Hallo.

Odin sagt, daß ein bestimmter Satz in ein Beitrag von mir "ganz sicher nicht" von VAfK stamm. Als ich ihn antworten und nachweisen, daß es so ist, merke ich, daß mein Antwortbeitrag gar nicht freigeschaltet worden ist. Somit stehe ich als Idiot dar, der etwas behauptet aber nicht belegt.

Ich frage: Was soll das?

Wenn es so weiter geht, wird die Kraft des Forums vollständig verpuffen!

Das ist keine Demokratie!

Nikos

Als Antwort auf: Zensur im Forum? von Nikos am 24. September 2005 12:28:

Hallo.
Odin sagt, daß ein bestimmter Satz in ein Beitrag von mir "ganz sicher nicht" von VAfK stamm. Als ich ihn antworten und nachweisen, daß es so ist, merke ich, daß mein Antwortbeitrag gar nicht freigeschaltet worden ist. Somit stehe ich als Idiot dar, der etwas behauptet aber nicht belegt.
Ich frage: Was soll das?
Wenn es so weiter geht, wird die Kraft des Forums vollständig verpuffen!
Das ist keine Demokratie!
Nikos

Als Antwort auf: Zensur im Forum? von Nikos am 24. September 2005 12:28:

Hallo Nikos,

Odin sagt, daß ein bestimmter Satz in ein Beitrag von mir "ganz sicher nicht" von VAfK stamm. Als ich ihn antworten und nachweisen, daß es so ist, merke ich, daß mein Antwortbeitrag gar nicht freigeschaltet worden ist. Somit stehe ich als Idiot dar, der etwas behauptet aber nicht belegt.
Ich frage: Was soll das?

sorry, aber ich kann in der Liste keinen Beitrag von Dir als direkte Antwort auf Odin finden. Ich habe zwar einige Beiträge von Dir nicht freigeschaltet - allerdings aus gutem Grund. Wegen Nazi-Vergleichen wurde das Forum schon mal beinahe geschlossen. Solche Beiträge schalte ich nicht frei und das wurde bereits diskutiert.

Gruß
Andreas

Als Antwort auf: Zensur im Forum? von Nikos am 24. September 2005 12:28:

Hallo.
Odin sagt, daß ein bestimmter Satz in ein Beitrag von mir "ganz sicher nicht" von VAfK stamm. Als ich ihn antworten und nachweisen, daß es so ist, merke ich, daß mein Antwortbeitrag gar nicht freigeschaltet worden ist. Somit stehe ich als Idiot dar, der etwas behauptet aber nicht belegt.
Ich frage: Was soll das?
Wenn es so weiter geht, wird die Kraft des Forums vollständig verpuffen!
Nikos

Vielleicht ist das Ganze nur ein Mißverständnis und Dein Beitrag wird doch freigeschaltet. Ruhig Blut!

Das ist keine Demokratie!

Richtig! Es ist einem ausgekügeltem System zuverdanken, daß wir an die Existenz einer Deomkratie, mithin an Freiheit glauben. In Wahrheit sind wir alle Sklaven ohne es zu merken!

Schiri

Als Antwort auf: Wer sagt, dass hier Demokratie herscht ? Zensur gibts hier schon lange. (nT) von Sven am 24. September 2005 14:13:

Was ist das denn? Hier werden illegale oder gegen die Parsimony-
Regeln verstoßende Beiträge etwa nicht freigeschaltet? Oh Gott, oh
Gott, das ist ja schier fürchterlich! Diese fiese Beschneidung von
existentiellen Menschenrechten gehört sofort an Human Rights
Watch gemeldet! )

Jörg

Als Antwort auf: Re: Wer sagt, dass hier Demokratie herscht ? Zensur gibts hier schon lange. von Jörg am 24. September 2005 15:13:57:

Hi Jörg!

Was ist das denn? Hier werden illegale oder gegen die Parsimony-
Regeln verstoßende Beiträge etwa nicht freigeschaltet? Oh Gott, oh
Gott, das ist ja schier fürchterlich! Diese fiese Beschneidung von
existentiellen Menschenrechten gehört sofort an Human Rights
Watch gemeldet! )<<

Das habe ich nicht gemeint, falls diese Worte auf mich gerichtet waren. Ich meinte ein Beitrag mit eine direkte Antwort von mir an Odin, dessen Nichtfreischaltung mich hängen lässt. Aber ok, es passieren auch Fehler, ich bin sicherlich dankbar, daß Andreas die ganze Arbeit auf sich nimmt. Und sicherlich müssen wir alle bestehende Regeln beachten, bis auf die Regeln natürlich, die gegen die Natur oder wichtige Ideale, wie Demokratie und Menschenrechte, verstoßen. Da gilt es Prioritäten zu setzen, so IMHO.

@Odin:
Wie kannst Du behaupten, der Satz "warten Sie ab, bis die Tochter älter ist, dann kommt sie von allein" nicht von VAfK stamm? Warst Du etwa dabei?

Ich sage es Dir, genau dieser Spruch ist gefallen, als Resultat der Ohnmacht des Vereins. Vor diesem Spruch gab es noch weitere ähnlich tolle: "Wenn die Mutter nicht will, dann kann man nichts machen".

Dazu zahlen alle brav den Unterhalt weiter, finanzieren somit das Unrecht, damit es weiter bestehen kann. Dort bzw im dieser bestimmten Vertretung des VAfK wird ziviler Widerstand mit passivem Jammern verwechselt und Dialog zum Selbstzweck degradiert!

Doch wie kannst Du bitte behaupten, dieser Spruch wäre nicht oder nicht so gefallen? Das würde mich interessieren.

Hat es mit Ideologisierung zu tun, die verbittert an "eine andere Realität" glaubt, die Tatsachen völlig ignorierend? Oder habe ich dich total falsch Verstanden?

Viele Grüße
Nikos

Als Antwort auf: Re: Wer sagt, dass hier Demokratie herscht ? Zensur gibts hier schon lange. von Jörg am 24. September 2005 15:13:57:

Was ist das denn? Hier werden illegale oder gegen die Parsimony-
Regeln verstoßende Beiträge etwa nicht freigeschaltet? Oh Gott, oh
Gott, das ist ja schier fürchterlich! Diese fiese Beschneidung von
existentiellen Menschenrechten gehört sofort an Human Rights
Watch gemeldet! )
Jörg

Als Antwort auf: Zensur im Forum? von Nikos am 24. September 2005 12:28:

Hallo.
Odin sagt, daß ein bestimmter Satz in ein Beitrag von mir "ganz sicher nicht" von VAfK stamm. Als ich ihn antworten und nachweisen, daß es so ist, merke ich, daß mein Antwortbeitrag gar nicht freigeschaltet worden ist. Somit stehe ich als Idiot dar, der etwas behauptet aber nicht belegt.
Ich frage: Was soll das?
Wenn es so weiter geht, wird die Kraft des Forums vollständig verpuffen!
Das ist keine Demokratie!
Nikos

Was bedeutet eigentlich frei schalten? Das bedeutet doch daß etwas zunächst unfrei ist, das erst durch menschliches Zutun frei gemacht werden kann. Damit ist es selbstverständlich der menschlichen Auffassung von erwünschtem bzw. unerwünschtem Inhalt unterworfen. Allgemeiner gesprochen dem Verständnis von politischer Korrektheit. Kein Wunder, wenn ein an sich politisch unkorrektes Forenthema mit solchen Fragen in Konflikt gerät.

Hoffend keine Regel verletzt zu haben

verbleibe ich mit besten Grüssen
Pete

Nikos, trink einfach mal einen Griechischen!

Als Antwort auf: Re: Jörg & Odin von Nikos am 24. September 2005 15:50:

@Odin:
Wie kannst Du behaupten, der Satz "warten Sie ab, bis die Tochter älter ist, dann kommt sie von allein" nicht von VAfK stamm? Warst Du etwa dabei?

Natürlich war ich dabei, als der Satz nicht fiel! Sogar noch ein paar andere

Ich sage es Dir, genau dieser Spruch ist gefallen, als Resultat der Ohnmacht des Vereins. Vor diesem Spruch gab es noch weitere ähnlich tolle: "Wenn die Mutter nicht will, dann kann man nichts machen".

Tja, das ist leider eine bittere Tatsache, weswegen ja ein Verein wie der VAfK existiert. Mütter haben ein viel zu große Macht in unserem Lande und ich weiß jetzt nicht, warum ich das einem langmonatigen Mitglied hier im Forum noch erklären muss.

Auch der obige Satz ist sicher richtig. Das passiert oft und ich habe eine ähnliche Story gerade erst letzte Woche erlebt. Ich habe den "Ursprungssatz", den Du damals geäußert hast, aber anders in Erinnerung. So, als wäre damit gemeint, man solle heute gar nicht erst kämpfen, sondern sich gleich auf später vertrösten lassen und das ist natürlich überhaupt nicht die Linie vom VAfK. Man kann auch heute sehr viel machen und den Frauen entgegen setzen und gerade das tut der VAfK und er ermutigt auch dazu und gibt Tipps und Hilfestellung. Manchmal ist aber wirklich alle Hoffnung vergebens. Dann muss man politisch und langfristig arbeiten.

Als Antwort auf: Re: Zensur im Forum? von Schiri am 24. September 2005 14:18:

Hallo.
Odin sagt, daß ein bestimmter Satz in ein Beitrag von mir "ganz sicher nicht" von VAfK stamm. Als ich ihn antworten und nachweisen, daß es so ist, merke ich, daß mein Antwortbeitrag gar nicht freigeschaltet worden ist. Somit stehe ich als Idiot dar, der etwas behauptet aber nicht belegt.
Ich frage: Was soll das?
Wenn es so weiter geht, wird die Kraft des Forums vollständig verpuffen!

Nikos

Vielleicht ist das Ganze nur ein Mißverständnis und Dein Beitrag wird doch freigeschaltet. Ruhig Blut!

Sehr häufig kann auf einen Beitrag nicht mehr geantwortet werden, wenn er bereits im Archiv ist. Es erscheint dann aber normalerweise eine Nachricht, daß der Thread "gesperrt" ist oder ähnliches. Vielleicht kann diese bei Nichtstammpostern gar nicht erscheinen, weil ihr Posting gar nicht sofort erscheint.

Als Antwort auf: Re: Jörg & Odin von Odin am 24. September 2005 16:52:40:

Lieber Nikos

Vielleicht verkennst du einfach die Situation. Ich habe zu einem guten Freund von mir nach der Scheidung, als die Ex ihm den Kontakt zu ihrem ersten Kind, das nicht von ihm stammte, won einem Tag auf den anderen verbot und der Anwalt von diesem Freund, mit mitteilte, dass nicht mehr raus zu holen ist, weil die Gesezte einfach scheisse sind und nur für die Frau sprechen, da habe ich ihm auch gesagt:

"Kopf hoch, das Mädel wir älter werden und dann wird es sich wieder bei dir melden, ich weiss, das hilft dir im moment nicht viel und es ist hart, aber die Zeit wird für dich arbeiten".

Ich habe übrigens recht behalten, das Mädchen ist inzwischen 14 Jahre alt und sucht den Kontakt zu ihm. Sie hat ihm geschrieben, dass sie nun alles erfahren hat und weiss, dass es nicht seine Schuld war, dass sie ihn nicht mehr sehen durfte, sie kann ihrer Mutter nicht verzeihen, was sie ihr da angetan hat.

Und es ist nun mal eine bittere Tatsache, dass Frauen fast immer gewinnen und Männer nur kleine Chancen haben. Soll man die Männer anlügen, ihnen Dinge erzählen, die nicht eintreffen, lieber man macht sie mit den bitteren Tatsachen vertraut und baut sie auf, damit sie diese irgendwie verkraften.

Das ist nicht Resignation vom Vak und auch keine Aussage, dass man nun deswegen den Kopf in den Sand stecken soll, es ist eine nüchterne Feststellung, die zu 100 % stimmt.

Ich finde es nicht gut, wenn man diesen Verein nun schlecht redet, die helfen vielen Vätern, schon alleine, dass sie sich mit Gleichgesinnten austauschen können und sehen, dass man so etwas überleben kann, dass man nicht gezwungenermassen daran zerbrechen muss, reden zu können ohne ausgelacht zu werden und vieles mehr.

Es ist eine gute Sache, was ist in letzter Zeit eigentlich los hier, ich meine nun nicht im speziellen dich Nikos, du fragst ja immer nach und bist durchaus dialogbereit, aber ein paar andere Figuren, die in letzter Zeit hier aufgetaucht sind, die machen nur miese Stimmung und meckern nur rum.

Ob das wohl diese Kreaturen sind, von denen uns Odin bereits gewarnt hat, mir scheint fast so.

Lass dich da mal nicht beirren, auch wenn dir diese Aussagen nun eigenartig erscheinen und weh tun, es ist schlicht und einfach die Wahrheit und man hilft den Männern nicht, indem man sie belügt oder ihnen vormacht, dass alles ganz leicht ist und man sicher eine Lösung finden wird.

Ich wünsche dir ein schönes Wochenende und schiebe dir mal einen guten starken griechischen Kaffee rüber )

Jolanda

Als Antwort auf: Re: Jörg & Odin von Jolanda am 24. September 2005 18:27:01:

hallo Jolanda,

Lieber Nikos
Vielleicht verkennst du einfach die Situation. Ich habe zu einem guten Freund von mir nach der Scheidung, als die Ex ihm den Kontakt zu ihrem ersten Kind, das nicht von ihm stammte, won einem Tag auf den anderen verbot und der Anwalt von diesem Freund, mit mitteilte, dass nicht mehr raus zu holen ist, weil die Gesezte einfach scheisse sind und nur für die Frau sprechen, da habe ich ihm auch gesagt:
"Kopf hoch, das Mädel wir älter werden und dann wird es sich wieder bei dir melden, ich weiss, das hilft dir im moment nicht viel und es ist hart, aber die Zeit wird für dich arbeiten".

mit solchen aussagen konnte ich damals wirklich nichts anfangen. solche sätze erzeugten in mir nur eine totale ohnmächtige wut, die sich bei mir damals gelegentlich auch auf unkontrollierte weiße entlud. dieser ganze mist hat auf jeden fall dafür gesorgt, daß ich in der folge keine dauerhafte beziehung mehr aufbauen konnte. ich glaube fast, daß man mit solchen statements mit der vertröstung auf später im grunde nur eins erreicht: haß auf diese staaten, die soetwas überhaubt zulassen können. abgestraft gehört diese kriminelle vereinigung.

ich würde mich ehrlich riesig freuen, wenn das dieser staat dieses unrecht noch bitter bezahlen müßte.

Conny

Als Antwort auf: Genau, Meinungsfreiheit ist illegal und gefährlich. (nT) von Sven am 24. September 2005 16:10:

Als Antwort auf: frei schalten von Pete am 24. September 2005 16:19:

Hallo.
Odin sagt, daß ein bestimmter Satz in ein Beitrag von mir "ganz sicher nicht" von VAfK stamm. Als ich ihn antworten und nachweisen, daß es so ist, merke ich, daß mein Antwortbeitrag gar nicht freigeschaltet worden ist. Somit stehe ich als Idiot dar, der etwas behauptet aber nicht belegt.
Ich frage: Was soll das?
Wenn es so weiter geht, wird die Kraft des Forums vollständig verpuffen!
Das ist keine Demokratie!
Nikos

Was bedeutet eigentlich frei schalten? Das bedeutet doch daß etwas zunächst unfrei ist, das erst durch menschliches Zutun frei gemacht werden kann. Damit ist es selbstverständlich der menschlichen Auffassung von erwünschtem bzw. unerwünschtem Inhalt unterworfen. Allgemeiner gesprochen dem Verständnis von politischer Korrektheit. Kein Wunder, wenn ein an sich politisch unkorrektes Forenthema mit solchen Fragen in Konflikt gerät.
Hoffend keine Regel verletzt zu haben
verbleibe ich mit besten Grüssen
Pete
Nikos, trink einfach mal einen Griechischen!

Uff...die Sache mit der Freischaltung bringt es nicht, wenngleich einige unangenehme Erscheinungen damit eingedämmt werden. Die Schere im Kopf wird einfach zu groß, eine Art Vorzensur findet statt. Haben wir aber alles schon besprochen.

Ich meine, Andreas lässt eh relativ viel durchgehen. Ich könnte nicht garantieren, so großzügig zu sein.
Die Moderation ist offenbar ein Versprechen an Alex Parsi, sonst hätte der Oberforenmaster bereits zu Ostern das Licht ausgedreht. Zur Erinnerung: Das Forum wurde vom Femilager verpfiffen, nachdem ein grenzwertiger Beitrag ins Forum gesetzt wurde. Dann erschien Alex in red.
Mein Vorschlag: Nutzt die Zeit für Recherchen, Argumentationshilfen, Brainstorming etc. Man muss nicht immer fullspeed gehen. Manchmal hilft es auch, wenn man sich etwas zurücklehnt und den Gedanken freien Lauf lässt. Noch ist nicht aller Tage Abend!

Gruss - Doink

Als Antwort auf: Jedenfalls das, was manche unter derselben verstehen (n/t) von Jörg am 24. September 2005 19:55:22:

Deshalb brauchts auch ein Wahrheitsministerium, das genau festlegt, was unter dem Recht, frei seine Meinung äussern zu dürfen, verstanden werden muss. Vielen Dank für die Aufklärung, Herr Torquemada !

scipio