Vorlaufzeit, die man nicht sieht. Kleinarbeit, viel Mühe, viel Schreiben, viel Telefonieren.... GEWICHSE halt, wie es kürzlich ein Patient so nett formulierte...
Re: Forum strürzt ab
Nikos, Tuesday, 27.09.2005, 21:01 (vor 6989 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Odin am 27. September 2005 16:50:49:
Hey Odin!
Diese Aktionen hatte ich mir bei Dir schon vorgestellt. Ich respektiere Dich dafür auch total, und schätze Deine Bemühungen sehr. Doch die Wald ist eine andere. Kannst Du sie sehen, neben den vielen Bäumen? Nicht daß Bäume unwichtig sind, im Gegenteil. Ich bin müde es zu wiederholen. Deine Bemühungen respektiere ich. Doch ich vermisse bei Dir den Entschluß, die Entscheidung. Du bist zu wichtig, um den Enschluß nicht zu fassen, dem Feminismus auf jeden fall ein Ende zu setzen. Kannst Du es bitte tun?
Ohne wenn und aber. Der derzeitiger Radikalfeminismus in Deutschland ist die Manifestation des ultimativ Bösen. Weil er die Menschen spaltet, und zwar in einem Bereich, in dem das meiste Glück für Menschen möglich wäre.
Kannst Du dem zustimmen?
Grüße
Nikos
P.S. Kannst Du auch zustimmen, daß man einem Vater, der gerade sein Kind verliert, nicht sagt "wenn die Mutter nicht will, kann man nicht machen"? Und daß der Kampf erst dann wirklich beginnt, wenn man sich bewusst wird, daß einerseits dieser Satz in der momentanen Situation schon Berechtigung hat, andererseits dieser Satz unter keinen Umständen gebracht werden darf?
Re: Forum strürzt ab
Odin, Tuesday, 27.09.2005, 23:16 (vor 6989 Tagen) @ Nikos
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Nikos am 27. September 2005 18:01:
P.S. Kannst Du auch zustimmen, daß man einem Vater, der gerade sein Kind verliert, nicht sagt "wenn die Mutter nicht will, kann man nicht machen"? Und daß der Kampf erst dann wirklich beginnt, wenn man sich bewusst wird, daß einerseits dieser Satz in der momentanen Situation schon Berechtigung hat, andererseits dieser Satz unter keinen Umständen gebracht werden darf?
Natürlich kann man den nicht bringen, irgendetwas MUSS man versuchen.
Aber Du weißt selbst, wie richtig der manchmal sein kann - nicht nur angesichts der Mütter, sondern auch angesichts der Ämter, die sie dabei unterstützen!
Dass man trotzdem nie aufgeben und alles versuchen soll, ist ja gerade meine Rede!
wir müssen dafür sorgen - und in diese Richtung wird wohl auch die Nachfolgeaktion von pro-Test gehen, dass die Männer (oder Väter - je nachdem) aus dieser aufdiktierten Opferrolle wieder rauskommen und sehen, dass sie etwas bewirken können und dass sie Aufmerksamkeit erregen können. Männer fühlten sich schon immer als "Täter" (nicht negativ gemeint) am wohlsten. Sie müssen sehen, dass ihre Taten eine Wirkung haben. Dieses hilflose Ausgeliefertsein ist tötlich und bringt sie in die Psychiatrie und auf die Gosse (wie z.B. einen Vater, der bei mir am Stammtisch ist).
Das Gefühl eine Wirkung zu haben, ist lebenswichtig für Männer.
Re: Forum strürzt ab
Nikos, Wednesday, 28.09.2005, 10:51 (vor 6988 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Odin am 27. September 2005 20:16:35:
Hi Odin!
Dass man trotzdem nie aufgeben und alles versuchen soll, ist ja gerade meine Rede!
wir müssen dafür sorgen - und in diese Richtung wird wohl auch die Nachfolgeaktion von pro-Test gehen, dass die Männer (oder Väter - je nachdem) aus dieser aufdiktierten Opferrolle wieder rauskommen und sehen, dass sie etwas bewirken können und dass sie Aufmerksamkeit erregen können. Männer fühlten sich schon immer als "Täter" (nicht negativ gemeint) am wohlsten. Sie müssen sehen, dass ihre Taten eine Wirkung haben. Dieses hilflose Ausgeliefertsein ist tötlich und bringt sie in die Psychiatrie und auf die Gosse (wie z.B. einen Vater, der bei mir am Stammtisch ist).
Das Gefühl eine Wirkung zu haben, ist lebenswichtig für Männer<
Also, DAS ist ein genialer Absatz!
Danke.
Aber eine Frage: Wollen Frauen nicht, daß ihre Taten eine Wirkung haben, fühlen sie sich dabei weniger wohl? Oder meinst Du, sie wollen doch hin und wieder gerne total "hilflos ausgeliefert" sein.
Nikos
Re: Forum strürzt ab
Odin, Wednesday, 28.09.2005, 17:35 (vor 6988 Tagen) @ Nikos
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Nikos am 28. September 2005 07:51:
Aber eine Frage: Wollen Frauen nicht, daß ihre Taten eine Wirkung haben, fühlen sie sich dabei weniger wohl? Oder meinst Du, sie wollen doch hin und wieder gerne total "hilflos ausgeliefert" sein.
Eigentlich interessiert es mich weniger, was Frauen wollen, aber gut:
Tendenziell scheint es so zu sein, daß Frauen sich damit begnügen, einem Mann zuzugehören, der Wirkung hat.
Frauen suchen sich so indirekte Macht oder indirekte Wirkung. Wirkung ist für sie genauso wichtig, wie für Männer, aber sie (be)nutzen andere Menschen dazu. Deshalb tun sie sich wohl auch leichter, Polizei und Jugendamt für alles mögliche einzuspannen (oder Anwalt etc.). Männer möchten gerne alles selber regeln.
Ich halte keins für absolut besser als das andere. Alles hat irgendwo seine Berechtigung. Wir Männer müssen lernen, auch mal auf andere Menschen als Hilfe zuzugreifen (besonders im Scheidungsfall und wenn es um die Kinder geht). Frauen sollten lernen, mal etwas selbst in die Hand zu nehmen anstatt immer gleich danach zu schielen, wen sie verantwortlich machen können.
Re: Forum stürzt ab...
Eugen, Tuesday, 27.09.2005, 21:48 (vor 6989 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Odin am 27. September 2005 16:50:49:
Hallo Odin,
Trotzdem wäre es an der Zeit eine andere Aktion zu planen. Vielleicht besser zu planen, als es die "Spontanidee" PRO-TEST war. Das braucht einiges an Vorlaufzeit, die man nicht sieht. Kleinarbeit, viel Mühe, viel Schreiben, viel Telefonieren.... GEWICHSE halt, wie es kürzlich ein Patient so nett formulierte...
Patient ist gut! Das trifft es. Ab und zu, wenn mir langweilig ist, dann schau ich durch das Guckloch in die blaue Gummizelle und weide mich daran, wie sie ohnmächtig tobend gegen die Wände anrennen
Gruß von Eugen
Re: Forum stürzt ab...
ChrisTine, Tuesday, 27.09.2005, 22:06 (vor 6989 Tagen) @ Eugen
Als Antwort auf: Re: Forum stürzt ab... von Eugen am 27. September 2005 18:48:17:
Hallo Odin,
>Trotzdem wäre es an der Zeit eine andere Aktion zu planen. Vielleicht besser zu planen, als es die "Spontanidee" PRO-TEST war. Das braucht einiges an Vorlaufzeit, die man nicht sieht. Kleinarbeit, viel Mühe, viel Schreiben, viel Telefonieren.... GEWICHSE halt, wie es kürzlich ein Patient so nett formulierte...
Patient ist gut! Das trifft es. Ab und zu, wenn mir langweilig ist, dann schau ich durch das Guckloch in die blaue Gummizelle und weide mich daran, wie sie ohnmächtig tobend gegen die Wände anrennen
Gruß von Eugen
Apropos schauen:
Gerade auf SAT1-Nachrichten: Father 4justice waren mal wieder in den Nachrichten mit einer Aktion in England.
Dann sprach der Moderator von der (vermutlichen neuen) österreichischen Nationalhymne und meinte sinngemäß: Wenn man keine Probleme hat, dann macht man sich welche. Danach wurde ein kleiner Film gezeigt, in dem am Schluß eine Frau die Hymne mit den neuen Worten singen sollte, was sie natürlich nicht hinbekam.
Leider mußten sie auch noch die blöde Tusse Claudia Roth zeigen, die natürlich der Meinung war, das man darüber auch in Deutschland nachdenken sollte.
Nachrichtenbringend - Christine
Re: Forum stürzt ab...
Eugen, Tuesday, 27.09.2005, 22:22 (vor 6989 Tagen) @ ChrisTine
Als Antwort auf: Re: Forum stürzt ab... von ChrisTine am 27. September 2005 19:06:58:
Nachrichtenbringend - Christine
He, hola, Urlaub machen! Forenverbot
Alles Gute, Eugen
Re: Forum stürzt ab...
ChrisTine, Tuesday, 27.09.2005, 23:28 (vor 6989 Tagen) @ Eugen
Als Antwort auf: Re: Forum stürzt ab... von Eugen am 27. September 2005 19:22:38:
>Nachrichtenbringend - Christine
He, hola, Urlaub machen! Forenverbot
ja ja, sag das mal meinem Männe *g*
Sobald das Auto fertig ist, die Sachen verstaut und wir den Schlüssel rumgedreht haben, werdet Ihr von mir nix mehr lesen bis zum Urlaubsende. Versprochen!
Alles Gute, Eugen
Danke, da geht geht zurück - Christine
Re: Forum strürzt ab
Moni, Monday, 26.09.2005, 16:36 (vor 6990 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Odin am 26. September 2005 12:59:48:
Das widerspricht ihrer Theorie vom "Femifaschismusderunsallebeherrschtundnichtatmenläßtundunterdrückt".
Diese Theorie ist wichtiger als aller Erfolg! Das läßt sie nicht ruhen, bis sie alles torpediert haben, damit nur sie allein Recht behalten können.
...das ist zwar ein Standpunkt, aber ein ziemlich dämlicher. Was wäre für Dich denn ein Erfolg? Daß wir uns alle auf die Schultern klopfen können dafür, daß es uns gelungen ist, innerhalb dieses von dir übrigens sehr zutreffend so bezeichneten Rahmens des "Femifaschismusderunsallebeherrschtundnichtatmenläßtundunterdrückt" einen kleinen Freiraum erkämpft zu haben?
Ich sage dir jetzt mal was ganz Anderes: Wer die SPD, die Linken oder die Grünen wählt und sich gleichzeitig für Männer- und Jungenarbeit engagiert, der handelt nicht viel anders als einer, der sein Auto hinten an einem Baum ankettet, bevor er es vorne abschleppen will.
Es beißt die Maus keinen Faden ab: Du bist wie Mutter Theresa! Die hat auch lieber denen geholfen, die in der Scheisse steckten, anstatt sich zu überlegen, wie sie das Arschloch stopfen könnte, aus dem die Scheisse kommt.
Ein MANNdat´scher Infostand in einer Fußgängerzone? Ein Sonntagnachmittag für entrechtete Väter mit den Kindern anderer Leute, von Dir organisiert? Gewichse, Odin, nichts als selbstgefälliges Gewichse!
Das ist ja an sich schon dämlich genug, aber dann kommt diese oberdämliche Haltung noch oben drauf: Wir haben schliesslich was getan! Hol´Dir doch einen runter, dann hast du auch was getan! Und der Effekt wäre derselbe!
Es stimmt absolut, was Nikos geschrieben hat: Es sind Leute Deiner Strickart gewesen, denen wir diesen ganzen saumässigen Zustand zu verdanken haben. Aber anstatt in Sack und Asche zu gehen und sich zu überlegen, was in diesem Lande prinzipiell anders laufen müsste, kommt ihr schon wieder daher als die "Wohltätigkeitsmacher", die "Gerechtigkeitsmacher", als "Rächer der Unterdrückten", als "sozialbarmherzige Samariter". Leute wie du kommen daher und rühmen sich ihres "Pragmatismus" und wollen neben der Diskurshoheit auch noch die Lorbeeren!? Am Arsch die Räuber! Nix gibt´s!
Gib´du dem roten Roß, auf dem du sitzt, erstmal den Gnadenschuß. Und diesem Maus gibst du am besten auch gleich einen... Danach rede ich gerne über Aktionen, und zwar über welche, die was bringen! Nicht über dieses Gewichse...
Glaubsters - Moni
Re: Forum strürzt ab
Odin, Monday, 26.09.2005, 16:47 (vor 6990 Tagen) @ Moni
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Moni am 26. September 2005 13:36:19:
Ich sage dir jetzt mal was ganz Anderes: Wer die SPD, die Linken oder die Grünen wählt und sich gleichzeitig für Männer- und Jungenarbeit engagiert, der handelt nicht viel anders als einer, der sein Auto hinten an einem Baum ankettet, bevor er es vorne abschleppen will.
Ach Max, du hast immer noch nichts gelernt und wirst auch nichts lernen. Das ist schlimm genug, aber du bist auch noch so stolz darauf.
Ich willst mal so sagen: Wer sich für Männerarbeit interessiert und gleichzeitig die Rechten wählt und seine Frau zuhause Kinder versorgen läßt, der hat einen an der Waffel. Die nächsten Tage poste ich mal was von Ester Villar zu dem Thema. Gelesen habens schon viele, aber nachdenken tut anscheinend weh.
Ein MANNdat´scher Infostand in einer Fußgängerzone? Ein Sonntagnachmittag für entrechtete Väter mit den Kindern anderer Leute, von Dir organisiert? Gewichse, Odin, nichts als selbstgefälliges Gewichse!
Das ist ja an sich schon dämlich genug, aber dann kommt diese oberdämliche Haltung noch oben drauf: Wir haben schliesslich was getan! Hol´Dir doch einen runter, dann hast du auch was getan! Und der Effekt wäre derselbe!
Oh, mann, du bist ja wirklich nicht ganz richtig. Ich habs bisher nur befürchtet...
Merkst Du gar nicht mehr, welchen Scheiß Du schreibst? Du willst keine Änderung. Höchstens eine im Geschenkeinband. Andere müssen ihn dir erkämpfen und du selbst schmeißt ihnen nur Prügel zwischen die Beine. Aber den Nutzen, den hättest Du gerne. Aber nur den VOLLEN Erfolg. Die kleinen Schritte dazu, dazu bist du nicht fähig.
Erbärmlich!
Re: Forum strürzt ab
Nikos, Monday, 26.09.2005, 17:01 (vor 6990 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Odin am 26. September 2005 13:47:51:
Merkst Du gar nicht mehr, welchen Scheiß Du schreibst? Du willst keine Änderung. Höchstens eine im Geschenkeinband. Andere müssen ihn dir erkämpfen und du selbst schmeißt ihnen nur Prügel zwischen die Beine. Aber den Nutzen, den hättest Du gerne. Aber nur den VOLLEN Erfolg. Die kleinen Schritte dazu, dazu bist du nicht fähig<
Och, die kleinen Schritte sind natürlich total wichtig. Wie sagt der kleiner Chinese? "Man stolpert über Maulwurflöchern, nicht über Berge".
Doch welche kleine Schritte sind wichtig? Ich habe den Eindruck, daß Du außer deine kleine Schritte keine weitere sehen willst!
Der kleiner Grieche sagt dazu: "Wenn du den Berg nicht siehst, dann kommst Du nie am Berg an".
Und weißt warum: Wenn man als Ziel etwas Niedriges akzeptiert, dann verliert man das Ziel, sobald ein großes Hindernis dazwischenkommt. Dann kommt man natürlich auch nicht an. Sondern beschäftigt man sich nur noch mit Linderung von Symptomen.
Und der kleiner Deutsche sagt vielleicht dazu: "Von lauter Bäume sehe ich die Wald nicht mehr".
Macht es Sinn?
Erbärmlich!<
Also, dieser Ton, wo wir uns doch einig sein sollen, wie Fische und das Wasser, in dem sie schwimmen...
Nikos
Re: Forum strürzt ab
Schiri, Monday, 26.09.2005, 17:05 (vor 6990 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Odin am 26. September 2005 13:47:51:
Ich sage dir jetzt mal was ganz Anderes: Wer die SPD, die Linken oder die Grünen wählt und sich gleichzeitig für Männer- und Jungenarbeit engagiert, der handelt nicht viel anders als einer, der sein Auto hinten an einem Baum ankettet, bevor er es vorne abschleppen will.
Ach Max, du hast immer noch nichts gelernt und wirst auch nichts lernen. Das ist schlimm genug, aber du bist auch noch so stolz darauf.
Ich willst mal so sagen: Wer sich für Männerarbeit interessiert und gleichzeitig die Rechten wählt und seine Frau zuhause Kinder versorgen läßt, der hat einen an der Waffel. Die nächsten Tage poste ich mal was von Ester Villar zu dem Thema. Gelesen habens schon viele, aber nachdenken tut anscheinend weh.
Ein MANNdat´scher Infostand in einer Fußgängerzone? Ein Sonntagnachmittag für entrechtete Väter mit den Kindern anderer Leute, von Dir organisiert? Gewichse, Odin, nichts als selbstgefälliges Gewichse!
Das ist ja an sich schon dämlich genug, aber dann kommt diese oberdämliche Haltung noch oben drauf: Wir haben schliesslich was getan! Hol´Dir doch einen runter, dann hast du auch was getan! Und der Effekt wäre derselbe!
Oh, mann, du bist ja wirklich nicht ganz richtig. Ich habs bisher nur befürchtet...
Merkst Du gar nicht mehr, welchen Scheiß Du schreibst? Du willst keine Änderung. Höchstens eine im Geschenkeinband. Andere müssen ihn dir erkämpfen und du selbst schmeißt ihnen nur Prügel zwischen die Beine. Aber den Nutzen, den hättest Du gerne. Aber nur den VOLLEN Erfolg. Die kleinen Schritte dazu, dazu bist du nicht fähig.
Erbärmlich!
Frauen als Versorgungsprostituierte zu bezeichnen. Dafür gibbet es die gelbe Karte
vom Schiri
Re: Forum strürzt ab
Frankie, Monday, 26.09.2005, 17:57 (vor 6990 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Odin am 26. September 2005 13:47:51:
Ich sage dir jetzt mal was ganz Anderes: Wer die SPD, die Linken oder die Grünen wählt und sich gleichzeitig für Männer- und Jungenarbeit engagiert, der handelt nicht viel anders als einer, der sein Auto hinten an einem Baum ankettet, bevor er es vorne abschleppen will.
Ach Max, du hast immer noch nichts gelernt und wirst auch nichts lernen. Das ist schlimm genug, aber du bist auch noch so stolz darauf.
Ich willst mal so sagen: Wer sich für Männerarbeit interessiert und gleichzeitig die Rechten wählt und seine Frau zuhause Kinder versorgen läßt, der hat einen an der Waffel. Die nächsten Tage poste ich mal was von Ester Villar zu dem Thema. Gelesen habens schon viele, aber nachdenken tut anscheinend weh.
Ich habe die Rechten gewählt und interessiere mich für Männerarbeit. Habe ich deshalb einen an der Waffel?
Hätte ich keinen an der Waffel, wenn ich die Linken gewählt hätte?
http://www.pappa.com/politik/wahlversprechen-2005.html
Dieses Programm der SPD, in dem es vor Frauenkult nur so wimmelt, hat mir die Entscheidung deutlich erleichtert.
Frankie, der die Welt nicht mehr versteht (oder besser nie verstanden hat)
Re: Forum strürzt ab
Chronist, Tuesday, 27.09.2005, 12:34 (vor 6989 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Odin am 26. September 2005 13:47:51:
Lieber Odin,
Merkst Du gar nicht mehr, welchen Scheiß Du schreibst? Du willst keine Änderung. Höchstens eine im Geschenkeinband. Andere müssen ihn dir erkämpfen und du selbst schmeißt ihnen nur Prügel zwischen die Beine. Aber den Nutzen, den hättest Du gerne. Aber nur den VOLLEN Erfolg. Die kleinen Schritte dazu, dazu bist du nicht fähig.
Erbärmlich!
...ich kenne diesen Typen, der Dich hier so unverschämt angegangen hat.
Zu seiner Ehrenrettung muß ich Dir allerdings sagen, daß er einen hohen persönlichen Einsatz gebracht hat, als er sich für die Sendung "Kontraste", die am 11.04.02 zur Prime Time in der ARD ausgestrahlt worden ist, zum Thema "Häusliche Gewalt gegen Männer" unter voller Namensangabe und nicht anonymisiert hat interviewen lassen. In dieser Sendung hat er sich als verprügelter Ehemann geoutet, was an sich schon ein bemerkenswerter Schritt gewesen ist, und er hat die Konsequenzen aus diesem Fernsehauftritt, obwohl er sie vorhersehen konnte, in Kauf genommen: Seine Frau hat daraufhin die Scheidung eingereicht. Er zog aus seinem Haus aus, ließ seinen über alles geliebten Hund bei der Ex-Frau zurück und muß heute knapp 400 Kilometer (einfache Strecke) fahren, um seinen Sohn zu sehen. Das tut er relativ häufig. Dieses Interview hat er gemacht, obwohl er in einer Kleinstadt lebte, in der ihn und seine Ex-Frau jeder kannte.
Ausgerechnet ihm vorzuwerfen, daß er sich die "Erfolge" von Anderen erkämpfen lassen will, ist deswegen mehr als daneben.
Vielleicht solltest du mal darüber nachdenken, wer in diesem Thread wirklich "erbärmlich" rüberkommt.
Gruß - Chronist
Re: Forum strürzt ab
Odin, Tuesday, 27.09.2005, 19:31 (vor 6989 Tagen) @ Chronist
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Chronist am 27. September 2005 09:34:
Ausgerechnet ihm vorzuwerfen, daß er sich die "Erfolge" von Anderen erkämpfen lassen will, ist deswegen mehr als daneben.
Vielleicht solltest du mal darüber nachdenken, wer in diesem Thread wirklich "erbärmlich" rüberkommt.
Ach, er ist mal im Fernsehen gewesen? Da war ich schon öfters und bei mir hat es Arbeit gekostet. Über ein halben Jahr kein freies Wochenende. 600 Politiker angeschrieben, Knapp 100 Zeitungen und Zeitschriften. In Foren Werbung gemacht, Unterschriften gesammelt, mit Genlabors telefoniert, mit Vätern und Kindern, eine Internetseite aufgestellt und regelmäßig erneuert, zwischendurch die Hoffnung verloren, blöde Kommentare von anderen "Männerrechtlern" weggesteckt (hat doch eh keinen Sinn), Abgeordnete angeschrieben, ein unermüdlicher Helfer schrieb die bayrischen Landtagsabgeordneten an, ich die vom Bundestag, dasselbe dann in NRW zur Landtagswahl, Urlaub verschoben, weil Interviews anstanden, Zeitungsberichte geschrieben, die mühevolle Zeit, als überhaupt kein Hahn nach dem Thema "Vaterschaftstests" gekräht hat, danach die mühevollere Zeit, als es in aller Mund war und jeder "das schon vorher wußte" und nun fleißig das Maul aufriß (und völlig danebenschoß - und quer) und jetzt die Beschäftigung mit Maulaffen, die selbst entmutigt sind und damit das nicht auffällt sich nichts besseres vorstellen können, als andere auch zu entmutigen und nur kaputt machen wollen, was grad zum kaputt machen geht, nur damit die eigene Hoffnungslosigkeit nicht so ins Auge sticht.
Ja, die die noch arbeiten, können echt lästig sein.
Ich mach inzwischen weiter, versuche grad eine Vorstandvorsitzende vom einem Genlabor zu erreichen, um zu fragen, ob der seit 3 Monaten geplante Vortrag nun auch wirklich stattfinden soll und ob ich mein einziges freies Wochenende, das ich im Oktober habe, dann auch noch begraben kann. Ein anderes Genlabor mal anschreiben, ob die noch an einer Zusammenarbeit interessiert sind, nachdem dort der Vorstand gewechselt hat. Einen Vater muß ich auch noch anrufen. Der war am Samstag im Fernsehen und klang überhaupt nicht gut. Hat das ganze Interview nur geweint - war im hessischen Fernsehen um 17 Uhr zu sehen, falls das jemand gesehen hat. Sein 14jähriger Sohn ist nicht von ihm und er hat versucht, was er konnte, um ihm das schonend beizubringen. Aber seine Ex war schneller. So wie er im Interview schilderte, ist die Beziehung zum Kind, "SEINEM" Kind jetzt zuende. Ich hab vor 2 Monaten das letzte Mal mit ihm telefoniert. Da war er noch recht zuversichtlich und hatte noch Kontakt zu "seinem" Kind. Da ist wohl was vorgefallen - naja, das übliche GEWICHSE halt, sich um solche Trottel zu kümmern. Da wird Max aber wieder spotten können, tja - aber der war ja mal im Fernsehen....
Re: Forum strürzt ab
Chronist, Tuesday, 27.09.2005, 21:00 (vor 6989 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Odin am 27. September 2005 16:31:47:
Ausgerechnet ihm vorzuwerfen, daß er sich die "Erfolge" von Anderen erkämpfen lassen will, ist deswegen mehr als daneben.
Vielleicht solltest du mal darüber nachdenken, wer in diesem Thread wirklich "erbärmlich" rüberkommt.
Ach, er ist mal im Fernsehen gewesen? Da war ich schon öfters und bei mir hat es Arbeit gekostet. Über ein halben Jahr kein freies Wochenende. 600 Politiker angeschrieben, Knapp 100 Zeitungen und Zeitschriften. In Foren Werbung gemacht, Unterschriften gesammelt, mit Genlabors telefoniert, mit Vätern und Kindern, eine Internetseite aufgestellt und regelmäßig erneuert, zwischendurch die Hoffnung verloren, blöde Kommentare von anderen "Männerrechtlern" weggesteckt (hat doch eh keinen Sinn), Abgeordnete angeschrieben, ein unermüdlicher Helfer schrieb die bayrischen Landtagsabgeordneten an, ich die vom Bundestag, dasselbe dann in NRW zur Landtagswahl, Urlaub verschoben, weil Interviews anstanden, Zeitungsberichte geschrieben, die mühevolle Zeit, als überhaupt kein Hahn nach dem Thema "Vaterschaftstests" gekräht hat, danach die mühevollere Zeit, als es in aller Mund war und jeder "das schon vorher wußte" und nun fleißig das Maul aufriß (und völlig danebenschoß - und quer) und jetzt die Beschäftigung mit Maulaffen, die selbst entmutigt sind und damit das nicht auffällt sich nichts besseres vorstellen können, als andere auch zu entmutigen und nur kaputt machen wollen, was grad zum kaputt machen geht, nur damit die eigene Hoffnungslosigkeit nicht so ins Auge sticht.
[quote]Ja, die die noch arbeiten, können echt lästig sein.
Ich mach inzwischen weiter, versuche grad eine Vorstandvorsitzende vom einem Genlabor zu erreichen, um zu fragen, ob der seit 3 Monaten geplante Vortrag nun auch wirklich stattfinden soll und ob ich mein einziges freies Wochenende, das ich im Oktober habe, dann auch noch begraben kann. Ein anderes Genlabor mal anschreiben, ob die noch an einer Zusammenarbeit interessiert sind, nachdem dort der Vorstand gewechselt hat. Einen Vater muß ich auch noch anrufen. Der war am Samstag im Fernsehen und klang überhaupt nicht gut. Hat das ganze Interview nur geweint - war im hessischen Fernsehen um 17 Uhr zu sehen, falls das jemand gesehen hat. Sein 14jähriger Sohn ist nicht von ihm und er hat versucht, was er konnte, um ihm das schonend beizubringen. Aber seine Ex war schneller. So wie er im Interview schilderte, ist die Beziehung zum Kind, "SEINEM" Kind jetzt zuende. Ich hab vor 2 Monaten das letzte Mal mit ihm telefoniert. Da war er noch recht zuversichtlich und hatte noch Kontakt zu "seinem" Kind. Da ist wohl was vorgefallen - naja, das übliche GEWICHSE halt, sich um solche Trottel zu kümmern. Da wird Max aber wieder spotten können, tja - aber der war ja mal im Fernsehen....[/quote]
...da wird dieser Max allerdings spotten. Genau so, wie er über Hausfrauen spottet, die sich das Leben künstlich schwer machen, damit sie hinterher darauf verweisen können, wie groß ihre Leistung gewesen ist. Eine tiefgefrorene Forelle kann frau in der Mikrowelle auftauen. Sie kann sie allerdings auch stundenlang zwischen ihre Möpse stecken, mit beiden Händen zudrücken und später behaupten, daß sie den ganzen Tag beschäftigt gewesen ist und für nichts anderes eine Hand frei hatte.
Aber Effizienz ist im Sozialismus noch nie ein Kriterium gewesen.
Es gibt Kürschners Volkshandbuch.Da stehen die Mailadressen aller Bundestagsabgeordneten drin. Man schreibt eine und verschickt sie an alle. Einige ändert man ggfs. ein bisschen ab. So, hätten wir das schonmal.
Mit Zeitungen und Zeitschriften verhält es sich ähnlich.
Odin, es stellt sich vernünftigerweise immer die Frage nach Aufwand und Nutzen. Einen Infostand zu beantragen, aufzubauen, die Kosten für das Druckmaterial, Transport- und Fahrtkosten: Und das alles dafür, daß an einem einzigen Tag in einer einzigen Fußgängerzone ein paar Leute diesen Stand sehen? Hätte man die Kohle, die da verbraten worden ist, nicht sinnvoller verwenden können? Aufkleber drucken lassen und sie denen in die Hand drücken, die ohnehin gerne überall was kleben: Ältere Schüler z.B.
Thema Aktionen: Warum sich nicht mal die Fathers4Justice zum Vorbild nehmen und etwas in der Art starten? Dieser Max wäre dabei! Dinge tun, auch unter einem hohen persönlichen Risiko, über die bundesweit berichtet wird, weil sie außergewöhnlich, witzig, spektakulär sind und einen Nachrichtenwert auch für die haben, die sich bisher nicht für Männer- und Väterrechte interessiert haben! Durchaus auch mal die öffentliche Ordnung (diese verordnete Friedhofsruhe) ein bißchen stören, und zwar so, daß alle darüber lachen müssen - und kaltlächelnd die Konsequenzen tragen. Warum nicht mal 100 Väterrechtler mit ihren Autos zusammentrommeln und eine Autobahn zur Rush-Hour stillegen? Das kommt in den Nachrichten! Da wacht der deutsche Michel auf! Sowas brächte Medieninteresse und in der Folge auch Interviews mit den Drahtziehern solcher Aktionen. Du verstehst, was ich meine?
Infostand in Fußgängerzone: Das ist Gewurschtel, konzeptionsloses Gewurschtel. Aber für was anderes geht dir wahrscheinlich der Arsch viel zu sehr auf Grundeis. Und dieser Max, der wird sein dickes Ei schon noch legen, drunter tut er´s nämlich nicht, so wie ich ihn kenne. Und das wird ein effizientes, dickes Ei sein.
Schön´Tag noch - Chronist
Re: Forum strürzt ab
Odin, Tuesday, 27.09.2005, 23:07 (vor 6989 Tagen) @ Chronist
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Chronist am 27. September 2005 18:00:
Ausgerechnet ihm vorzuwerfen, daß er sich die "Erfolge" von Anderen erkämpfen lassen will, ist deswegen mehr als daneben.
Vielleicht solltest du mal darüber nachdenken, wer in diesem Thread wirklich "erbärmlich" rüberkommt.
Ach, er ist mal im Fernsehen gewesen? Da war ich schon öfters und bei mir hat es Arbeit gekostet. Über ein halben Jahr kein freies Wochenende. 600 Politiker angeschrieben, Knapp 100 Zeitungen und Zeitschriften. In Foren Werbung gemacht, Unterschriften gesammelt, mit Genlabors telefoniert, mit Vätern und Kindern, eine Internetseite aufgestellt und regelmäßig erneuert, zwischendurch die Hoffnung verloren, blöde Kommentare von anderen "Männerrechtlern" weggesteckt (hat doch eh keinen Sinn), Abgeordnete angeschrieben, ein unermüdlicher Helfer schrieb die bayrischen Landtagsabgeordneten an, ich die vom Bundestag, dasselbe dann in NRW zur Landtagswahl, Urlaub verschoben, weil Interviews anstanden, Zeitungsberichte geschrieben, die mühevolle Zeit, als überhaupt kein Hahn nach dem Thema "Vaterschaftstests" gekräht hat, danach die mühevollere Zeit, als es in aller Mund war und jeder "das schon vorher wußte" und nun fleißig das Maul aufriß (und völlig danebenschoß - und quer) und jetzt die Beschäftigung mit Maulaffen, die selbst entmutigt sind und damit das nicht auffällt sich nichts besseres vorstellen können, als andere auch zu entmutigen und nur kaputt machen wollen, was grad zum kaputt machen geht, nur damit die eigene Hoffnungslosigkeit nicht so ins Auge sticht.
Ja, die die noch arbeiten, können echt lästig sein.
Ich mach inzwischen weiter, versuche grad eine Vorstandvorsitzende vom einem Genlabor zu erreichen, um zu fragen, ob der seit 3 Monaten geplante Vortrag nun auch wirklich stattfinden soll und ob ich mein einziges freies Wochenende, das ich im Oktober habe, dann auch noch begraben kann. Ein anderes Genlabor mal anschreiben, ob die noch an einer Zusammenarbeit interessiert sind, nachdem dort der Vorstand gewechselt hat. Einen Vater muß ich auch noch anrufen. Der war am Samstag im Fernsehen und klang überhaupt nicht gut. Hat das ganze Interview nur geweint - war im hessischen Fernsehen um 17 Uhr zu sehen, falls das jemand gesehen hat. Sein 14jähriger Sohn ist nicht von ihm und er hat versucht, was er konnte, um ihm das schonend beizubringen. Aber seine Ex war schneller. So wie er im Interview schilderte, ist die Beziehung zum Kind, "SEINEM" Kind jetzt zuende. Ich hab vor 2 Monaten das letzte Mal mit ihm telefoniert. Da war er noch recht zuversichtlich und hatte noch Kontakt zu "seinem" Kind. Da ist wohl was vorgefallen - naja, das übliche GEWICHSE halt, sich um solche Trottel zu kümmern. Da wird Max aber wieder spotten können, tja - aber der war ja mal im Fernsehen....[/i]
...da wird dieser Max allerdings spotten. Genau so, wie er über Hausfrauen spottet, die sich das Leben künstlich schwer machen, damit sie hinterher darauf verweisen können, wie groß ihre Leistung gewesen ist. Eine tiefgefrorene Forelle kann frau in der Mikrowelle auftauen. Sie kann sie allerdings auch stundenlang zwischen ihre Möpse stecken, mit beiden Händen zudrücken und später behaupten, daß sie den ganzen Tag beschäftigt gewesen ist und für nichts anderes eine Hand frei hatte.
Aber Effizienz ist im Sozialismus noch nie ein Kriterium gewesen.
Es gibt Kürschners Volkshandbuch.Da stehen die Mailadressen aller Bundestagsabgeordneten drin. Man schreibt eine und verschickt sie an alle. Einige ändert man ggfs. ein bisschen ab. So, hätten wir das schonmal.
Mit Zeitungen und Zeitschriften verhält es sich ähnlich.
Odin, es stellt sich vernünftigerweise immer die Frage nach Aufwand und Nutzen. Einen Infostand zu beantragen, aufzubauen, die Kosten für das Druckmaterial, Transport- und Fahrtkosten: Und das alles dafür, daß an einem einzigen Tag in einer einzigen Fußgängerzone ein paar Leute diesen Stand sehen? Hätte man die Kohle, die da verbraten worden ist, nicht sinnvoller verwenden können? Aufkleber drucken lassen und sie denen in die Hand drücken, die ohnehin gerne überall was kleben: Ältere Schüler z.B.
Thema Aktionen: Warum sich nicht mal die Fathers4Justice zum Vorbild nehmen und etwas in der Art starten? Dieser Max wäre dabei! Dinge tun, auch unter einem hohen persönlichen Risiko, über die bundesweit berichtet wird, weil sie außergewöhnlich, witzig, spektakulär sind und einen Nachrichtenwert auch für die haben, die sich bisher nicht für Männer- und Väterrechte interessiert haben! Durchaus auch mal die öffentliche Ordnung (diese verordnete Friedhofsruhe) ein bißchen stören, und zwar so, daß alle darüber lachen müssen - und kaltlächelnd die Konsequenzen tragen. Warum nicht mal 100 Väterrechtler mit ihren Autos zusammentrommeln und eine Autobahn zur Rush-Hour stillegen? Das kommt in den Nachrichten! Da wacht der deutsche Michel auf! Sowas brächte Medieninteresse und in der Folge auch Interviews mit den Drahtziehern solcher Aktionen. Du verstehst, was ich meine?
Infostand in Fußgängerzone: Das ist Gewurschtel, konzeptionsloses Gewurschtel. Aber für was anderes geht dir wahrscheinlich der Arsch viel zu sehr auf Grundeis. Und dieser Max, der wird sein dickes Ei schon noch legen, drunter tut er´s nämlich nicht, so wie ich ihn kenne. Und das wird ein effizientes, dickes Ei sein.
Schön´Tag noch - Chronist
Mann, hast Du tolle Ideen! Ich bin dabei, wann legst Du los? Ich bin natürlich erst dabei, wenn du erste Erfolge zu verzeichnen hast. Selbstverständlich maule ich in der Zwischenzeit herum, was für ein Lutscher du bist und dass das alles nichts bringt und dass ich viel bessere Ideen habe.
4fj? Lächerlich, schwächlinge sind das, die nciht begriffen haben, daß wir in einer weiberrepublik leben und dass der Quatsch nichts nutzt. Brücken besetzen, anstatt sie in die Luft zu sprengen. Nach Madagaskar sollten wir alle auswandern, anstatt hier Steuern zu zahlen, ihr Nichtsnutze.
Trotzdem, fang doch mal an und red hier nicht rum. Wann gründest Du das deutsch f4j? Hattet ihr schon ein erstes Treffen über das ich läste... äh ihr erzählen könntet? Presse informieren, wenn ein Batman die Brücke besteigt? Lächerlich, das kann doch ein Schüler für ein paar Pfennige tun. Diesen Schüler anrufen? Lächerlich, das kann doch ein Kindergartenkind umsonst tun? Das Kindergartenkind dazu auffordern? Lächerlich, das soll doch jemand anders tun, der sich dabei einen abwichst. Uns ist das höhere bestimmt, Ja, das wird bestimmt mal kommen, einstweilen können wir ja weiter Quatsch erzählen. Das hat Zukunft!
Deine zeitliche Einschätzung ganz oben zeigt, daß Du noch nie auch nur irgendetwas in der Richtung gemacht hast!
Und Max? Ob der sich anschließt oder Kröten vögelt ist mir völlig egal. Je weiter er sich fern hält, umso besser. Ich spendiere ihm 2 Jahre Mitgliedschaft bei "Die Frauen", da kann er dort Schaden anrichten mit seinem Gekotze!
Glaubsters auch Max
Re: Forum stürzt ab..
Eugen, Wednesday, 28.09.2005, 01:17 (vor 6989 Tagen) @ Chronist
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Chronist am 27. September 2005 18:00:
Chronist sollte seine Referenzgitter mal neu justieren. Schon diese zusammenerfundene Rührschnulze, an der noch nicht mal 10% stimmen "... und musste seinen armen kleinen Hund zurücklassen..." Ich habe drei Taschentücher vollheult.
Es gibt Kürschners Volkshandbuch.Da stehen die Mailadressen aller Bundestagsabgeordneten drin. Man schreibt eine und verschickt sie an alle. Einige ändert man ggfs. ein bisschen ab. So, hätten wir das schonmal.
Die Revolution vom PC aus. Wahnsinn. Ohne den Arsch hochnehmen zu müssen. Warum sind wir nicht selber drauf gekommen?! Gott, was bin ich froh, dass das so leicht auch nicht geht, sonst kämen ja ein Haufen anonyme Pappnasen ans Ruder.
Mit Zeitungen und Zeitschriften verhält es sich ähnlich.
Ach ja? Und wie?
Odin, es stellt sich vernünftigerweise immer die Frage nach Aufwand und Nutzen. Einen Infostand zu beantragen, aufzubauen, die Kosten für das Druckmaterial, Transport- und Fahrtkosten: Und das alles dafür, daß an einem einzigen Tag in einer einzigen Fußgängerzone ein paar Leute diesen Stand sehen? Hätte man die Kohle, die da verbraten worden ist, nicht sinnvoller verwenden können? Aufkleber drucken lassen und sie denen in die Hand drücken, die ohnehin gerne überall was kleben: Ältere Schüler z.B.
Ja das hätte man machen können. Man hätte sich auch auf den Kopf stellen können...
Thema Aktionen: Warum sich nicht mal die Fathers4Justice zum Vorbild nehmen und etwas in der Art starten? Dieser Max wäre dabei!
Immer zu. Ich wäre auch dabei und schaute zu.
Warum nicht mal 100 Väterrechtler mit ihren Autos zusammentrommeln und eine Autobahn zur Rush-Hour stillegen?
Ich warte... mit den Fingern trommelnd ... und warte.... natürlich führt jeder seine Vorschläge selbst aus, oder wie ist das zu verstehen?
Und dieser Max, der wird sein dickes Ei schon noch legen, drunter tut er´s nämlich nicht, so wie ich ihn kenne. Und das wird ein effizientes, dickes Ei sein.
Schön´Tag noch - Chronist
Ich riech es schon bis hierher.
Schön´Amd noch (frei nach Effenberg)
Eugen
Re: @ Chronist Forum stürzt ab..
Moni, Wednesday, 28.09.2005, 01:42 (vor 6989 Tagen) @ Eugen
Als Antwort auf: Re: Forum stürzt ab.. von Eugen am 27. September 2005 22:17:45:
Hi Chronist,
Chronist sollte seine Referenzgitter mal neu justieren. Schon diese zusammenerfundene Rührschnulze, an der noch nicht mal 10% stimmen "
laß dich nicht verrückt machen.
Was du hier
index.php?id=60157
geschrieben hast, stimmt zu 99%.
Zur damaligen Sendung Kontraste:
http://www.rbb-online.de/_/kontraste/beitrag_jsp/key=rbb_beitrag_1177184.html
Falsch ist nur, daß seine Frau aufgrund der Sendung die Scheidung eingereicht hat. Dies erfolgte später und aus anderen Beweggründen.
Alles andere stimmt, sogar die knapp 400 Kilometer.
Gruß - Moni
PS. Kennen wir dich unter einem anderen Namen?
Re: Forum stürzt ab...
Eugen, Wednesday, 28.09.2005, 02:20 (vor 6989 Tagen) @ Moni
Als Antwort auf: Re: @ Chronist Forum stürzt ab.. von Moni am 27. September 2005 22:42:37:
Tja Moni,
Hi Chronist,
Chronist sollte seine Referenzgitter mal neu justieren. Schon diese zusammenerfundene Rührschnulze, an der noch nicht mal 10% stimmen "
Falsch ist nur, daß seine Frau aufgrund der Sendung die Scheidung eingereicht hat. Dies erfolgte später und aus anderen Beweggründen.[/i]
sag ich ja. 90 % erfunden. Ich weiß jedenfalls aus berufenem Munde, wer oder was Maxens Scheidungsgrund war, Rührschnulze hin oder her. Also soll mir hier niemand den Max zum Frauenopfer stilisieren. Es sind garnicht so wenige, die hier mit Legendenbildung hausieren gehen.
Wenigstens soviel sollte er zugeben können - dass er über seinen Schwanz gestolpert ist. Interessant, wie sich doch die Geschichtsschreibung wandelt, im Laufe der Zeit. Zum Glück gibt es unbestechliche Chronisten, gell Mäuschen?
Ein Bussilein von Eugen
Re: Forum stürzt ab...
Moni, Wednesday, 28.09.2005, 02:39 (vor 6989 Tagen) @ Eugen
Als Antwort auf: Re: Forum stürzt ab... von Eugen am 27. September 2005 23:20:39:
Falsch ist nur, daß seine Frau aufgrund der Sendung die Scheidung eingereicht hat. Dies erfolgte später und aus anderen Beweggründen.[/i]
sag ich ja. 90 % erfunden.
Wenn 90 % der Realität entsprechen, wie können dann gleichzeitig 90% erfunden sein?
Ich weiß jedenfalls aus berufenem Munde, wer oder was Maxens Scheidungsgrund war, Rührschnulze hin oder her.
aus berufenem Munde? Wer oder was Maxens Scheidungsgrund war?
Du scheinst mal wieder mehr zu wissen, als die Betroffenen selbst.
Wieder Lust Lügen zu verbreiten? Wäre nichts Neues.
Also, entweder du nimmst diese Lügen auf der Stelle zurück, oder aber, ich bitte um Löschung dieser erneuten Lügen!
Also soll mir hier niemand den Max zum Frauenopfer stilisieren.
Willst du damit behaupten, daß die Verantwortlichen der Sendung Kontraste Lügen verbreitet haben?
Es sind garnicht so wenige, die hier mit Legendenbildung hausieren gehen.
Legendenbildung?
Wenigstens soviel sollte er zugeben können - dass er über seinen Schwanz gestolpert ist.
Nee, er nicht. Soweit ich mich erinnern kann, ist ein über seinen Schwanz stolpernder Mann eher hier anzutreffen:
http://www.maus-verlag.de/buecher/handbuch/titelseite.html
Zum Glück gibt es unbestechliche Chronisten,
Wer hat vor einen Chronisten zu bestechen?
gell Mäuschen?
Wieder Langeweile gehabt und bei uns im Forum gelesen? *g*
Ein Bussilein von Eugen
igittigittigitt
Re: Forum stürzt ab..
Eugen, Wednesday, 28.09.2005, 02:51 (vor 6989 Tagen) @ Moni
Als Antwort auf: Re: Forum stürzt ab... von Moni am 27. September 2005 23:39:00:
> > Falsch ist nur, daß seine Frau aufgrund der Sendung die Scheidung eingereicht hat. Dies erfolgte später und aus anderen Beweggründen.
sag ich ja. 90 % erfunden.[/i]
Deine scheinheilige Frage nach der Identität von Chronist rettet dich auch nicht mehr. Ihr überschwemmt doch dieses Forum in letzter Zeit geradezu mit gefaketen Beiträgen.
aus berufenem Munde? Wer oder was Maxens Scheidungsgrund war?
Du scheinst mal wieder mehr zu wissen, als die Betroffenen selbst.
Aber Schätzchen, wer sollte das besser gewusst haben, als Max selber? Versuch doch nicht einen alten Mann für dumm zu verkaufen.
Wie wärs, wenn du dich mal aufs Kerngeschäft besinnen würdest, statt schlaue Leute hier mit getürkten Beiträgen und dummen Sprüchen für dumm verkaufen zu wollen? Das solltest du dir besser für deine blaue Klowand aufheben,
meint Eugen
Re: Forum stürzt ab..
Odin, Wednesday, 28.09.2005, 02:59 (vor 6989 Tagen) @ Eugen
Als Antwort auf: Re: Forum stürzt ab.. von Eugen am 27. September 2005 23:51:41:
Sowas von unverschämt Eugen! Weißt Du eigentlich mit wem du redest?
Mit Max?
Mit Moni?
Mit Chronist?
Nö?
Na, ich auch nicht
Re: Forum stürzt ab..
Moni, Wednesday, 28.09.2005, 03:29 (vor 6989 Tagen) @ Eugen
Als Antwort auf: Re: Forum stürzt ab.. von Eugen am 27. September 2005 23:51:41:
Deine scheinheilige Frage nach der Identität von Chronist rettet dich auch nicht mehr.
Wer sagt, daß ich gerettet werden will? Du sollst ganz einfach nur deine erneuten Lügen zurücknehmen, nichts weiter.
Ihr überschwemmt doch dieses Forum in letzter Zeit geradezu mit gefaketen Beiträgen.
gefaketen Beiträgen? Sag mal geht es noch?
>aus berufenem Munde? Wer oder was Maxens Scheidungsgrund war?
Du scheinst mal wieder mehr zu wissen, als die Betroffenen selbst.[/i]
Aber Schätzchen, wer sollte das besser gewusst haben, als Max selber?
Ach, du meinst Max persönlich mit aus berufenem Mund. Dann kannst du den wahren Grund gerne nennen. Bin sehr gespannt.
Versuch doch nicht einen alten Mann für dumm zu verkaufen.
Du hast Chronist als Lügner bezeichnet, nicht ich. Das du ein alter Mann bist, musst du nicht extra erwähnen.
Wie wärs, wenn du dich mal aufs Kerngeschäft besinnen würdest,
welches Kerngeschäft?
statt schlaue Leute hier mit getürkten Beiträgen und dummen Sprüchen für dumm verkaufen zu wollen?
und wieder eine weitere Lüge. Weder türke ich hier, noch verbreite ich dumme Sprüche, noch verkaufe ich etwas.
Ich kläre auf, sorge dafür, daß deine Lügen als das erkannt werden, was sie sind.
Das solltest du dir besser für deine blaue Klowand aufheben,
unsere Klowand ist nicht blau. Wie oft muss ich dir schlauem Kerl das noch sagen?
meint Eugen
du meinst wohl "lügt" Eugen
Moni
Re: Forum stürzt ab..
Ridcully, Thursday, 29.09.2005, 22:04 (vor 6987 Tagen) @ Eugen
Als Antwort auf: Re: Forum stürzt ab.. von Eugen am 27. September 2005 23:51:41:
@Alle
Auch auf die gefahr hin mich als sich einmischender dritter am unbeliebtesten zu machen: meint ihr nicht, dass ihr euch etwas vom thema entfernt habt?
oder ist das der selbstironische diskurs darüber, warum das Forum abstürzt?
fragt sich
Ridcully
Re: Forum strürzt ab
Odin, Monday, 26.09.2005, 16:04 (vor 6990 Tagen) @ Moni
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Moni am 26. September 2005 07:33:39:
..."Foren kaputt machen" meint er nicht. Daß aber in einer Demokratie jeder Depp sich äußern darf.....ja, hat er da vielleicht nicht Recht?
Natürlich, aber nicht überall und jederzeit. Ein Forum ist ein Privatraum mit einer "Hausordnung". Verträgst Du die nicht, mußt du - und kannst du - dein eigenes Forum machen
...nur so interessehalber: Wie sähe es aus für den Fall, daß Nikos hiergeblieben wäre? Und was wäre das anderes als ein "blöder Kommentar", wenn einer von Rosenheim aus die Arbeit von, sagen wir mal, Brigitte Zypries, mit "ganz hervorragend" kommentieren würde? Müßten wir dem dann sagen, daß er zuerst gefälligst nach Griechenland "abhauen" soll, um dann seine blöden Kommentare zu unterlassen? Etwa so: "Jetzt hauen Sie erst mal nach Griechenland ab und wenn Sie dort sind, dann halten Sie den Mund?"
Die Frage ist, was er aktiv unternimmt. Nicht die Schwafler zählen und bringen uns voran. Wobei ich nicht meine, daß niemand mitreden darf, der selbst nicht aktiv ist.
Super Posting!
Hintergrundleser, Monday, 26.09.2005, 06:14 (vor 6990 Tagen) @ Nikos
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Nikos am 25. September 2005 10:27:
Re: Forum stürzt ab
Christian, Saturday, 24.09.2005, 22:55 (vor 6992 Tagen) @ Jolanda
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Jolanda am 24. September 2005 18:12:05:
Hallo Jolanda,
welche und wieviele Foren führst du denn um sich ein Bild machen zu können?
gruss,
Christian
Re: Forum stürzt ab
Jolanda, Saturday, 24.09.2005, 23:37 (vor 6992 Tagen) @ Christian
Als Antwort auf: Re: Forum stürzt ab von Christian am 24. September 2005 19:55:
Hallo Jolanda,
welche und wieviele Foren führst du denn um sich ein Bild machen zu können?
gruss,
Christian
Lieber Christian
Ich habe ein Forum geführt, aber über ein paar Jahre. Das Forum hat nichts mit den Themen hier zu tun, nicht das geringste und es gehört auch nicht hierher.
Aber glaube mir einfach, dass ich das auch erlebt habe, es ist sehr, sehr schwer, es allen Recht zu machen. Vor allem wird immer völlig unterschätzt, wieviel Arbeit so eine Meinungsverschiedenheit mit sich zieht.
Da kommen dann viele Mails zum Forenmaster, Leute die sich beschweren und es ist dann deine Aufgabe, zu versuchen, das so zu lösen, dass möglichst alle zufrieden sind und sich keiner angepisst vorkommt, was aber kaum machbar ist.
Wie du es auch machst, irgendeiner ist immer böse und schimpft dann wie wild im Forum herum.
Das Forum lief sehr gut, es hatte so 2000 Mitglieder und es wurden im Monat so ca. 1`200 Beiträge geschrieben und es hatte ca. 700`000 Hits im Monat.
Es gab sehr viel Arbeit, vor allem auch hinter den Kulissen.
Einen lieben Gruss
schickt dir
Jolanda
Re: Forum stürzt ab
Christian, Sunday, 25.09.2005, 00:15 (vor 6992 Tagen) @ Jolanda
Als Antwort auf: Re: Forum stürzt ab von Jolanda am 24. September 2005 20:37:52:
Liebe Jolanda,
ich kann mir sehr gut vorstellen wie schwierig es ist ein Forum zu verwalten. Ich selbst hatte ja damals ein Forum eröffnet und keine Zensur durchgeführt, das Resultat war das sich immer mehr Forumteilnehmer abgewendet und dann ein neues Forum eröffnet haben. Meine Erkenntnis ist, nicht die Quote sondern Qualität für ein Forum zählt und dazu braucht man sehr viel Hirn und Feingefühl um es jeden Recht zu machen und das ist für einen Forenverwalter bzw. Forenverwalterin eine sehr schwierige Aufgabe und sich alles im gesetzlichen Rahmen befinden muss. 2000 Mitglieder zu verwalten ist schon eine enorme Aufgabe und irgendwann hat man die Schnauze voll, da kann ich dich sehr gut verstehen wenn du dein Forum geschlossen hast.
meint,
Christian
Re: Forum stürzt ab
Jolanda, Sunday, 25.09.2005, 01:43 (vor 6992 Tagen) @ Christian
Als Antwort auf: Re: Forum stürzt ab von Christian am 24. September 2005 21:15:
Lieber Christian
Das Forum besteht immer noch und läuft immer noch sehr gut, ich bin einfach ausgestiegen
Herzlicher Gruss
Jolanda
Re: Forum strürzt ab
Andreas, Saturday, 24.09.2005, 17:27 (vor 6992 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Odin am 24. September 2005 13:49:20:
Wie auch immer: An Andreas Stelle hätte ich das Ganze schon längst hingeschmissen und ich bin heilfroh, dass ich mir den Streß nicht angetan hätte. Der Kampf ums Forum ist die eine Sache und streßig genug, dass aber dann ausgerechnet die Personen, für die man eigentlich kämpft, am lautesten maulen ist schon bezeichnend. Anstatt froh zu sein, dass das Forum erhalten blieb, kommt nur Kleinkindergenörgel. Da würde ich mich schon mal fragen, warum man sowas macht!
Tja, mehr ist dem nicht hinzuzufügen.
Gruß
Andreas
Bahnhof?
Ralf, Sunday, 25.09.2005, 00:08 (vor 6992 Tagen) @ Andreas
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Andreas am 24. September 2005 14:27:58:
>Anstatt froh zu sein, dass das Forum erhalten blieb, kommt nur Kleinkindergenörgel. Da würde ich mich schon mal fragen, warum man sowas macht!
Tja, mehr ist dem nicht hinzuzufügen.
ääääh, sorry, wahrscheinlich gehör' ich ja zu den Leuten, die "nur keine Ahnung haben" (, aber ich verstehe im Moment nur noch Bahnhof, und vor allem die ganze Aufregung nicht, die mein Posting offenbar ausgelöst hat.
Mal Schritt für Schritt:
- Doink schreibt, dass das verzögerte Freischalten nervig ist
- Odin antwortet, dass man ja Stammposter werden könnte
- daraufhin schreibe ich, dass ich das schonmal probiert habe, aber als Antwort bekommen habe, dass keine neuen Stammposter zugelassen werden
- Ausnahmen sind ausgerechnet Typen wie Cleo, Xenia & Co., die von irgendeinem Vollidioten gefaked worden sind und deshalb trotzdem Stammposter-Status bekamen.
Wo bitte ist da irgendwelches "Kleinkindergenörgel"?
Ratlos
Ralf
Re: Bahnhof?
Odin, Sunday, 25.09.2005, 06:18 (vor 6991 Tagen) @ Ralf
Als Antwort auf: Bahnhof? von Ralf am 24. September 2005 21:08:
> > Anstatt froh zu sein, dass das Forum erhalten blieb, kommt nur Kleinkindergenörgel. Da würde ich mich schon mal fragen, warum man sowas macht!
Tja, mehr ist dem nicht hinzuzufügen. [/i]
ääääh, sorry, wahrscheinlich gehör' ich ja zu den Leuten, die "nur keine Ahnung haben" (, aber ich verstehe im Moment nur noch Bahnhof, und vor allem die ganze Aufregung nicht, die mein Posting offenbar ausgelöst hat.
Mal Schritt für Schritt:
- Doink schreibt, dass das verzögerte Freischalten nervig ist
- Odin antwortet, dass man ja Stammposter werden könnte
- daraufhin schreibe ich, dass ich das schonmal probiert habe, aber als Antwort bekommen habe, dass keine neuen Stammposter zugelassen werden
- Ausnahmen sind ausgerechnet Typen wie Cleo, Xenia & Co., die von irgendeinem Vollidioten gefaked worden sind und deshalb trotzdem Stammposter-Status bekamen.
Wo bitte ist da irgendwelches "Kleinkindergenörgel"?
Ratlos
Ralf
Der erste Absatz mit dem "Vollidioten" bezog sich auf deinen Text. Der Rest eher auf das, was ich bis dahin schon gelesen habe.
Re: Forum strürzt ab
Ridcully, Sunday, 25.09.2005, 22:10 (vor 6991 Tagen) @ Odin
Als Antwort auf: Re: Forum strürzt ab von Odin am 23. September 2005 21:35:14:
Hallo Odin!
Wundere mich doch sehr über das Ausmaß der Reaktionen und deren ins teils ins persönliche spielende auf mein kurzes Eingangsposting! Obwohl die Zahlen schon erschrecken können!
Ein gutes hatte es: Ich schrieb Andreas in dem Betreff Stammposter zu werden. Also Taten statt Worte!
Danke für den Hinweis auf diese Möglichkeit!
Ridcully
Re: Nicht Quote sondern Qualität zählt! n/t
Christian, Friday, 23.09.2005, 23:52 (vor 6993 Tagen) @ Ridcully
Als Antwort auf: Forum strürzt ab von Ridcully am 23. September 2005 14:52:
Hallo Leute!
Schon mal aufgefallen, dass das Forum in der "Top 100 Parsimony-Liste" immer mehr an Rangplätzen abfällt? Von 6000 auf 5000 auf 4000 Leser, von Platz 20 auf Platz 40 auf Platz 90(am 22.9.2005)!
nachdenkliche Grüße
ridcully
Re: Forum stürzt wirklich ab!
Ridcully, Friday, 30.09.2005, 17:36 (vor 6986 Tagen) @ Ridcully
Als Antwort auf: Forum strürzt ab von Ridcully am 23. September 2005 14:52:
Kleiner Nachtrag!
Forum stürzt wirklich ab. gestern 29.09.2005 bei 3026 Lesern. Nicht mal mehr in den Top-100 der parsimony Charts!
Ist das nur hier so, oder generelle Tendenz in der Männerbewegung, so es sie denn gibt?
Grüße
Ridcully
Re: Forum stürzt wirklich ab!
Ralf, Friday, 30.09.2005, 17:50 (vor 6986 Tagen) @ Ridcully
Als Antwort auf: Re: Forum stürzt wirklich ab! von Ridcully am 30. September 2005 14:36:35:
Kleiner Nachtrag!
Forum stürzt wirklich ab. gestern 29.09.2005 bei 3026 Lesern. Nicht mal mehr in den Top-100 der parsimony Charts!
Na, gestern war forumsmäßig aber auch wirklich ein dröger Tag - gerade mal 15 Beiträge, das war glaub' ich schon eine extreme Ausnahme und nicht der Normalfall.
Gruß Ralf
Re: Forum stürzt wirklich ab!
Andreas, Friday, 30.09.2005, 17:55 (vor 6986 Tagen) @ Ridcully
Als Antwort auf: Re: Forum stürzt wirklich ab! von Ridcully am 30. September 2005 14:36:35:
Hallo Ridcully,
Kleiner Nachtrag!
Forum stürzt wirklich ab. gestern 29.09.2005 bei 3026 Lesern. Nicht mal mehr in den Top-100 der parsimony Charts!
Ist das nur hier so, oder generelle Tendenz in der Männerbewegung, so es sie denn gibt?
Ich muß das vielleicht auch mal ins richtige Verhältnis setzen. In der Regel schwanken die Zugriffszahlen von Zeit zu Zeit recht stark. Wenn brisante Themen anliegen, schreiben in der Regel wieder mehr mit.
Es gab durchaus Zeiten, in denen die Zugriffe die 10 000 er Marke überschritten haben, allerdings ging es da weniger um Sachthemen, sondern eher um persönliche Auseinandersetzungen - die eigentlich nicht viel zum Forenthema beitrugen. Seit der Moderation sind diese Auseinandersetzungen etwas zurückgegangen, was für den einen oder anderen das Forum nicht mehr so attraktiv macht.
Mit etwa 4000 - 6000 Zugriffen sind wir etwa bei dem Niveau, welches das Forum auch zu Jörgs Zeiten hatte. Wenn Jörg mitliest, dann kann er das sicher bestätigen.
Gruß
Andreas
Re: Forum stürzt wirklich ab!
Ridcully, Friday, 30.09.2005, 18:02 (vor 6986 Tagen) @ Andreas
Als Antwort auf: Re: Forum stürzt wirklich ab! von Andreas am 30. September 2005 14:55:48:
Hallo Andreas!
Vielen Dank für die Info! Ich musss zugeben, dass ich diese Beobachtung auf nur das letzte halbe Jahr stütze, indem es mir abwärts zu gehen schien. Mag sein, dass das saisonale Schwankungen sind, wie Du sagst.
Warten wir es ab.
Grüße
ridcully
Re: Forum stürzt wirklich ab!
Christian, Friday, 30.09.2005, 20:07 (vor 6986 Tagen) @ Ridcully
Als Antwort auf: Re: Forum stürzt wirklich ab! von Ridcully am 30. September 2005 14:36:35:
Kleiner Nachtrag!
Forum stürzt wirklich ab. gestern 29.09.2005 bei 3026 Lesern. Nicht mal mehr in den Top-100 der parsimony Charts!
Ist das nur hier so, oder generelle Tendenz in der Männerbewegung, so es sie denn gibt?
Grüße
Ridcully
Einer der Gründe könnte sein, je länger es dauert die gespeicherten Beiträge von nicht registrierten Forumteilnehmer freizuschalten, dann die nicht registrierten Forumteilnehmer immer seltner in diesem Forum vorbeischauen werden.
meint,
Christian
keine Panik
Frank, Friday, 30.09.2005, 23:25 (vor 6986 Tagen) @ Ridcully
Als Antwort auf: Re: Forum stürzt wirklich ab! von Ridcully am 30. September 2005 14:36:35:
Forum stürzt wirklich ab. gestern 29.09.2005 bei 3026 Lesern. Nicht mal mehr in den Top-100 der parsimony Charts!
Ist das nur hier so, oder generelle Tendenz in der Männerbewegung, so es sie denn gibt?
Vielleicht beruhigt es dich ja, dass das MANNdat-Forum im September 59 Prozent mehr Seitenaufrufe und 26 Prozent mehr Besuche verzeichnet hat als im August...
Es findet also eher so etwas wie eine Verlagerung statt. Außerdem sinken hier zwar die Zugriffszahlen, dafür bleiben einem allerdings die nervigen Beiträge von Xenia, Max und Micha (lebt der eigentlich noch?) erspart.
Re: Forum stürzt wirklich ab!
MrGee, Sunday, 02.10.2005, 20:16 (vor 6984 Tagen) @ Ridcully
Als Antwort auf: Re: Forum stürzt wirklich ab! von Ridcully am 30. September 2005 14:36:35:
Ihr mobbt doch alles raus, was etwas von euerer Meinung abweicht !
Selbst schuld !