Hallo

Ich führe meine Gedanken vom letzten Mal ein wenig weiter aus.

Es ging um die meines Erachtens oft ungerechte Denke des vulgären Feminismus. Die Aktionen der linken Feministinnen laufen immer nach demselben Schema ab - man kritisiert und schießt sich auf die Opfer ein. Fast nie geht es um Lösungen oder um konstruktive Kritik. Viele Frauen reagieren auf die so vermittelte Grundeinstellung mit Ablehnung und Verwirrung. Das Image des Feminismus ist nicht das beste, um es mal gelinde zu sagen. In den achziger Jahren verlor der Feminismus die Kontrolle über sein Image.

Ich glaube, die mangelnde Bereitschaft zur Verantwortung für ihre Aktionen und Gefühle ist der Hauptgrund dafür, daß der Feminismus zum Widerspruch neigt und sich zunehmend an den eigenen Dogmen verheddert. Der Hauptfehler ist die Fixierung auf das Opfer Frau. Es wird ständig gesagt, Männer würden Frauen "unterdrücken" um selbst dominieren zu können. Dabei wird das Opfer Mann fast völlig ausgeblendet. Es hat nicht zu existieren. Würde es existieren, wäre das Opfermonopol in Gefahr. Daher diese Einseitigkeit.
Bei Licht besehen stellen Männer sogar den Löwenanteil der Opfer. Gewaltopfer, Armutsopfer, Scheidungsopfer und so weiter. Das wird im öffentlichen Diskurs aber fast völlig ausgeblendet. Ich habe lange gebraucht, um die Logik dahinter zu begreifen. Auch der Hinweis, in den Führungsetagen seien doch die Männer dominierend, greift viel zu kurz. Was nutzt es dem kleinen Mann, wenn unter den oberen 2% der Bevölkerung mehr Männer sind? In den unteren 2% aber auch! Das wird aber stur ignoriert.
Männer werden vom herrschenden System, wie immer man das nun nennen mag, mindestens genauso "unterdrückt".

Diese Gedanken wollte ich mal loswerden. Zum Schluss noch ein paar Gedanken zur Antwort von Arne Hoffmann. Scheine wohl zu viel verraten zu haben Lieber Arne, mein Bruder und ich sehen uns nicht allzu oft. Wenn doch, geht es sehr freundschaftlich zu, wenn wir inhaltlich auch kaum auf einen grünen Zweig kommen Ich bin oft selbst überrascht, daß die beiden Dinge gut getrennt voneinander laufen - die persönliche und sachliche. Gott sei Dank!
Ich bin in der Reisebranche tätig und bin einen guten Teil im Jahr unterwegs mit dem Flugzeug oder dem Schiff. Da habe ich viel mit Leuten zu tun, beiderlei Geschlechts.

P.S. Meine Erlaubnis für die Verwertung der Idee hast Du! Solange nicht die realen Namen darin vorkommen...

Grüsse

Evelyn Dreissger

Als Antwort auf: weitere Sackgassen des vulgären Feminismus von Evelyn Dreissger am 02. November 2005 16:57:

... um ganz Sachte anzufangen, link unten zum Probelesen.

bei amazon bestellen, falls Interesse besteht.

Verantwoertung, Nein Danke

Als Antwort auf: weitere Sackgassen des vulgären Feminismus von Evelyn Dreissger am 02. November 2005 16:57:

Hi Evelyn,

ich dachte schon, ich hätte dich verschreckt.

Mit deinen Gedanken stimme ich natürlich überein. Wobei man erwähnen könnte, dass in den Siebzigern schon die Feministin Betty Friedan befand "Man is not the enemy. He is just the other victim." Aber sie wurde von den Männerhasserinnen in ihrer Fraktion leider übertönt. Und heute läuft das ja nicht viel anders. Seitdem ist das Image des Feminismus wirklich nicht das beste - wofür die Radikalfeministinnen natürlich den Männern die Schuld geben.

Zum Schluss noch ein paar Gedanken zur Antwort von Arne Hoffmann. Scheine wohl zu viel verraten zu haben

Für mich schon. Für viele andere sicher nicht.

Lieber Arne, mein Bruder und ich sehen uns nicht allzu oft. Wenn doch, geht es sehr freundschaftlich zu, wenn wir inhaltlich auch kaum auf einen grünen Zweig kommen

Aha. Ich fand es etwas kurios, dass dein Bruder sich seit Jahren in Hasstiraden über mich ergeht für genau dieselben Ansichten, die seine Schwester vertritt und die er bei dir problemlos zu tolerieren scheint. Ich wunder mich manchmal ein bisschen, wie sich einige Leute so aus dem Nichts ein Feindbild aufbauen und sich sehr ausdauernd und extrem da hineinsteigern können - und was sie so alles an Phantasien auf mich projezieren. Ich habe ihr Weltbild von der Frau als alleinigem Opfer und überlegenem Wesen zugleich kaputtgemacht, und darauf reagieren sie mit rasender Wut – als ob sie ihr Weltbild retten könnten, wenn sie es schaffen, mich zu demontieren. Wie bekommst du es hin, dass er bei dir keinen Koller kriegt?

Ich bin in der Reisebranche tätig und bin einen guten Teil im Jahr unterwegs mit dem Flugzeug oder dem Schiff.

Dann bist das tatsächlich du, von der es in sehr hübsches Foto im Internet gibt. Sorry, wollte nur gegenchecken, ob du ein Fake bist oder ob es dich wirklich gibt. Als Journalist fange ich da spontan an zu recherchieren.

Meine Erlaubnis für die Verwertung der Idee hast Du! Solange nicht die realen Namen darin vorkommen ...

Hab ich nicht vor. Es ist aber aktuell sowieso kein solches Projekt geplant, keine Sorge.

Herzliche Grüße

Arne

Als Antwort auf: Re: weitere Sackgassen des vulgären Feminismus von Lucius I. Brutus am 03. November 2005 00:23:

... um ganz Sachte anzufangen, link unten zum Probelesen.
bei amazon bestellen, falls Interesse besteht.

Verantwortung Nein Danke

Wieso? Sie tragen doch Verantwortung! Eben so wie in der Politik Verantwortung getragen wird, Macht, Einfluß, Geld, halt nur keine Haftung oder Rechenschaft ...

Als Antwort auf: Re: weitere Sackgassen des vulgären Feminismus von Arne Hoffmann am 03. November 2005 08:26:50:

Wie bekommst du es hin, dass er bei dir keinen Koller kriegt?

Wäre in der Tat gut zu wissen, aus therapeutischen Gründen. Und unserer Nerven wegen. Obwohl er hier ja nicht mehr auftaucht.

Dann bist das tatsächlich du, von der es in sehr hübsches Foto im Internet gibt.

Etwa das hier?:

http://hbz.heute.at/archiv/lokales/27_2001/images/images/su0226.jpg

Tja, hat so ein Bruder überhaupt so eine tolle Schwester verdient? Oder so eine Schwester einen so vernagelten Bruder?

Sachen gibt's ....

Grüße an alle (nur nicht an Hannibal),

Rüdiger

Als Antwort auf: Re: weitere Sackgassen des vulgären Feminismus von Rüdiger am 03. November 2005 18:59:48:

Wie bekommst du es hin, dass er bei dir keinen Koller kriegt?

Wäre in der Tat gut zu wissen, aus therapeutischen Gründen. Und unserer Nerven wegen. Obwohl er hier ja nicht mehr auftaucht.

Von wem redet ihr?

Als Antwort auf: Re: weitere Sackgassen des vulgären Feminismus von Odin am 03. November 2005 19:30:15:

Wie bekommst du es hin, dass er bei dir keinen Koller kriegt?

Wäre in der Tat gut zu wissen, aus therapeutischen Gründen. Und unserer Nerven wegen. Obwohl er hier ja nicht mehr auftaucht.

Von wem redet ihr?

Von Andreas Dreissger aka Hannibal. (Oder war diese Frage nur rhetorisch im Sinne einer damnatio memoriae gedacht ? )

Gruß, Rüdiger

Als Antwort auf: Re: weitere Sackgassen des vulgären Feminismus von Rüdiger am 03. November 2005 20:22:25:

Von Andreas Dreissger aka Hannibal."

Gibt es eigentlich auch ein Bild von diesem Hannibal?

Gruß HL

Als Antwort auf: Re: weitere Sackgassen des vulgären Feminismus von Rüdiger am 03. November 2005 20:22:25:

Wie bekommst du es hin, dass er bei dir keinen Koller kriegt?

Wäre in der Tat gut zu wissen, aus therapeutischen Gründen. Und unserer Nerven wegen. Obwohl er hier ja nicht mehr auftaucht.

Von wem redet ihr?

Von Andreas Dreissger aka Hannibal. (Oder war diese Frage nur rhetorisch im Sinne einer damnatio memoriae gedacht ? )
Gruß, Rüdiger

Wußte nicht, dass sein Name bekannt ist

Als Antwort auf: Re: weitere Sackgassen des vulgären Feminismus von Arne Hoffmann am 03. November 2005 08:26:50:

>Ich bin in der Reisebranche tätig und bin einen guten Teil im Jahr unterwegs mit dem Flugzeug oder dem Schiff.

Dann bist das tatsächlich du, von der es in sehr hübsches Foto im Internet gibt. Sorry, wollte nur gegenchecken, ob du ein Fake bist oder ob es dich wirklich gibt. Als Journalist fange ich da spontan an zu recherchieren.[/i]

Leute, Leute, ohne jemandem zu nahe treten zu wollen:

Aus meiner damaligen Erfahrung als Forenmaster dieses Forums
kann ich nur sagen: glaubt am besten erst mal nichts von
dem, was ihr hier geschrieben seht – vor allen Dingen dann nicht,
wenn es um irgendwelche Identitäten geht. Die Wahrheit sieht nicht
selten komplett anders aus. Das sieht man spätestens dann, wenn
man mal einen Einblick in das Forenprotokoll bekommen hat.

Gruß, Jörg

Als Antwort auf: Re: weitere Sackgassen des vulgären Feminismus von Jörg am 04. November 2005 10:16:32:

> > Ich bin in der Reisebranche tätig und bin einen guten Teil im Jahr unterwegs mit dem Flugzeug oder dem Schiff.

Dann bist das tatsächlich du, von der es in sehr hübsches Foto im Internet gibt. Sorry, wollte nur gegenchecken, ob du ein Fake bist oder ob es dich wirklich gibt. Als Journalist fange ich da spontan an zu recherchieren.[/i]

Leute, Leute, ohne jemandem zu nahe treten zu wollen:
Aus meiner damaligen Erfahrung als Forenmaster dieses Forums
kann ich nur sagen: glaubt am besten erst mal nichts von
dem, was ihr hier geschrieben seht – vor allen Dingen dann nicht,
wenn es um irgendwelche Identitäten geht. Die Wahrheit sieht nicht
selten komplett anders aus. Das sieht man spätestens dann, wenn
man mal einen Einblick in das Forenprotokoll bekommen hat.
Gruß, Jörg

Ohne Dir zu nahe treten zu wollen:
Auch das Forenprotokoll ist nicht der Weisheit letzter Schluss. Es kann, muss aber nicht erkenntnisfördernd sein. Das nur ganz allgemein.

Das Insiderwissen von Arne und Rüdiger ist bekanntlich nicht von schlechten Eltern. Auch das muss berücksichtigt werden.

Grüsse

Als Antwort auf: Re: weitere Sackgassen des vulgären Feminismus von Gast am 04. November 2005 11:38:

Leute, Leute, ohne jemandem zu nahe treten zu wollen:

Aus meiner damaligen Erfahrung als Forenmaster dieses Forums
kann ich nur sagen: glaubt am besten erst mal nichts von
dem, was ihr hier geschrieben seht – vor allen Dingen dann nicht,
wenn es um irgendwelche Identitäten geht. Die Wahrheit sieht nicht
selten komplett anders aus. Das sieht man spätestens dann, wenn
man mal einen Einblick in das Forenprotokoll bekommen hat.
Gruß, Jörg

Ohne Dir zu nahe treten zu wollen:
Auch das Forenprotokoll ist nicht der Weisheit letzter Schluss. Es kann, muss aber nicht erkenntnisfördernd sein. Das nur ganz allgemein.
Das Insiderwissen von Arne und Rüdiger ist bekanntlich nicht von schlechten Eltern. Auch das muss berücksichtigt werden.
Grüsse[/i]

...natürlich auch ohne jemandem zu nahe treten zu wollen:

Insiderwissen (d.h. die Kenntnis von den hier schreibenden Personen) kann interessant, amüsant, erschreckend, deprimierend und was noch alles sein. Nützlich, im Sinne unserer Bemühungen, männliche Benachteiligungen zu veröffentlichen und zu beseitigen, ist es kaum. Das sage ich auf der Basis meiner Erfahrungen seit meinem Eintritt in die Foren.

Wenn jemand hier Mist schreibt, dann ist es ja eigentlich völlig egal, was da für ein Name drunter steht. Da kommt selten was besseres nach. Wenn man an der Zusammenarbeit mit Leuten interessiert ist, dann ist es noch einfacher: Entweder sie machen sich bekannt und machen mit, oder sie lassen es bleiben.

Gruß von Eugen

Als Antwort auf: Re: weitere Sackgassen des vulgären Feminismus von Gast am 04. November 2005 11:38:

Auch das Forenprotokoll ist nicht der Weisheit letzter Schluss. Es kann, muss aber nicht erkenntnisfördernd sein. Das nur ganz allgemein.

Das Insiderwissen von Arne und Rüdiger ist bekanntlich nicht von schlechten Eltern. Auch das muss berücksichtigt werden.
Grüsse[/i]

Glaube mir, ich war ein paar Jahre Forenmaster hier und ich
weiß, wovon ich spreche - natürlich nicht zuletzt auch aufgrund von
E-Mail-Kontakten zu anderen Insidern aus der Szene.

Wenn sich hier jemand als Person XY vorstellt, dann besteht
allenfalls eine gewisse Möglichkeit, daß es sich auch tatsächlich
um die Person XY handelt. Mehr aber auch nicht.

Für die damalige Zeit jedenfalls kann ich ruhigen Gewissens sagen:
In einer beträchtlichen Anzahl von Fällen waren bei solchen Sachen
Faker im Spiel.

Gruß, Jörg