Als Antwort auf: Frauen müssen täuschen von Andreas am 30. November 2001 14:38:01:

Hallo Andreas,

ich meine, dass man, wenn man biologistische Erklärungen für das Leben bevorzugt, nicht zu einer Wertung wie "verschlagen" kommen sollte.

Gruß trisch

Als Antwort auf: Frauen müssen täuschen von Andreas am 30. November 2001 14:38:01:

Und das entspricht tatsächlich der verschlagenen Doppelbödigkeit, die eine Unzahl empirischer Studien zum Sexualverhalten der Frau festgestellt hat. Frauen betrügen häufiger.

Als wer oder was? Als Männer? Nee, noch nicht...auch wenn die Gleichberechtigung sich dort durchsetzt...(

Frauen lügen besser usw. usf.

Keine Ahnung.Wer gut lügt, wird ja nicht erwischt....
Und wer zugibt, daß er lügt, hat zumindest schon mal wahrhaftige Anteile. Somit ist auch eine Befragung irgendwie absurd.Zudem ist auch oft der Wunsch Vater der Aussage...

Was ich mal gelesen habe ist, daß Frauen und Männer ein unterschiedliches Verhalten bezüglich Lügen haben. Frauen lügen mehr aus sozialen Gründen: "Doch, der neue Haarschnitt sieht klasse aus". Und Männer mehr bei Fakten: "Nein, ich habe Sabrina nie wieder angerufen"

Meine persönliche Erfahrung ist, daß die meisten Menschen ehrlich sein wollen, wenn man ihnen die Freiheit dazu läßt. Zum Lügen gehören auch (fast) immer 2. Wenn das Gegenüber klar macht, was es hören will (sonst gibt es Ärger, wenn es nicht das Gewünschte ist!) der schiebt den anderen zumindest schon mal in die Richtung unehrlich zu sein.
Jeder sagt, daß man ihm doch die Wahrheit sagen soll....aber die wenigsten wolen sie wirklich hören. Ich denke das spielt eine große Rolle...

Was meint Ihr dazu?

Ich glaube vor allem, daß man die Biologie für sämtliche (auch widersprüchliche Thesen) benutzen kann.
Es findet sich immer etwas, mit dem man Mutmaßungen "logisch" klingend untermauern kann.
Und wenn nicht bei unseren direkten Vorfahren, dann bei den Pavianen oder Stockenten.
Gruß, Christiane

Als Antwort auf: Frauen müssen täuschen von Andreas am 30. November 2001 14:38:01:

Hi Andreas,

Ich möchte eine Theorie zum besten geben.
Von folgenden Prämissen wird ausgegangen:

* Frauen und Männer haben einen zumindest in etwa gleich starken Geschlechtstrieb.[/i]

Mag sein. Wobei viele Leute das ja auch abstreiten. Frag mal Jörg dazu

* Frauen und Männer sind gleichermaßen nicht monogam, sondern promisk veranlagt.

Einspruch. Der Mensch ist durchaus hauptsächlich monogam veranlagt. D. h. er strebt in der Regel langfristige Beziehungen an. Das ist eine logische Folge des hohen Aufwandes, den der Mensch benötigt, um seinen Nachwuchs heranzuziehen. Daß die Menschen mitunter die Chance nutzen auch außereheliche sexuelle Abenteuer einzugehen, spricht nicht dagegen. Übrigens wird die Monogamie des Menschen auch durch die Strategie der Frau, ihren Eisprung zu verbergen, unterstützt, da der Mann deshalb möglichst jede Nacht mit ihr verbringen muß, um zu verhindern, daß sie noch mit anderen Männern schläft und von diesen Kinder bekommt.

* Das biologische Ziel des Lebens ist, möglichst viel seiner Gene an die nächste Generation weiterzugeben.

Stimmt.

D.h. möglichst viele Kinder

Stimmt.

von möglichst vielen verschiedenen Partnern zu haben.

Nö. Wieso denn?

Viele Kinder von einem Partner zu haben ist zwar besser als wenige oder gar keine Kinder zu haben. Wird das Erbgut jedoch nicht mit mehreren anderen vermischt, besteht das hohe Risiko, bei einem genetischen Defekt des Monogam-Partners das eigene Erbgut ausschließlich damit verknüpft zu haben.

Das ist nicht besonders logisch. Wenn der Partner einen dominanten Gendefekt aufweist (d. h. ein Defekt, der sich bereits nachteilig auswirkt, wenn eine der beiden Genversionen, die der Mensch hat (eine vom Vater, eine von der Mutter), defekt ist), dann zeigt sich der Defekt bereits beim Partner und die Frau kann ihn von vorherein aussortieren. Leidet der Partner hingegen an einem rezessiven Gendefekt, so kommt dieser nur dann zum Tragen, wenn auch die Frau diesen Defekt aufweist. Das ist aber nicht besonders wahrscheinlich. Und selbst wenn beide den Gendefekt aufweisen, sind 3/4 der Nachkommen trotzdem gesund. So groß ist das Risiko für die Frau also nicht, wenn sie sich an einen Partner bindet. Insgesamt betrachtet ist es ein Nullsummenspiel: Wenn die Frau fremdgeht, weiß sie ja auch nicht, ob die Nachkommen gesund sind, da kann sie auch Pech haben. Einzige Ausnahme: Der Mann ist zeugungsunfähig. Dann kann sie die Anzahl ihrer Nachkommen tatsächlich (statistisch gesehen) dadurch erhöhen, daß sie fremdgeht, da die potentielle Zeugungsunfähigkeit des Mannes, mit dem sie fremdgeht, für sie ja keine gravierenden Nachteile hat, da sie dann ja auch keine wesentlich Ressourcen aufwenden muß.

Der Mann profitiert dagegen (genetisch gesehen) fast immer vom Fremdgehen, da er die Anzahl seiner Nachkommen vergrößern kann, ohne wesentliche Ressourcen dafür aufwenden zu müssen. Daher ist es auch in fast allen Kulturen so, daß der Hang der Männer zur Promiskuität wesentlich stärker ausgeprägt ist, als bei den Frauen.

Außerdem ging die Frau zumindest in der Vergangenheit beim Fremdgehen ein wesentlich höheres Risiko ein als der Mann, da sie im Falle der Entdeckung mit ihrer Verstoßung, wenn nicht mit Schlimmerem, rechnen mußte.

Ein deutlicher Hinweis auf den höheren Hang zur Promiskuität bei Männern ist auch die große Anzahl an Prostituierten, die den Männern entsprechende Dienste anbieten, während es Prostitution für Frauen kaum gibt.

Viele Grüße,

Moon

Als Antwort auf: Frauen müssen täuschen von Andreas am 30. November 2001 14:38:01:

Diese männliche Panik, ein Kuckuckskind aufzuziehen, hat dazu geführt, dass auch heute noch täglich 6000 Mädchen beschnitten werden - ist es das wert ?

Löwen haben das übrigens ganz praktisch gelöst : immer, wenn ein neuer Löwenpascha den seinen Vorgänger aus dem Weg geräumt hat, beisst er sämtliche Jungtiere, die ja nicht von ihm stammen, tot und sorgt umgehend für garantiert eigenen Nachwuchs.

Ich persönlich hätte ja jetzt gedacht, dass Menschen eine Ethik haben, die über denen der Löwen steht, so kann frau sich irren )

Was ist, wenn du jahrelang deinen Sohn erziehst, aufziehst und lieb hast und musst dann erfahren, dass er nicht mit deinem Genmaterial bestückt ist - ändert diese Tatsache deine Gefühle zu genau dem gleichen Mensch, der übrigens nichts dafür kann ?

Aber um dich zu beruhigen : ich finde es auch nicht korrekt, einen anderen Menschen zu täuschen - sei es, ihm ein Kind unterzuschieben oder ihm sonstwie nicht ehrlich gegenüber zu sein.

die Normfrau

(i)ntact

Als Antwort auf: Frauen müssen täuschen von Andreas am 30. November 2001 14:38:01:

Ich möchte eine Theorie zum besten geben.
Von folgenden Prämissen wird ausgegangen:
* Frauen und Männer haben einen zumindest in etwa gleich starken Geschlechtstrieb.
* Frauen und Männer sind gleichermaßen nicht monogam, sondern promisk veranlagt.
* Das biologische Ziel des Lebens ist, möglichst viel seiner Gene an die nächste Generation weiterzugeben. D.h. möglichst viele Kinder von möglichst vielen verschiedenen Partnern zu haben. Viele Kinder von einem Partner zu haben ist zwar besser als wenige oder gar keine Kinder zu haben. Wird das Erbgut jedoch nicht mit mehreren anderen vermischt, besteht das hohe Risiko, bei einem genetischen Defekt des Monogam-Partners das eigene Erbgut ausschließlich damit verknüpft zu haben.
Ein Kind, das zur Welt kommt, stammt nun unzweifelhaft immer von der Mutter ab. Trivial. Afrikanisches Sprichwort: Mama's baby, Papa's maybe.
Der Mann kann sich jedoch keineswegs sicher sein. Seine Frau kann ihn betrogen haben. Er läuft Gefahr Kuckucke groß zu ziehen. Also die Mühen und Aufwendungen der Kinderaufzucht in fremdes Erbgut zu stecken. Das ist die größte denkbare Niederlage im Erbgutspiel!
Deshalb sind die Männer peinlich darauf bedacht, dass ihre Frauen treu sind. Das und Aufwendungen der Kinderaufzucht kann sie kaum allein bewältigen. Sie hat also die starke Neigung den Mann an sich zu binden.geringste Anzeichen für Promiskuität einer Frau veranlaßt den Mann dazu, diese als Lebenspartner auszuschließen. Er schläft zwar mit ihr, geht aber keine Bindung zu ihr ein. Ansonsten bestünde aus seiner Sicht die Gefahr in das Erbgut eines anderen zu investieren.
Die Frau ist nun aber darauf angewiesen, dass der Mann ihrer Kinder bei ihr bleibt. Die Mühen
Sie sitzt also in der Zwickmühle. Einerseits muss sie ihr Erbgut weit streuen, d.h. viele Männer veranlassen sie zwecks Zeugung von Nachwuchs zu beschlafen. Andererseits führt dieses Verhalten, dazu dass keiner dieser Männer ihr bei der Aufzucht helfen wird. Scheitert jedoch die Aufzucht, so die Weitergabe ihrer Gene an die nächste Generation – das eigentliche Ziel – gescheitert.
Es sei denn ihr gelingt es, treu zu erscheinen, tatsächlich aber promisk zu sein!
Und das entspricht tatsächlich der verschlagenen Doppelbödigkeit, die eine Unzahl empirischer Studien zum Sexualverhalten der Frau festgestellt hat. Frauen betrügen häufiger. Frauen lügen besser usw. usf.
Was meint Ihr dazu?

Das Frauen in Sachen Kommunikation anscheinend besser sind als Männer. (Sie haben ja schon in der Steinzeit miteinander am Hölenfeuer geschwatzt, während die Männes auf Jagd oder am gegenseitig verprügeln waren.
Nur heute sind wir in eben in einem Zeitalter, in dem Kommunikation immer wichtiger wird weil es zu "jagen" und "prügeln" keine besondere Körperkraft mehr braucht. Darum müssen wir Männer lernen, besser und mehr zu kommunizieren.
Ich denke, daß mit dem lügen und betrügen ist die Art der Frau, Krieg gegen den Mann zu führen, gegen den sie körprlich nicht ankommt. Und auch hier müssen Männer lernen, ihren "Gegner" Frau mit Rafinesse (ggf. auch lügen und betrügen) zu bekämpfen anstatt der Alten einfach mal eine Schelle zu verpassen. (Denn ein blaues Auge ist in der Öffentlichkeit zu sehen und erzeugt Mitleid mit der armen Frau, eine Lüge muß sie aber erst mal beweisen).

Ach ja, das mit den Kuckuckskindern ist doch eigendlich wurscht. Wenn du ein fremdes Kind aufziehst, kannst du doch davon ausgehen, daß jemand anderes deine Kinder aufzieht (such dir eine verheiratete Freundin.).
Eine völlig monogame Beziehung ist doch eh eigendlich Blödsinn.