Als Antwort auf: Spiegel: Der Tanz um die Lust von Andreas am 16. Oktober 2005 19:49:09:

Sobald normale Frauen (also solche, die Männer nicht abgrundtief und grundlos hassen, also keine Feministinnen) kappieren, was ihnen angetan wurde, wie ihnen das Schönste im Lében von Feministinnen geraubt wurde, werden wir wieder normal und herzlich miteinander umgehen können.

Danke Andreas für diesen Artikel.

Nikos

Als Antwort auf: Spiegel: Der Tanz um die Lust von Andreas am 16. Oktober 2005 19:49:09:

Den Artikel finde ich gar nicht so schlecht.

Er ist zwar mal wieder aus Frauensicht geschrieben, mit einer gewissen feministischen Inspiration, aber dennoch ist er nicht nur falsch.

Was mich stört ist das Gerede von der „Krise der Männer“. Besonders wenn als Beleg angeführt wird, dass inzwischen 10% der Magersüchtigen Jungen sein sollen. Ein Verhältnis von 10 zu 90 spricht doch eher für eine Krise der Frauen.
Zudem gefällt mir der Schluss nicht. Das Vertrauen auf Liebe mag zwar ein individueller Lösungsansatz sein, aber aus gesellschaftlicher Perspektive doch eher naiv.

Was mir gefällt ist die Beschreibung der Inszenierungen in einem Großstadtclub.

Junge, hübsche Jägerinnen mit einem leicht verzweifelten Blick bei der Suche nach einem adäquaten Mann. Und junge, gestylte Männer, die zu selbstverliebt sind um Risiken einzugehen und einen Flirt lediglich als Selbstbestätigung benutzen. Anstatt Streicheleinheiten gibt es nur noch begehrende Blicke.
Zwei selbstverliebte Geschlechter, die nicht mehr den Weg zueinander finden, weil ihnen der Mut, vielleicht auch die Toleranz abhanden gekommen ist.

Da zeigt sich, dass es ein Irrtum war zu glauben, Geschlechterrollen könnten sich in nichts auflösen. Vielleicht wurden traditionelle Muster modifiziert aber die Ersatzfunktion hat die Medien- und Werbeindustrie übernommen. Und ehe man es sich versieht ist man wieder gefangen.

Ich finde, das ist eine recht treffende Beschreibung einer gewissen Jugendkultur, wobei sich diese bis weit zu den Vierzigjährigen erstreckt.

Interessant ist jedenfalls, dass Frauen (zumindest die Autorin) das Gefühl haben, dass sich Männer ihnen verweigern. Sie entziehen sich der weiblichen Kontrolle, wie ärgerlich.
Erinnert auch etwas an Dinklages Zeugungsstreik.
Wenn dies aber zu Vereinsamungen auf beiden Seiten führt ist keinem geholfen.

Wer ist Schuld am Dilemma?
Ich denke nicht, dass die Pornographie die Ursache ist. Es ist eher das Symptom. Das Problem ist eher ein gewisser Narzissmus und ich denke schon auch die Spätwirkungen des Feminismus, der die Regeln zwischen den Geschlechtern gründlich erschüttert hat.

Es bleibt zu hoffen, dass die geschlechtsspezifischen Inszenierungen im Nachtleben eben doch kein Abbild der Realität darstellen und Männlein und Weiblein auf einer etwas weniger vordefinierten Ebene besser zueinander finden.

Grüße
Garp

Als Antwort auf: Spiegel: Der Tanz um die Lust von Andreas am 16. Oktober 2005 19:49:09:

Der Tanz um die Lust
Von Ariadne von Schirach
Je pornografischer unsere Gesellschaft wird, desto mehr hat sie die Lust an der Fortpflanzung verloren. Die ständige Überschwemmung mit Reizen stellt vor allem das weibliche Begehren vor unlösbare Paradoxe.

Komm Andreas, lass uns den guten Professor Albert nochmal auf den Schild heben, und nicht so eine Dünnbrettbohrerin wie Ariadne mit ihrer Plapperprosa.

Hier wurde neulich die Frage gestellt, was das weibliche Pendant zur männlichen Masturbation sei, oder so ähnlich. Nun da haben wir es. Solche Artikel sind es. Wichsvorlagen für Frauen. Nichts weiter. Mit "Lischen Müller" haben sie nichts zu tun. Das weibliche Begehren stand schon immer vor "unlösbaren Problemen". Das gehört zu ihrer Grundausstattung, wie Lippenstift und Parfümzerstäuber.

Da lächeln wir nur ... buddhistisch

Eugen

Als Antwort auf: Spiegel: Der Tanz um die Lust von Andreas am 16. Oktober 2005 19:49:09:

Je pornografischer unsere Gesellschaft wird, desto mehr hat sie die Lust an der Fortpflanzung verloren. Die ständige Überschwemmung mit Reizen stellt vor allem das weibliche Begehren vor unlösbare Paradoxe.

Weil das Ding da zuerst auftauchte und ich nicht unbedingt crossposten will:

http://37082.rapidforum.com/topic=101377051795

susu.exp

Als Antwort auf: Spiegel: Der Tanz um die Lust von Andreas am 16. Oktober 2005 19:49:09:

dann gackert sie und meckert über Männer und gackert wieder und kann gar nicht aufhören .... wie so viele Frauen.

Das sie zuerst einmal nachdenkt, bevor sie anfängt zu gackern, darauf kommt sie leider nicht.

Als Antwort auf: Spiegel: Der Tanz um die Lust von Andreas am 16. Oktober 2005 19:49:09:

Wirr, aber harmlos. Die Autorin sollte sich vielleicht Karl Popper zu Herzen nehmen:

"Wer's nicht einfach und klar sagen kann, der soll schweigen und weiterarbeiten bis er's klar sagen kann."

Als Antwort auf: Spiegel: Der Tanz um die Lust von Andreas am 16. Oktober 2005 19:49:09:

Hallo zusammen

Der Tanz um die Lust
Von Ariadne von Schirach
Je pornografischer unsere Gesellschaft wird, desto mehr hat sie die Lust an der Fortpflanzung verloren. Die ständige Überschwemmung mit Reizen stellt vor allem das weibliche Begehren vor unlösbare Paradoxe.
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,379975,00.html

Inhaltlich kann ich mich Garps Posting vollumfaenglich anschliessen.

Pornographie hat eine ganze Reihe von unbestreitbaren Vorteilen. Deren Konsum ist voellig unverbindlich, es entstehen keinerlei weitergehende Konsequenzen (Kinder, Geschlechtskrankheiten, Liebeskummer usw. usf..) daraus, man(n) muss sich nicht besonders um einen Sexualpartner bemuehen, die ganze muehsame und kostspielige Balz faellt somit dahin; www sei Dank ist Pornographie jederzeit verfuegbar, pekuniaer kalkulierbar und fuer jeden (auch noch so ausgefallenen) Geschmack ist etwas vorhanden. Ob das wirklich alles ist, was man(n) sich wuenscht, muss jeder Pornokonsument selbst beantworten.

Pornographie ist somit eher als Symptom, denn als Ursache von Problemen anzusehen. Liebesbeziehungen (gerade auch Mann/Frau-Beziehungen) sind unverbindlich geworden, man kann sie jederzeit ohne Angabe von irgendwelchen Gruenden zur Disposition stellen - und realiter wird genau das auch immer oefter getan. Die beziehungsmaessige Unverbindlichkeit korrespondiert auffaellig mit der Unverbindlichkeit in der Pornographie. Nichtsdestotrotz sind die Folgen von Liebesbeziehungen meist nicht so unverbindlich, z.B. wenn Kinder zu versorgen sind. Und hier macht wohl mancher Mann eine Rechnung auf, die angesichts heutiger Trennungs-/Scheidungszahlen und -folgen eben immer haeufiger zugunsten der wesentlich besser kalkulierbaren Pornographie und/oder Selbstbefriedigung ausfaellt. Einen weiteren Punkt hat Ekki hier schon oft geaeussert: ist erst einmal ein Kind da, ist weitgehend Schluss mit Sex und Romantik in der Partnerschaft. Die Mutter wendet ihre Liebe groesstenteils dem Kind zu, und der Mann kann selbst sehen, wo er bleibt. Bei einer solch abrupten Ausbremsung im Liebes- und Sexleben ist das Ausweichen des Mannes auf die Pornographie selbst in einer intakten Partnerschaft die logische Folge.

Gruss

Maesi