Wann dreht sich die neue Welt einmal, nur einmal nicht um die Interessen Israels? Wann wird man einmal, nur einmal eine kleine Kritik üben an Israel? Wann wird einmal, nur einmal eine Holocaust-Gedenkstätte nicht besucht bei einem Staatsbesuch dort, sondern anstelle dessen und auch an erster Stelle, wenn es um den nahen Osten geht, sozuagen unverzüglich und zuerst und nicht nebenbei und nur ausserdem - Mahmut Abbas besucht und Mitleid bekundet mit den Palästinensern?

Wann wird einmal Israel nicht alles dürfen? Wann werden wir einmal nichtmehr Waffen liefern nach Israel? Wann wird einmal, nur einmal ein Kriegsverbrecher, wie Sharon von unserer Seite nicht auch noch im Koma hochgeehrt, sondern auch im Koma verurteilt?

Gruß!
Lecithin

Als Antwort auf: offtopic von Lecithin am 30. Januar 2006 09:01:

.... der Beitrag war sehr Offtopic.

Als Antwort auf: offtopic von Lecithin am 30. Januar 2006 09:01:

Und wehe es sagt einer was anderes...

Als Antwort auf: Da hast du recht von Lucius I. Brutus am 30. Januar 2006 11:21:

.>.... der Beitrag war sehr Offtopic.

Als Antwort auf: Da hast du recht von Lucius I. Brutus am 30. Januar 2006 11:21:

.... der Beitrag war sehr Offtopic.

Aber recht hat er trotzdem

Rüdiger

Als Antwort auf: offtopic von Lecithin am 30. Januar 2006 09:01:

Wann dreht sich die neue Welt einmal, nur einmal nicht um die Interessen Israels? Wann wird man einmal, nur einmal eine kleine Kritik üben an Israel? Wann wird einmal, nur einmal eine Holocaust-Gedenkstätte nicht besucht bei einem Staatsbesuch dort, sondern anstelle dessen und auch an erster Stelle, wenn es um den nahen Osten geht, sozuagen unverzüglich und zuerst und nicht nebenbei und nur ausserdem - Mahmut Abbas besucht und Mitleid bekundet mit den Palästinensern?
Wann wird einmal Israel nicht alles dürfen? Wann werden wir einmal nichtmehr Waffen liefern nach Israel? Wann wird einmal, nur einmal ein Kriegsverbrecher, wie Sharon von unserer Seite nicht auch noch im Koma hochgeehrt, sondern auch im Koma verurteilt?
Gruß!
Lecithin

Das alles ist Zeitgeist, so wie es dem Zeigeist entspricht Männer zu verteufeln und Frauen zu glorifizieren.

Du kannst auch argumentieren: die Israelis haben auch Verbrechen begangen. Es wird im allgemeinen Betroffenheitswahn untergehen.

Du kannst arguementieren: aber die Frauen sind doch gar nicht schlechter dran. Schaut auch mal die Lohndiskrepanz an. Die kommt zustande, weil anderes Dienstalter, weil eben nicht gleiche Tätigkeit, Apfel-Birnenvergleich usw. Es wird im kollektiven Wahn kaum Gehör finden.
Du kannst sogar den Spieß umdrehen und etwa von der tatsächlichen Schlechterstellung der Männer vor Gericht fabulieren. Vergebens.

In diesem Wahn ist es nicht leicht eine irgendwie geartete Vernunft reinzubringen, weil die Masse so verblendet ist, dass Argumente kaum ankommen. Trotzdem oder gerade deshalb: Aufgeben gilt nicht, dem Wahn muss hartnäckig begegnet werden. Irgendwann werden die Bohrer durchkommen.

Gruss,
Arkander

Als Antwort auf: Re: Da hast du recht von Rüdiger am 30. Januar 2006 11:59:11:

.... der Beitrag war sehr Offtopic.

Aber recht hat er trotzdem
Rüdiger

Trotzdem: weg mit dem Quatsch
Wodan

Als Antwort auf: Verbindung zu unserem Thema von Arkander am 30. Januar 2006 13:03:

Wann dreht sich die neue Welt einmal, nur einmal nicht um die Interessen Israels? Wann wird man einmal, nur einmal eine kleine Kritik üben an Israel? Wann wird einmal, nur einmal eine Holocaust-Gedenkstätte nicht besucht bei einem Staatsbesuch dort, sondern anstelle dessen und auch an erster Stelle, wenn es um den nahen Osten geht, sozuagen unverzüglich und zuerst und nicht nebenbei und nur ausserdem - Mahmut Abbas besucht und Mitleid bekundet mit den Palästinensern?
Wann wird einmal Israel nicht alles dürfen? Wann werden wir einmal nichtmehr Waffen liefern nach Israel? Wann wird einmal, nur einmal ein Kriegsverbrecher, wie Sharon von unserer Seite nicht auch noch im Koma hochgeehrt, sondern auch im Koma verurteilt?
Gruß!
Lecithin

Das alles ist Zeitgeist, so wie es dem Zeigeist entspricht Männer zu verteufeln und Frauen zu glorifizieren.
Du kannst auch argumentieren: die Israelis haben auch Verbrechen begangen. Es wird im allgemeinen Betroffenheitswahn untergehen.
Du kannst arguementieren: aber die Frauen sind doch gar nicht schlechter dran. Schaut auch mal die Lohndiskrepanz an. Die kommt zustande, weil anderes Dienstalter, weil eben nicht gleiche Tätigkeit, Apfel-Birnenvergleich usw. Es wird im kollektiven Wahn kaum Gehör finden.
Du kannst sogar den Spieß umdrehen und etwa von der tatsächlichen Schlechterstellung der Männer vor Gericht fabulieren. Vergebens.
In diesem Wahn ist es nicht leicht eine irgendwie geartete Vernunft reinzubringen, weil die Masse so verblendet ist, dass Argumente kaum ankommen. Trotzdem oder gerade deshalb: Aufgeben gilt nicht, dem Wahn muss hartnäckig begegnet werden. Irgendwann werden die Bohrer durchkommen.
Gruss,
Arkander

Hallo Arkander,
das sehe ich auch so!

Gruß
Flint

Als Antwort auf: offtopic von Lecithin am 30. Januar 2006 09:01:

Oh Gott, bitte nicht das schon wieder.

Nah-Ost ist "overrated". Dieser Konflikt ist gar nichts im Vergleich zu dem was sich sonstwo abspielt.

http://www.zeit.de/2005/12/Kongo

"DIE ZEIT 17.03.2005 Nr.12
Die Hölle im Paradies

Vier Millionen Tote hat der Kongo im Bürgerkrieg zu beklagen. Das Land leistet sich eine Allparteienkoalition mit 72 Ministern und will nun sogar wählen lassen – mitten im Gemetzel"

Vier Millionen? Israel-Palästina zusammen hat nicht mal so viele Einwohner.

Was hört man aber vom Kongo in den Medien oder von all den anderen vergessenen Kriegen und Konflikten (Darfur, Tschetschenien anyone?), die zusammen tausendmal mehr Tote in den letzten 10 Jahren gefordert haben, als im Nah-Ost Konflikt die letzten 50 Jahre? Man, sogar der immer noch aktuelle Irak-Krieg kriegt meines Erachtens inzwischen weniger aufmerksamkeit als die Israelis und Palästinenser.

Die Israelis und Palis kriegen weit mehr Aufmerksamkeit als sie verdient haben. Ah, und bitte, dieses Mitleidsgedusel mit den Palästinensern kann ich nicht mehr hören. Wären die Palis in Kongo oder Ruanda, die wären schon längst weggefegt. Kaum einem anderen "bedrohten Volk" geht es so gut im Vergleich.

1. Grösstenteils Freie Wahlen, so frei, das eine von den Besatzern ganz und gar nicht genehme Regierung gewählt wurde.

2. Zig Millionen (Milliarden?) Subventionen von EU+USA, Tschetschenen und Sudanesen müssen mit weit weniger auskommen.

3. Immer noch am Leben. Sorry Jungs, aber den Genozid sehe ich nicht. Seit Jahrzehnten steht diese bedrohliche, grausame und zu allem bereite Armee vor den Palistinänsergrenzen und... tja? Ein "umbarmherziger Völkermord" sieht anders aus, und geht auch meistens schneller. 2-5 Hamas Funktionäre alle drei Monate per Luftangriff wegzupusten gehört übrigens nicht zu dieser Kategorie, die Tutsi können ein Lied davon singen:

http://de.wikipedia.org/wiki/Völkermord_in_Ruanda

Als Antwort auf: offtopic von Lecithin am 30. Januar 2006 09:01:

Wann dreht sich die neue Welt einmal, nur einmal nicht um die Interessen Israels? Wann wird man einmal, nur einmal eine kleine Kritik üben an Israel? Wann wird einmal, nur einmal eine Holocaust-Gedenkstätte nicht besucht bei einem Staatsbesuch dort, sondern anstelle dessen und auch an erster Stelle, wenn es um den nahen Osten geht, sozuagen unverzüglich und zuerst und nicht nebenbei und nur ausserdem - Mahmut Abbas besucht und Mitleid bekundet mit den Palästinensern?
Wann wird einmal Israel nicht alles dürfen? Wann werden wir einmal nichtmehr Waffen liefern nach Israel? Wann wird einmal, nur einmal ein Kriegsverbrecher, wie Sharon von unserer Seite nicht auch noch im Koma hochgeehrt, sondern auch im Koma verurteilt?
Gruß!
Lecithin

Wenn die Deutschen wieder zu mehr Selbstbewußstein zurückfinden, den Maulkorbparagraphen abschaffen und der jüdische Fundamentalismus endlich erkannt wird.

Zum Thema "Jüdischer Fundamentalismus", der den gesamten Nah-Ost-Konflikt quasi erklärt, sei das Buch "Jüdische Geschichte, Jüdische Religion - Der Einfluß von über 3000 Jahren" von Israel Shahak wärmstens zu empfehlen. Israel Shahak war selbst KZ-Häftling in Bergen Belsen, lebte danach in Israel und setzte sich dort für die Menschenrechte ein. Was er alles über den Talmud einem nicht eingeweihten alles erklärt - z.B. dass nach dem Talmud Jüdisches Blut viel mehr wert ist, als die eines Nicht-Juden; wie die Politik des "zurückeroberten Landes" geführt wird; wie z.B. Israel und die Weltöffentlichkeit sich aufgeregt hat, dass in Syrien einst ein Jüdische Friedhof beschädigt wurde, während in Israel selbst über 200 Moslemische Friedhöfe vollständig zerstört wurde - auf einem wurde selbst das Hilton-Hotel gebaut und wie in der sogennanten "einzigen" Demokratie des Nahen Osten zwischen Juden und Nicht-Juden in Israel unterschieden wird und Nicht-Juden kein Recht auf Arbeit, Wohnung und Freizügigkeit in Israel besitzen, selbst wenn sie einen Israelischen Pass haben, wie z.B: die zurückgebliebenen Palestinänser. Interessant auch, dass die gesamte Politik in Israel dahingehend ausgerichtet ist, einen "Judenstaat" zu errichten.

Das sind so alles Punkte, die hier in unseren Zeitungen, in unserem Fernsehen kaum oder nie zur Sprache kommen.

Merkel fordert zwar von der Hamas, Israels Existenzrecht anzuerkennen, dass aber Israel nicht das Existenzrecht von Palestina anerkennt, sondern diesem Volk selbst nach dem Teilungsplan der UNO nicht nur das ganze Land in Form von Siedlungen und Grenzzaun, sondern auch die gesamten Wasserressourcen geraubt und sich unter den Nagel gerissen hat, spielt offenbar keine Rolle. Nein - da hält man an Schröders Beschluss fest und subventioniert die Juden mit 300 Mio. Euro für zwei U-Boote, die umgerüstet wurden, damit sie Atomraketen abschießen können. Darüber regte man sich in den Deutschen Medien kaum auf - nein selbst der Bund der Steuerzahler nicht, für den waren die 2,5 Mio Euro rausgeschmissenes Geld für Merkels Brief und Anzeige ja viel schlimmer, ja das musste man richtig breittreten.

Darüberhinaus besetzt Israel noch den Süden Libanons (wegen Wasser) und die Golanhöhen Syriens (wegen Wasser).

Während nun der Iran in keiner Silbe jemals von einem Angriff auf Israel gesprochen hat, sondern - meiner Meinung nach - gerechtfertigter Weise die Frage stellt, warum ausgerechnet das palestinänsische Volk für den Holocaust und die daraus resultierende Staatsgründung Israels leiden müsse, sprach

1.) Israel davor schon davon, genau wie beim Irak, mit einem Luftangriff die Atomanlagen zu zerstören. (Huch - hat hier Israel tatsächlich mal vor dem vorletzten Golfkrieg den Irak angegriffen - komisch, dass das alles so unerwähnt blieb....)
2.) Die USA von einem Wirtschaftsboykott gegen den Iran
3.) Die EU von einem Wirtschaftsboykott gegen den Iran
4.) Der Französische Präsident vom Einsatz von Atomwaffen gegen sogenannte Schurkenstaaten - das war sehr weise!

Nun kann man sich fragen: wer betreibt hier eigentlich Kriegshetze?

Meiner Meinung nach hat nur das palestinänsische Volk in diesem Gebiet ein Recht auf Existenz und Selbsterhalt (rein völkerrechtlich gesehen). Palestina wurde zerschlagen ohne das dort lebende Volk zu befragen. Das war ein Verbrechen. Dass Israel nun so toll von den USA unterstützt wurde, liegt ausschließlich daran, dass die Senatoren in den USA damals gekauft wurden und Israel von da an mit amerikanischen Steuergeldern aufgebaut wurde (auch das ist in Shahaks Buch zu lesen).

Im Grunde genommen hat der gesamte Nah-Ost-Konflikt sich auf die westlichen Demokratieen in Form von Terror, Anschlägung und einer nicht aufzuhaltenden Radikalisierung ausgeweitet. Wenn die westlichen Demokratien hier nicht prinzipientreu handeln und Israel beispielsweise nicht nur "auffordern", den völkerrechtswidrigen Grenzzaun abzureißen, sondern auch mit Sanktionen oder anderen Mitteln dazu zwingen, dann wird die inzwischen gegen uns gegen uns gewendete Arabische Welt vielleicht wieder umschwenken.

Ich kann aber beim besten Willen nicht verstehen, warum wir für diesen Konflikt im wahrsten Sinne des Wortes bluten müssen.

Magnus

Als Antwort auf: Re: offtopic von Magnus am 30. Januar 2006 17:32:26:

Ich habe hier vom Jüdischen Fundamentalismus gesprochen. Mir war das bis ich Shahaks Buch gelesen habe, auch relativ neues Terrain. Allerdings sollte man sich eines bewußt machen: Wer diesen Fundamentalismus negiert oder die Kritik an diesem gar als Antisemitismus beschimpft, fördert selbst Antisemitimus. Antisemitismus zeichnet sich letzten Endes dadurch aus, dass man pauschal alle Juden über einen Kamm schert. Würde man den Jüdischen Fundamentalismus als durchaus nicht unwichtiges Problem erkennen und kritisieren, dann würde man differenzieren. Und ist differenzierte Kritik auch möglich, dann wird selbst (wie Shahak es ja auch zeigt) mehr Kritik sogar aus den eigenen Reihen erfolgen und dem Antisemitismus wäre gewaltig der Wind aus den Segeln genommen, da eine pauschale Verurteilung dann überhaupt nicht mehr möglich wäre.

Das gleiche Problem gabs mit dem Feminismus, der pauschal alle Männer verurteile.

Wer nicht differenzieren kann, wird geistiger Brandstifter. Deswegen sollten wir auch stets differenzieren und nicht die gleichen Fehler machen, wie sie bis jetzt gemacht worden sind.

Magnus

Als Antwort auf: offtopic von Lecithin am 30. Januar 2006 09:01:

Freitag war Welt Schämt euch Tag also ich hoffe ihr habt euch alle mal ordentlich geschämt ihr.

Wann dreht sich die neue Welt einmal, nur einmal nicht um die Interessen Israels? Wann wird man einmal, nur einmal eine kleine Kritik üben an Israel? Wann wird einmal, nur einmal eine Holocaust-Gedenkstätte nicht besucht bei einem Staatsbesuch dort, sondern anstelle dessen und auch an erster Stelle, wenn es um den nahen Osten geht, sozuagen unverzüglich und zuerst und nicht nebenbei und nur ausserdem - Mahmut Abbas besucht und Mitleid bekundet mit den Palästinensern?
Wann wird einmal Israel nicht alles dürfen? Wann werden wir einmal nichtmehr Waffen liefern nach Israel? Wann wird einmal, nur einmal ein Kriegsverbrecher, wie Sharon von unserer Seite nicht auch noch im Koma hochgeehrt, sondern auch im Koma verurteilt?
Gruß!
Lecithin

dazu kann ich nur sagen: Es ist den Untertanen UNTERSAGT, den Maßstab ihrer beschränkten Einsicht an die Handlungen der OBRIGKEIT anzulegen!

Klar? Und wers noch nicht gemacht hat, der schämt sich jetzt gefälligst.

Als Antwort auf: Noch eine allgemeine Anmerkung von Magnus am 30. Januar 2006 19:09:56:

Hallo Magnus,

sehr schöne Analyse, auch gerade in deinem vorigen Posting. Es sind zu einhundert Prozent auch meine Gedanken. Ich werde auch das Gefühl nicht los, dass das aktuelle "Islam-Bashing" in den Medien nur bestimmten Lobbyisten dient. Ich hoffe nicht, dass sich Europa so polarisieren lässt, dass "der neu erwachte nationale Gedanke", der ja nun auch propagandistisch unterstützt wird ("Du bist Deutschland!") ein aufotroyierter Nationalismus sein wird, der in eine bestimmte Richtung gelenkt wird (contra Islam) und von einer Richtung ausgeht (Zionismus?).

Ich wüsste zu gerne, wer genau hier ständig am Rädchen dreht, denn dieser "Konflikt" Islam versus Christentum scheint mir künstlich und mit viel Aufwand in Szene gesetzt zu sein.

Fakt ist: Muslime sind keine Gutmenschen, weil sie keinen Opferstatus haben. Willkommen im Club, Allah. Ali & Co! Wir sollten uns besser mit denen verbünden, deren Tradition ungebrochen ist. Es tut mir im Herzen weh, wenn ich sehe, dass der Westen mit seiner weichen und würdelosen Birne und seinen beiden materialistischen Gesellschaftssystemen (Kapitalismus und Kommunismus) im Schlepptau, versucht, eine Kultur einzurennen, die so handelt und so regiert, wie sie redet und predigt und das seit zigtausend Jahren (Persien dürfte einer der ältesten Staaten der Welt sein). Die haben ihren transzendentes Element nicht verkauft und verraten - weder in der Politik, noch in der Wirtschaft selbst. Für die Leute dort gibt es nicht zweierlei Maß.

Beste Grüße!
Sheikh Lecithin